Лингвофорум

Ездите ли вы по городу на электросамокате? С какой скоростью? По тротуарам? Часто ли врезаетесь в прохожих? Какие обычно травмы?

Езжу по ночам. Убил 30 человек.

Никогда не ездил на электросамокате. Долгое время вообще не встречал их в реальности. Впервые увидел в мультсериале "Дэнни-призрак", и не знал, что таковые существуют в действительности. Первый раз встретил в реальности несколько лет назад в Омске. Вообще, электросамокаты практически никогда не встречаю, видел всего пару-тройку раз, по-моему. Сам, как уже писал, не ездил на них. В детстве очень любил кататься на обычном самокате.

Цитата: Чайник777 от апреля 25, 2021, 13:40
Часто ли врезаетесь в прохожих? Какие обычно травмы?

Ножевые.

Как раз в четверг чуть не собрался купить себе электросамокат. Ибо забодался уже ходить по городу только пешком, либо фигачить на простом самокате. Но всё-таки не собрался - в первую очередь потому что денег жалко. Хотя он, вероятно, мог бы помочь экономить довольно много времени на перемещениях внутри города. А может быть, и непосредственно денег (ибо время - деньги, и не только во время заработка, но и во время трат).

Простой самокат - очень большая физическая нагрузка. Как физкультура, может, и неплохо - но когда надо куда-то по делам, не очень здорово, ибо будешь весь потный. Велосипед и то лучше в этом смысле: на велосипеде хотя бы можно ехать медленно, даже очень медленно, хоть с пешеходной скоростью (и при этом тратить значительно меньше энергии, чем пешеход), и не потеть (ну или потеть меньше, чем пешеход или пассажир ОТ). На самокате же это невозможно: на нём можно либо фигачить на всю катушку, либо уж спешиться и идти пешком. Ну и по скорости простой самокат очень сильно уступает электросамокату: простой ваще не едет в малейшую горку, ваще не едет против ветра, после каждого торможения перед всякими долбаками долго набирает скорость.

Может быть, электросамокат мог бы стать тем транспортом, который бы позволил вернуться к прогулкам по Москве хотя бы в летний сезон. Велосипед, конечно, тоже решает в какой-то мере эту задачу, но для некоторых отдельных маршрутов или моментов он слишком уж неудобен. Электросамокат, впрочем, тоже имеет свои неудобства в качестве прогулочного транспорта - он тяжёлый, его таскать забодаться можно. Ну и заявленный запас хода большинства электросамокатов вменяемой цены немножко недотягивает до дальности моей среднетипичной велопрогулки в Москве. Впрочем, м.б., это можно было бы отчасти компенсировать более прямолинейными маршрутами по сравнению с велосипедом.

Ну и как всегда, электросамокат конкурирует с моноколесом. В ситуации, которая была в четверг, когда я хотел купить электросамокат для того, чтобы прямо тут же поехать по определённым делам, моноколесо не годилось принципиально, т.к. управление им долго осваивать. А вот если речь не идёт о спешке, тут уже надо подумать. У того и другого есть неудобства примерно сравнимого уровня. Но я всё же склоняюсь к электросамокату, пожалуй - если надо выбирать только что-то одно.

Цитата: Toman от апреля 26, 2021, 19:41
Хотя он, вероятно, мог бы помочь экономить довольно много времени на перемещениях внутри города. А может быть, и непосредственно денег (ибо время - деньги, и не только во время заработка, но и во время трат).

Калькуляцию проводили? Стоимость и вероятные сроки ремонта/замены не забудьте учесть.
По-моему, такие вещи точно имеют смысл только тогда, когда вопрос повседневных транспортных расходов вообще не стоит.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:56

Цитата: Toman от апреля 26, 2021, 19:41
Хотя он, вероятно, мог бы помочь экономить довольно много времени на перемещениях внутри города. А может быть, и непосредственно денег (ибо время - деньги, и не только во время заработка, но и во время трат).

Калькуляцию проводили? Стоимость и вероятные сроки ремонта/замены не забудьте учесть.
По-моему, такие вещи точно имеют смысл только тогда, когда вопрос повседневных транспортных расходов вообще не стоит.

Печкин выбрал велосипед.

Цитата: jvarg от апреля 25, 2021, 13:49
Езжу по ночам. Убил 30 человек.

Раненых не оставляете в живых?

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:56
По-моему, такие вещи точно имеют смысл только тогда, когда вопрос повседневных транспортных расходов вообще не стоит.

Повседневные транспортные расходы у меня - особенно сейчас, в период пандемии - как раз непомерно конские, по меркам моих доходов. Но и без пандемии есть некоторые тонкости, из-за которых ни ОТ, ни личный автомобиль в отдельности не катят, и даже не из-за цены поездки, а из-за физической нереализуемости определённых поездок. Допустим, на автомобиле вечером после работы застрянешь в пробках и не успеешь на мероприятие в городе (не говоря уж о затратах на автомобиле в пробке), но на ОТ туда тоже ехать нецелесообразно, поскольку более поздним вечером оттуда уже ни на чём не уедешь. А сейчас вот я даже прямо с работы уже не могу уехать домой на ОТ без того, чтобы на части маршрута пришлось идти пешком около 20 км: последняя "нормальная" электричка уходит слишком рано. Впрочем, именно в этом типичном сценарии электросамокат мог бы помочь в решении этой проблемы лишь в совсем нелегальном исполнении.
А вот если бы электросамокат смог уполовинить расход бензина автомобилем в ежедневной дороге на работу и обратно - это уже довольно серьёзно - порядка 350-800 рублей в рабочий день. Сейчас в связи с неисправностью автомобиля я вынужден ездить на электричках - но это вариант явно не на каждый день, поскольку очень уж долго и геморно по времени - годится только для разовых эпизодических заездов в Москву только на какое-то отдельное мероприятие, без решения каких-либо попутных задач.

Обычный самокат никогда не рассматривал как транспортное средство, примерно - как ролики. Потому взрослый человек на улицах города на неэлектирческом самокате выглядит странно. Электросамокат - другое дело, легкий стоячий вариант скутера.

Вещь прикольная, но я так и не смог придумать, куда бы я на ней мог ездить.

Цитата: Geoalex от апреля 26, 2021, 20:32
Вещь прикольная, но я так и не смог придумать, куда бы я на ней мог ездить.

Куда бы ни ездить, но если вдруг какие-то граждане хотят в принципе - везде побывать, и чтоб поменьше двигая членами, то пусть будут готовы к тому, что некоторые члены таки отпадут со временем. И не вдруг, а придётся таки полечиться.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:56

Цитата: Toman от апреля 26, 2021, 19:41
Хотя он, вероятно, мог бы помочь экономить довольно много времени на перемещениях внутри города. А может быть, и непосредственно денег (ибо время - деньги, и не только во время заработка, но и во время трат).

Калькуляцию проводили? Стоимость и вероятные сроки ремонта/замены не забудьте учесть.
По-моему, такие вещи точно имеют смысл только тогда, когда вопрос повседневных транспортных расходов вообще не стоит.

С введением пропусков на транспорт, снова встал вопрос о покупке чего-то электрического (самоката, велосипеда).

Цитата: alant от апреля 26, 2021, 20:31
Обычный самокат никогда не рассматривал как транспортное средство, примерно - как ролики. Потому взрослый человек на улицах города на неэлектирческом самокате выглядит странно. Электросамокат - другое дело, легкий стоячий вариант скутера.

Бум электросамокатов был подготовлен предшествующим ростом популярности собственно самокатов. В городе они имеют существенное преимущество над велосипедами в компактности; велосипед затрудняет или делает фактически невозможным параллельное пользование общественным транспортом.

Цитата: Toman от апреля 26, 2021, 20:26

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 19:56
По-моему, такие вещи точно имеют смысл только тогда, когда вопрос повседневных транспортных расходов вообще не стоит.

Повседневные транспортные расходы у меня - особенно сейчас, в период пандемии - как раз непомерно конские, по меркам моих доходов. Но и без пандемии есть некоторые тонкости, из-за которых ни ОТ, ни личный автомобиль в отдельности не катят, и даже не из-за цены поездки, а из-за физической нереализуемости определённых поездок. Допустим, на автомобиле вечером после работы застрянешь в пробках и не успеешь на мероприятие в городе (не говоря уж о затратах на автомобиле в пробке), но на ОТ туда тоже ехать нецелесообразно, поскольку более поздним вечером оттуда уже ни на чём не уедешь. А сейчас вот я даже прямо с работы уже не могу уехать домой на ОТ без того, чтобы на части маршрута пришлось идти пешком около 20 км: последняя "нормальная" электричка уходит слишком рано. Впрочем, именно в этом типичном сценарии электросамокат мог бы помочь в решении этой проблемы лишь в совсем нелегальном исполнении.
А вот если бы электросамокат смог уполовинить расход бензина автомобилем в ежедневной дороге на работу и обратно - это уже довольно серьёзно - порядка 350-800 рублей в рабочий день. Сейчас в связи с неисправностью автомобиля я вынужден ездить на электричках - но это вариант явно не на каждый день, поскольку очень уж долго и геморно по времени - годится только для разовых эпизодических заездов в Москву только на какое-то отдельное мероприятие, без решения каких-либо попутных задач.

Общие рассуждения непродуктивны, нужны конкретные цифры. Как вы планируете уполовинить расход бензина электросамокатом, не очень представляю.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 20:48
Как вы планируете уполовинить расход бензина электросамокатом, не очень представляю.

Например, исключить меньшую по расстоянию, но весьма прожорливую по топливу часть маршрута, наиболее медленную и пробочную.

На одинаковом аккумкляторе, что дольше проедет, самокат или велосипед?

С наступлением весны снова появились прокатные велосипеды. А наряду с ними в этом году появились и прокатные электросамокаты.  Интересно, кто и как их заряжает.
Электровелосипедов пока не встречал.

Каждый год думаю купить и каждый год отказываюсь от этой идеи.
Причин две.

1. Буду бояться  оставлять возле магазинов и т.п. Дорогая штука.
2. Обычный самокат требует физической нагрузки - и это хорошо.

Цитата: alant от апреля 26, 2021, 20:31
Потому взрослый человек на улицах города на неэлектирческом самокате выглядит странно. Электросамокат - другое дело, легкий стоячий вариант скутера.

Я езжу.
Вообще, у нас много взрослых ездят и на роликах, и на обычных самокатах.
Особенно если надо ребенка в школу - туда ребенок на самокате, обратно - родитель.

Цитата: Flos от апреля 27, 2021, 14:46
Каждый год думаю купить и каждый год отказываюсь от этой идеи.
Причин две.

1. Буду бояться  оставлять возле магазинов и т.п. Дорогая штука.
2. Обычный самокат требует физической нагрузки - и это хорошо.

Цитата: alant от апреля 26, 2021, 20:31
Потому взрослый человек на улицах города на неэлектирческом самокате выглядит странно. Электросамокат - другое дело, легкий стоячий вариант скутера.

Я езжу.
Вообще, у нас много взрослых ездят и на роликах, и на обычных самокатах.
Особенно если надо ребенка в школу - туда ребенок на самокате, обратно - родитель.

А далеко школа? Туда Вы за ребенком бегите?
Вас не беспокоит, что к месту назначения Вы прибудете изрядно уставшим и вспотевшим?

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 16:03
Вас не беспокоит, что к месту назначения Вы прибудете изрядно уставшим и вспотевшим?

Самокаты НЕ предназначены для замены общественного транспорта.

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 16:03
А далеко школа? Туда Вы за ребенком бегите?

2 км примерно.

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 16:03
Вас не беспокоит, что к месту назначения Вы прибудете изрядно уставшим и вспотевшим?

Не уставшим и не вспотевшим. Не обязательно же гнать как сумасшедший.

Цитата: Flos от апреля 27, 2021, 16:43

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 16:03
А далеко школа? Туда Вы за ребенком бегите?

2 км примерно.

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 16:03
Вас не беспокоит, что к месту назначения Вы прибудете изрядно уставшим и вспотевшим?

Не уставшим и не вспотевшим. Не обязательно же гнать как сумасшедший.

Ясно. А дорога по ровной местности идет?

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 17:03
Ясно. А дорога по ровной местности идет?

По ровной. У нас тут, в Подмосковье,  почти везде плоско.

(В Молдавии так  бы не проканало, да..)

Цитата: Flos от апреля 27, 2021, 14:46
Вообще, у нас много взрослых ездят и на роликах, и на обычных самокатах.

Интересно. У нас такого нет. Сегодня видел ребенка с самокатом. А вот взрослых, кажется, не видел никогда. Хотя я как раз на форуме как-то задавался вопросом о том, почему взрослые на них не ездят. Ведь в самокате-то, по сути, нет ничего более "детского", чем в велосипеде.

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2021, 20:25

Цитата: Flos от апреля 27, 2021, 14:46
Вообще, у нас много взрослых ездят и на роликах, и на обычных самокатах.

Интересно. У нас такого нет. Сегодня видел ребенка с самокатом. А вот взрослых, кажется, не видел никогда. Хотя я как раз на форуме как-то задавался вопросом о том, почему взрослые на них не ездят. Ведь в самокате-то, по сути, нет ничего более "детского", чем в велосипеде.

Есть ли самокатный спорт?

(wiki/ru) Самокатный_спорт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2021, 20:25
Ведь в самокате-то, по сути, нет ничего более "детского", чем в велосипеде.

Самокат изначально, по сути, был предназначенной для развлечения дешёвой и неполноценной альтернативой велосипеда, что автоматически помещало его в разряд детских игрушек. Это проистекало из отсутствия запроса на самокат как на реальное средство транспорта (какой запрос мог возникнуть только в высокоурбанизованной среде) и из низкого технического уровня ранних самокатов.

Один мой коллега был фанатом стоячих электросамокатов, а потом купил себе сидячий электросамокат. Более несуразного транспорта я не видел - стандартный самокат, где ступни ставятся в линию одна за другой, у которого в задней части торчит сидушка. На нём, в принципе, и стоя можно ехать, но выглядит он просто смешно.

Цитата: Чайник777 от апреля 25, 2021, 13:40
Ездите ли вы по городу на электросамокате?

Не езжу, и вообще нет в хозяйстве такого самоката.

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 20:41
велосипед затрудняет или делает фактически невозможным параллельное пользование общественным транспортом.

почему в Германии не делает? С велосипедом можно хоть в метро, хоть в трамвай, хоть в автобус

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2021, 00:17

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 20:41
велосипед затрудняет или делает фактически невозможным параллельное пользование общественным транспортом.

почему в Германии не делает? С велосипедом можно хоть в метро, хоть в трамвай, хоть в автобус

В России тоже можно. А вы пробовали в час пик?.. В отдельных случаях дай Бог свою тушку-то втолкнуть.

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 06:32

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2021, 00:17

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2021, 20:41
велосипед затрудняет или делает фактически невозможным параллельное пользование общественным транспортом.

почему в Германии не делает? С велосипедом можно хоть в метро, хоть в трамвай, хоть в автобус

В России тоже можно. А вы пробовали в час пик?.. В отдельных случаях дай Бог свою тушку-то втолкнуть.

Кстати что меня удивило в Мск, видел несколько раз как курьеры с великом влезали в автобус и невозбранно ехали, занимая до фига места. В других городах такого не видел. Но в Мск автобусов больше, их и на велосипедистов хватит :)

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 06:32
А вы пробовали в час пик?

По моему разумению в Москве вообще невозможно жить. Но наши градостроители упорно пытаются превратить каждый населённый пункт в подобие этого города

Цитата: alant от апреля 27, 2021, 22:21
Есть ли самокатный спорт?

Я тоже заинтересовался и тоже нашел тут же статью, на которую дал ссылку Геоалекс :) Но там спорт на особенных самокатах. А вот массовых спортивных гонок среди взрослых на самокатах на таком же уровне, как на велосипедах, видимо, нет.

Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2021, 22:36
Самокат изначально, по сути, был предназначенной для развлечения дешёвой и неполноценной альтернативой велосипеда, что автоматически помещало его в разряд детских игрушек. Это проистекало из отсутствия запроса на самокат как на реальное средство транспорта (какой запрос мог возникнуть только в высокоурбанизованной среде) и из низкого технического уровня ранних самокатов.

Это на уровне сложившейся социальной позиции. А я говорю об объективной оценке. По сути-то самокат не более детский, чем велосипед. Но соцпозиция у него совсем другая, да.

Задал на Ответах.Мэйл.ру вопрос о том, часто ли у людей в городе видно электросамокаты. Сразу из нескольких городов ответили, что часто и много: Москва, Питер, Прага (человек оттуда сказал, что у них и пожилые люди на электросамокатах ездят), Иерусалим. И даже из Одессы написали, что частенько с прошлого года.

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2021, 00:17
почему в Германии не делает? С велосипедом можно хоть в метро, хоть в трамвай, хоть в автобус

В Голландии, например, везде куча стоянок этих велосипедов. На каждой станции поезда. То есть, можно - то оно можно в поезд с великом, но народ почему-то предпочитает оставлять на станции.

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 09:42

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2021, 00:17
почему в Германии не делает? С велосипедом можно хоть в метро, хоть в трамвай, хоть в автобус

В Голландии, например, везде куча стоянок этих велосипедов. На каждой станции поезда. То есть, можно - то оно можно в поезд с великом, но народ почему-то предпочитает оставлять на станции.

Ну и правильно , а то на поездах одни лисапеды ездили бы

Цитата: Vesle Anne от апреля 28, 2021, 09:42
В Голландии, например, везде куча стоянок этих велосипедов.

И чуть ли не половина из них заржавелые, потому что давно брошенные. Наверное, украденные у хозяев, с целью только чтоб доехать до станции

Цитата: forest от апреля 28, 2021, 10:09
Ну и правильно , а то на поездах одни лисапеды ездили бы

А что в этом плохого?

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2021, 11:03
Наверное, украденные у хозяев, с целью только чтоб доехать до станции

Это личный опыт, или?..

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2021, 11:03
А что в этом плохого?

То, что штатные места перевозки на такое не рассчитаны.

Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2021, 11:03
И чуть ли не половина из них заржавелые, потому что давно брошенные.

Парковки в разное время суток видела разной степени заполненности. Так что, может, какие-то там и оставляют ржаветь, но явно не все и даже не половину.

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 09:23
И даже из Одессы написали, что частенько с прошлого года.

Это сейчас арендные появились, на личных и раньше ездили. А сейчас, особенно в центре, часто стоят припаркованные на тротуаре - плати через смартфон, он разблокируется и можно ехать. Не помню точно, кажется 3 гривны минута плюс 10 разблокировка.

Цитата: KW от апреля 28, 2021, 12:04

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 09:23
И даже из Одессы написали, что частенько с прошлого года.

Это сейчас арендные появились, на личных и раньше ездили. А сейчас, особенно в центре, часто стоят припаркованные на тротуаре - плати через смартфон, он разблокируется и можно ехать. Не помню точно, кажется 3 гривны минута плюс 10 разблокировка.

В Питере тоже такие есть. В Москве, вроде бы, пока только на специальных стойках можно взять/сдать.

Цитата: KW от апреля 28, 2021, 12:04

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2021, 09:23
И даже из Одессы написали, что частенько с прошлого года.

Это сейчас арендные появились, на личных и раньше ездили. А сейчас, особенно в центре, часто стоят припаркованные на тротуаре - плати через смартфон, он разблокируется и можно ехать. Не помню точно, кажется 3 гривны минута плюс 10 разблокировка.

В Киеве аренда самоката - немного дешевле такси.

Цитата: KW от апреля 28, 2021, 12:04
Это сейчас арендные появились, на личных и раньше ездили. А сейчас, особенно в центре, часто стоят припаркованные на тротуаре - плати через смартфон, он разблокируется и можно ехать. Не помню точно, кажется 3 гривны минута плюс 10 разблокировка.

Интересно :)

Я в Одессе был до 2013 года, электросамокатов не видел. Или забыл, но вроде не видел. Первый раз в жизни, как писал, кажется, увидел в Омске. Но в целом вижу тут их весьма редко. Даже очень.

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 11:39
Это личный опыт, или?.

мои предположения

Цитата: Awwal12 от апреля 28, 2021, 11:39
То, что штатные места перевозки на такое не рассчитаны.

Значит, надо расширить и углубить

Цитата: Andrew от апреля 27, 2021, 14:28
Интересно, кто и как их заряжает.

В нашем городе первый сезон, когда появились каршеринговые электрические самокаты. Доступ к управлению через приложение на смартфоне. Самокаты имеют GPS-трекер. Данные о разряде аккумулятора и месте расположения самоката поступают в сервисную компанию, которая собирает их по городу.

Цитата: alant от апреля 28, 2021, 12:47
В Киеве аренда самоката - немного дешевле такси.

И в Москве примерно то же (а при определённых условиях по расстоянию и дорожным условиям на улицах - так и дороже такси выйдет). Если городской велопрокат с его тарифами (по крайней мере, по состоянию на позапрошлый год: в прошлом и этом году я вообще не пользовался и соотв. не интересовался тарифами) - это вполне годный и предельно бюджетный повседневный городской транспорт для летнего сезона (хотя и не шибко комфортный в силу технического состояния велосипедов, необходимости каждый раз выбирать не слишком убитый и т.д.), то прокат электросамокатов - это именно замена такси или того же каршеринга, в качестве повседневного транспорта годная только людям с довольно высокими доходами. Кстати, московская система городского велопроката вроде внедряла какие-то электровелосипеды у себя - но в отличие от обычных, там не было полноценной сети станций - станций для электровелосипедов было крайне мало, буквально единицы - и поэтому это не могло использоваться как утилитарный транспорт, несмотря на тот же самый, что для простых велосипедов, предельно бюджетный тариф. Что там у них сейчас с электровелосипедами, не знаю, давно не интересовался.

За прошедшее с создания этой темы время я видел множество обычных самокатов разных размеров и с разным дизайном. Вот и сегодня видел, кажется, два. А электросамокатов за это время не довелось увидеть ни одного. Извините.

Цитата: Toman от апреля 28, 2021, 18:18
прокат электросамокатов - это именно замена такси или того же каршеринга, в качестве повседневного транспорта годная только людям с довольно высокими доходами.

Что, кстати, косвенно намекает и на совокупный уровень затрат при приобретении собственного электросамоката...

Сегодня, наконец, увидел, и в немалом количестве. Оказывается, надо было сходить на Иртышскую набережную (прошу прощения за качество фото и видео):

(https://d.radikal.ru/d43/2105/e8/0d6f4a007045.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d29/2105/bb/45ddbda3d2e9.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c42/2105/b6/ae5b6800f78f.jpg) (https://radikal.ru)

У нас тут один доездился до комы на самокате: https://www.fontanka.ru/2021/05/18/69921425/

ЦитироватьСудя по записи, самокатчик преодолевает расстояние за две секунды. В пересчёте на километры выходит скорость машины в городе — под 50 км/ч.

ЦитироватьУдар приходится на голову и такой силы, что Залеева прооперировали в день госпитализации. Через четыре дня после этого в его теперешнем окружении заявили, что артисту нужно чудо — чтобы выжить.

Он в шлеме был?

Цитировать
Судя по записи, самокатчик преодолевает расстояние за две секунды. В пересчёте на километры выходит скорость машины в городе — под 50 км/ч.

Имхо, насчёт скорости они тут привирают, и очень сильно.

Цитата: Bhudh от мая 18, 2021, 21:46
Он в шлеме был?

пьяным ездить нельзя, даже в каске

Цитата: Toman от мая 19, 2021, 05:44

Цитировать
Судя по записи, самокатчик преодолевает расстояние за две секунды. В пересчёте на километры выходит скорость машины в городе — под 50 км/ч.

Имхо, насчёт скорости они тут привирают, и очень сильно.

В смысле?
По крайней мере до 60 км/ч электросамокаты развивают.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 08:22
В смысле?
По крайней мере до 60 км/ч электросамокаты развивают.

Вообще - да, некоторые модели развивают. Но именно на этом видеофрагменте не похоже и на 50, и даже не 40 и не 30. Человек падает на тротуар и скользит от силы полтора-два метра, продолжается скольжение менее секунды (может быть, полсекунды или около того). Самокат - скользит, может, на 4-5 м, не более, чуть более секунды. Это больше похоже на скорости порядка 14-18 км/ч. Уже на 30-35 км/ч самокат бы скорее всего улетел за пределы кадра, а ездок, при данном направлении падения, намотался бы на заборчик (впрочем, на 30 км/ч м.б. и пролетел бы по тротуару и в забор бы уже по касательной, поскольку продольная составляющая скорости была бы больше, а поперечная примерно такая же). У меня как-то (в первой половине нулевых) был случай на велосипеде, когда прямо передо мной на шоссе упал велосипедист, а ехали мы все примерно 35-36 км/ч в тот момент. После чего он скользил, а я оттормаживался, стараясь и на него не наехать, и самому через руль не полететь, при этом расстояние всё же неумолимо сокращалось, но остановка наступила до исчезновения этого расстояния. И происходило это всё на протяжении отнюдь не двух и даже не пяти метров, скажем так. И далеко не полсекунды, и даже не одну, и даже не полторы. На 50 было бы ещё примерно вдвое длиннее. Метров так 20-25, наверное. Если только падать не в песок, снег или грязь/болотину. Но тут ничего из подобного нет.

При этом какого-то радикального снижения скорости перед столкновением/задеванием пешехода мы на видео не видим. Т.е. изначально ездок движется примерно с той же скоростью, и ничего сильно выше 20 км/ч там нет вообще. Для пустого тротуара без препятствий скорость вполне нормальная и безопасная (и без труда может быть реализована просто бегом), а авторы статьи что-то нагнетают и разжигают. Но вот не снизить эту скорость при приближении к пешеходам, когда нет возможности разъехаться реально далеко (настолько, чтобы пешеход, как бы ни пытался, не смог пересечь траекторию) - это, конечно, был явный косяк. Пешеход непредсказуем и опасен.

Цитата: Toman от мая 20, 2021, 00:11
Но именно на этом видеофрагменте не похоже и на 50, и даже не 40 и не 30.

а если сравнить с рядом едущими автомобилями?

Цитата: Toman от мая 20, 2021, 00:11
И происходило это всё далеко не полсекунды, и даже не одну, и даже не полторы.

Ощущение времени в экстремальных ситуациях сильно отличается от его восприятия в обычной обстановке.

Цитата: BormoGlott от мая 20, 2021, 00:24
а если сравнить с рядом едущими автомобилями?

А мы знаем их скорость?

Цитата: BormoGlott от мая 20, 2021, 00:24
Ощущение времени в экстремальных ситуациях сильно отличается от его восприятия в обычной обстановке.

Дело не в ощущении. Как оно там ощущалось, это вообще другой вопрос, хотя я бы не сказал, чтоб оно ощущалось как-то в разы длинее. Просто тут можно довольно точно посчитать, сколько времени займёт торможение велосипеда со скорости 36 км/ч на грани отрыва заднего колеса от земли (на самом деле навернуться можно даже без прямого кувырка через переднее, а просто если сильно, почти до нуля разгруженное заднее, да ещё и прижатое хоть сколько-то тормозом, пойдёт в занос, что особенно вероятно устроить, если ещё руль "подвернётся" - поэтому на самом деле совсем-то до предела доходить тоже не стоит). Физику не обманешь - как ни крути, нужно не менее 2,5 секунд на такое торможение, чтоб не навернуться. А в реальности - скорее, ближе к 3 с небольшим.

Цитата: Toman от Но именно на этом видеофрагменте не похоже и на 50, и даже не 40 и не 30.

Вот видео

В начале, отметка 0 с, силуэт Залеева заметен на дальнем рекламном светящемся щите. Через 4 сек он уворачивается от пешехода идущего ему навстречу. Пешеход продолжает движение до того самого рекламного щита и делает примерно сорок шагов. Сорок шагов это около 30 метров. Разделим на 4 с, получим 7,5 м/с, то есть 27 км/ч

Цитата: Toman от мая 20, 2021, 00:11
Но вот не снизить эту скорость при приближении к пешеходам, когда нет возможности разъехаться реально далеко (настолько, чтобы пешеход, как бы ни пытался, не смог пересечь траекторию) - это, конечно, был явный косяк. Пешеход непредсказуем и опасен.

Ну не нагнетайте тут истерии, плиз :) Опасен не пешеход, пешеходы еще никого не задавили. Опасны всякие средства передвижения с которых народ падает и которыми давит пешеходов...
Пешеход двигается естественно по дорожке и не обязан постоянно ожидать внезапного столкновения с чем-то быстрым, а столкновения с другими пешеходами редко приводят к травмам.

Цитата: BormoGlott от мая 20, 2021, 08:47

Цитата: Toman от Но именно на этом видеофрагменте не похоже и на 50, и даже не 40 и не 30.

Вот видео

В начале, отметка 0 с, силуэт Залеева заметен на дальнем рекламном светящемся щите. Через 4 сек он уворачивается от пешехода идущего ему навстречу. Пешеход продолжает движение до того самого рекламного щита и делает примерно сорок шагов. Сорок шагов это около 30 метров. Разделим на 4 с, получим 7,5 м/с, то есть 27 км/ч

Тут вроде скорость легко замерить достаточно точно, нужно взять катушку и узнать расстояние между двумя светящимися рекламами, а время есть на видео. Наверное следствие это уже и сделало.

Цитата: BormoGlott от мая 20, 2021, 08:47
Сорок шагов это около 30 метров. Разделим на 4 с, получим 7,5 м/с, то есть 27 км/ч

Ну, плюс-минус. М.б. 24, м.б. 30. Всё равно не 50 же. А вот на момент падения не больше 18, хотя вроде никакого интенсивного торможения не видно. Кажется, я понял, куда подевалась часть импульса - непосредственно в момент столкновения он, похоже, таки довольно неслабо задел пешехода - вот туда-то порядка трети импульса, видимо, и ушло (ну хотя ещё какая-то часть могла и при торможении в последние доли секунды перед столкновением, которое уже практически невозможно увидеть, даже если оно было).

Вчера вечером пошёл на пробежку без очков, как уже не раз до этого делал. Споткнулся об бордюр, и как-то так глупо умудрился упасть, что мордой прямо об асфальт. И больно, и смешно (больше, конечно, больно). Интересно, что когда черепушка стукается об асфальт, раздаётся отчётливо слышный звук удара. Ладно хоть нос не сломал, так, губа опухла, и пару ссадин.

Вы бы рентген сделали, чтобы сотряс исключить.

Цитата: Poirot от мая 20, 2021, 10:09
Вы бы рентген сделали, чтобы сотряс исключить.

Сотрясение у меня как-то было. Пару дней помониторю, вроде всё не так печально.

Цитата: злой от мая 20, 2021, 10:06
Вчера вечером пошёл на пробежку без очков, как уже не раз до этого делал. Споткнулся об бордюр,

Без очков совсем плохо видите? Почему контактными линзами не пользуетесь, если в очках бегать неудобно?

Цитата: BormoGlott от мая 20, 2021, 10:25

Цитата: злой от мая 20, 2021, 10:06
Вчера вечером пошёл на пробежку без очков, как уже не раз до этого делал. Споткнулся об бордюр,

Без очков совсем плохо видите? Почему контактными линзами не пользуетесь, если в очках бегать неудобно?

С линзами возни много, менять их надо, да у меня ещё и астигматизм. До этого уже много раз бегал без очков, проблем не было, почему и не ждал подвоха. Отвлёкся - впереди шла компания,  задумался, как я её буду оббегать. Видимо в очках необходимую работу мозг проделывает сам (ха-ха, мозг в очках), а без очков нужно сознательно концентрироваться на том, чтобы смотреть под ноги.

Цитата: злой от мая 20, 2021, 11:09
С линзами возни много

Это, конечно, дело ваше, что лучше, с линзами возиться или черепушку лечить

Цитата: BormoGlott от мая 20, 2021, 11:23

Цитата: злой от мая 20, 2021, 11:09
С линзами возни много

Это, конечно, дело ваше, что лучше, с линзами возиться или черепушку лечить

:green:

Инфа про самокаты в Хельсинки: https://www.fontanka.ru/2021/05/21/69927956/

Ругать, запрещать и наказывать легко. А вот сделать нормальные велодорожки на это сразу же денег нет. Даже взять случай с Залеевым. Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

Цитата: злой от мая 20, 2021, 11:09

Цитата: BormoGlott от мая 20, 2021, 10:25

Цитата: злой от мая 20, 2021, 10:06
Вчера вечером пошёл на пробежку без очков, как уже не раз до этого делал. Споткнулся об бордюр,

Без очков совсем плохо видите? Почему контактными линзами не пользуетесь, если в очках бегать неудобно?

С линзами возни много, менять их надо, да у меня ещё и астигматизм. До этого уже много раз бегал без очков, проблем не было, почему и не ждал подвоха. Отвлёкся - впереди шла компания,  задумался, как я её буду оббегать. Видимо в очках необходимую работу мозг проделывает сам (ха-ха, мозг в очках), а без очков нужно сознательно концентрироваться на том, чтобы смотреть под ноги.

А точно отсутствие очков имеет какое-то отношение к падению? Вы же сами пишете, что отвлеклись. В таком сучае бывает, что и люди с прекрасным зрением спотыкаются.

Цитата: BormoGlott от мая 24, 2021, 09:30
Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

В реальности пока что на велодорожках ещё опаснее, чем при езде по тротуару/неразделённой велопешеходной дорожке. Потому что скорость естественным образом хочется держать выше, чем на тротуаре или неразделённой дорожке - ведь это же типа велодорожка. А пешеходы там шарахаются или внезапно появляются из-за углов/кустов и т.д. так же привольно и легко, как на тротуаре, иногда даже в большей концентрации в силу некоторых причин. И даже не понимают, а чо не так-то, когда они по велодорожке просто гуляют, а велосипедистам/электросамокатчикам приходится их в лучшем случае обруливать по тротуару (понятно, что пересекать велодорожку пешеходам так или иначе нужно - правда, тут как бы неплохо бы вначале смотреть, свободна ли она, прежде чем прыгать - этого наши пешеходы делать не привыкли, некоторые и на проезжую часть улиц так же не глядя, без предупреждения, прыгают, что уж говорить о велодорожке, которую они вообще не замечают - но просто тупо гулять по велодорожке это уже вообще жесть). В результате там бы кто-нибудь ехал 35 км/ч (на велосипеде) или все 50 (по-настоящему действительно 50) на электросамокате - а тут внезапно хоп и возникают слепошарые/тупые пешеходы, которых там быть не должно, либо которые должны были бы перед пересечением велодорожки убедиться, что не прыгают прямо под колёса идущему транспорту, физически не имеющему возможности притормозить и пропустить их.

Велодорожка по сути годится только на то, чтобы в условиях запруженного тротуара в час пик, при котором велосипедисту пришлось бы ехать со скоростью самых медленных пешеходов, т.е. примерно 3-4 км/ч (у самокатчиков, в т.ч. электро, эта проблема несколько менее выражена в силу значительно меньших габаритов и хорошей маневренности, и они могут двигаться со скоростью средних или даже быстрых пешеходов), можно было бы всё-таки передвигаться по улице со скоростью от 7-8 (скорость быстрых пешеходов) до 15-16 км/ч. Всё равно очень медленно по велосипедным (или тем же электросамокатным) меркам, но хотя бы чуть быстрее пешеходов, а не медленнее всех. Быстрее там ехать всё равно опасно. В условиях почти пустого тротуара с единичными пешеходами велодорожка не даёт никаких дополнительных плюсов: при наличии пешеходов даже не на велодорожке, а на соседнем с ней тротуаре при расхождении с ними всё равно нужно снижать скорость до пешеходной (или до полной остановки) точно так же, как это было бы на тротуаре или неразделённой дорожке.

Цитата: Toman от мая 26, 2021, 10:19
В реальности пока что на велодорожках ещё опаснее, чем при езде по тротуару/неразделённой велопешеходной дорожке

Почему вы всё только черном свете воспринимаете. Я пишу НОРМАЛЬНЫЕ велодорожки, а не те по которым пешеходы шаробохаются. В, почему-то, Германии никто по велодорожкам не ходит.

Цитата: Чайник777 от мая 20, 2021, 09:01
Опасны всякие средства передвижения с которых народ падает и которыми давит пешеходов...

Что-то вот сколько десятков лет езжу на велосипеде, и ни разу не было столкновений с велосипедистами, а только с пешиками, которые либо, увидев велосипед, начинают непредсказуемо шарахаться из стороны в сторону, либо вообще несутся прямо под колёса ничего вокруг не видя и не слыша.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2021, 17:11
Я пишу НОРМАЛЬНЫЕ велодорожки, а не те по которым пешеходы шаробохаются. В, почему-то, Германии никто по велодорожкам не ходит.

Велодорожки там в принципе такие же, как у нас (с поправкой на то, что там они на городских улицах, где действительно нужны, а вовсе не в парках, где их в основном понаделали или понарисовали у нас совершенно непонятно для чего - но некоторое очень небольшое количество велодорожек на улицах у нас сделать всё-таки успели - и вот они ничем так уж принципиально не отличаются). Так вот, в Германии пешеходы по велодорожкам не ходят по той причине, что уровень быдлизма и хамства среди тамошних пешеходов меньше. Так что "нормальные велодорожки" у нас невозможно просто построить - тут надо большинство населения либо перевоспитать, чтоб были не хамлом и быдлом, либо, на худой конец, хотя бы просто запугать.

Цитата: Toman от мая 26, 2021, 19:00
хотя бы просто запугать.

За хождение по велодорожкам в Германии предусмотрен штраф. Но моё мнение, велодорожки нужно делать отрезая от автомобильной проезжей части, а не от тротуаров. Водителей проще штрафами приучить соблюдать порядок, нежели пешеходов.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2021, 20:24
Но моё мнение, велодорожки нужно делать отрезая от автомобильной проезжей части, а не от тротуаров. Водителей проще штрафами приучить соблюдать порядок, нежели пешеходов.

На проезжей части в наших условиях зимой кромешный ад, а уж вдоль края и подавно. Там штрафуй, не штрафуй, а велосипедистов просто не будут видеть сквозь закиданные грязью стёкла, ну и саму разметку велополосы просто не будет видно. В принципе, несколько таких велополос в Москве тоже есть - из самого значительного по почти всему Бульварному кольцу. Как и в Германии тоже встречается - напр. я такое встречал в центральной части Регенсбурга (по остальной части города обычные велодорожке в уровне с тротуаром).
На тротуарах и велодорожках в их уровне зимой ещё возможны варианты (а в парках, к счастью, применение солей вообще запрещено), и, главное, там не ездят на высоких скоростях плохо видящие (из-за грязи, летом может быть и из-за сильного дождя, в любое время года из-за солнца в лицо и т.д.) водители. У велосипедистов и пешеходов с взаимной видимостью в разных условиях погоды и освещения более-менее паритетная (и, как правило, всегда сильно лучше, чем у автомобилистов и мотоциклистов). Так что в целом я всё-таки за велодорожки в уровне тротуара, даже не только из-за зимней грязи.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2021, 20:24
За хождение по велодорожкам в Германии предусмотрен штраф.

Ну, заниматься последовательным штрафованием пешеходов на велодорожках затея малореальная (только под конец года могут, когда план по штрафам горит, выходить на охоту), главное тут было бы создать правовую базу и реальную правоприменительную практику с гражданской, а в крайних случаях и уголовной ответственностью пешеходов в случае столкновений, и доходчиво разъяснить это народным массам.
Ну и понятно, что в реальных наших условиях не стоит доходить до абсурда: частенько то на пешеходной, то на велосипедной части случаются или непреодолимые, или неприятные препятствия. Лужи, грязь, битое стекло, страшные колдобины, ну и т.д. Подобные вещи и пешеходам, и велосипедистам как-то придётся обходить.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2021, 17:16

Цитата: Чайник777 от мая 20, 2021, 09:01
Опасны всякие средства передвижения с которых народ падает и которыми давит пешеходов...

Что-то вот сколько десятков лет езжу на велосипеде, и ни разу не было столкновений с велосипедистами, а только с пешиками, которые либо, увидев велосипед, начинают непредсказуемо шарахаться из стороны в сторону, либо вообще несутся прямо под колёса ничего вокруг не видя и не слыша.

Ну мы же все понимаем, что если бы вы ходили пешком, то вообще никаких столкновений бы не было.

Ну, пешеходы тоже могут довольно сильно столкнуться.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2021, 20:24
За хождение по велодорожкам в Германии предусмотрен штраф.

И за езду по тротуарам.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2021, 20:24
Но моё мнение, велодорожки нужно делать отрезая от автомобильной проезжей части, а не от тротуаров. Водителей проще штрафами приучить соблюдать порядок, нежели пешеходов.

Да вообще блажь это - немеханические транспортные средства в большом городе. "Вот я хочу - и всё!" А кто-то может на коне хочет скакать, так что теперь - отдельные дорожки для коней делать? Есть тротуар для пешеходов и есть проезжая часть для езды всех транспортных средств. Этого достаточно.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 11:25
Есть тротуар для пешеходов и есть проезжая часть для езды всех транспортных средств. Этого достаточно.

Кому достаточно? Очевидно, пересаживание на недымящие и не создающие пробки транспортные средства выгодно всем. Автообилистам свободнее на дороге, пешеходам легче дышится. Какие аргументы могут быть, я не знаю. Давайте всех велосипедистов в машины пересадим и будем в два раза дольше в пробках стоять  в два раза больше бензина в легких? Велосипеды на общей проезжей части в городе не уживаются, это жизненно опасно для велосипедиста, замедляет движение автомобильного потока.
Если бы у нас не было велодорожек, я бы на велосипеде не ездил, коптил бы тогда.

Цитата: RawonaM от мая 29, 2021, 13:01
Давайте всех велосипедистов в машины пересадим и будем в два раза дольше в пробках стоять  в два раза больше бензина в легких?

Для этого существуют маленькие электромобильчики, например. Или электроскутеры. И те и другие вполне нормально себя чувствуют в общем транспортном потоке.
И, повторюсь, я говорю о неуместности велосипедов и другого подобного "бесправного" транспорта на улицах больших городов. В небольших городках и в сёлах это вполне адекватный вид транспорта - когда идти пешком вроде далековато, а машину ради небольшого расстояния нет смысла раскочегаривать.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 13:39
И, повторюсь, я говорю о неуместности велосипедов и другого подобного "бесправного" транспорта на улицах больших городов. В небольших городках и в сёлах это вполне адекватный вид транспорта - когда идти пешком вроде далековато, а машину ради небольшого расстояния нет смысла раскочегаривать.

Всё ровно наоборот. В небольших городках и сёлах, если речь о поездке внутри нас. пункта, велосипед нет смысла раскочегаривать ради такой поездки - пешком дойти быстрее, даже если не переодеваться в велоодежду, а только тратить время на обязательные осмотр, регулировку/подкачку шин/смазку цепи, вытаскивание велосипеда из дома, поиск места парковки, пристёгивание замком, отстёгивание... Лично мне в Москве обычно лень диктует на расстояние менее 4 км в одну сторону даже не думать о велосипеде. Только где-то после 4-5 км в одну сторону смысл ехать на велосипеде появляется - если это и не проще в смысле лени, то по крайней мере уже появляется какая-никакая хоть сколько-то заметная экономия времени, ну и уже от километров от 7 велосипед выигрывает однозначно и по времени, и по лени. Автомобиль по крайней мере летом раскочегаривается гораздо быстрее велосипеда (тут единственная проблема, что он может оказаться припаркован слишком далеко, ну и вообще, от короткой поездки отговаривает в основном лень лишних 2 раза искать место парковки), зимой, конечно, зависит от погоды.

Так что в небольших городах и сёлах велосипед имеет смысл только для поездок куда-то за пределы нас. пункта. А вот на автомобиле как раз вполне может быть удобно ездить и на совсем малые расстояния, если проблем с парковкой особых нет, а дома вообще своё личное парковочное место в том или ином виде.

А вот в большом городе велосипед как раз становится существенно выгоднее и удобнее: во-первых, он может оказываться быстрее (и, при хорошей погоде, комфортнее), когда автомобили стоят в пробках, во-вторых, с ним меньше шансов попасть в трудноразрешимую проблему найти парковочное место и оказаться вынужденным парковаться у чёрта на рогах в нескольких километрах от реального места назначения (по крайней мере, пока так - пока город не совсем запружен велосипедами), при возвращении домой проблема парковки вообще не стоит, ну и в результате в целом предсказуемее по времени.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 13:39
Для этого существуют маленькие электромобильчики, например. Или электроскутеры. И те и другие вполне нормально себя чувствуют в общем транспортном потоке.

Двухколёсный транспорт в общем транспортном потоке нормально себя не чувствует вообще никогда, как минимум, потому, что его многие автомобилисты не видят или пренебрегают. А хоть как-то терпимо он может ездить только летом, т.к. визоры шлемов или очки сделаны из поликарбоната, и зимой/весной искусственно разводимая на дорогах солевая грязь убъёт их за одну поездку, просто ничего не будет видно. Ну разве что использовать кроссовые перемотки или разовые стикеры - но и то не уверен. Ну и сам ездок будет весь в этой грязи. И транспортное средство обычно ещё более подвержено вредному влиянию грязи и соли, чем автомобиль.

Маленькие электромобильчики точно так же стоят в пробках, как большие автомобили, и занимают на дорогах почти столько же места. От того, что они маленькие, только чуть-чуть (но не радикально) проще с парковкой в тесных местах, и значительно больше опасность для водителя и пассажиров такого ТС в потоке из в среднем более тяжёлых и габаритных ТС. Зимой или, наоборот, в жару, или в дождь и без того не блещущий запас хода электромобиля уменьшается в разы из-за отопления и/или кондиционирования салона.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 11:25
Да вообще блажь это - немеханические транспортные средства в большом городе. "Вот я хочу - и всё!" А кто-то может на коне хочет скакать, так что теперь - отдельные дорожки для коней делать? Есть тротуар для пешеходов и есть проезжая часть для езды всех транспортных средств. Этого достаточно.

такое мог написать человек катавший велик лишь в детстве, а теперь оседлать велосипед считает ниже своего достоинства

Цитата: Awwal12 от апреля 27, 2021, 22:36
Самокат изначально, по сути, был предназначенной для развлечения дешёвой и неполноценной альтернативой велосипеда, что автоматически помещало его в разряд детских игрушек.

(https://prv0.lori-images.net/united-states-c-1915-four-special-delivery-postmen-0021387504-preview.jpg)

(https://sun9-9.userapi.com/b-WO2icOKfj_8BvU_XurlI-V_q_kE4prPvs3Sw/isQQIZFtTO0.jpg)

(https://i.pinimg.com/736x/65/99/67/6599672665a9cfeca9ca6550362028ac--motor-scooters-vespa-scooters.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-93lAdcyp19A/XLB_zE1P9GI/AAAAAAADe4o/5M5uyL7KnQcYkqsEltzgmTsIF_bqg-i1QCLcBGAs/s1600/vintage-scooters.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/83/a6/e6/83a6e6aeb33c60f3efcdd38f2923335c.jpg)

Цитата: KW от мая 29, 2021, 11:25
И за езду по тротуарам.

И огромное количество неразделённых велопешеходных дорожек - и в парках/лесопарках/лесах практически все такие, и на окраинах городов много таких, и просто в пригородах/сельской местности встречаются.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 13:39
Для этого существуют маленькие электромобильчики, например. .

Пока их ещё не так много, вы ещё пока не знаете какой это геморой для владельцев и для всех окружающих.

ЦитироватьИли электроскутеры

и чем вождение скутера отличается от велосипеда, скорость у них одинаковая?

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 14:24

Цитата: KW от Да вообще блажь это - немеханические транспортные средства в большом городе. "Вот я хочу - и всё!" А кто-то может на коне хочет скакать, так что теперь - отдельные дорожки для коней делать? Есть тротуар для пешеходов и есть проезжая часть для езды всех транспортных средств. Этого достаточно.

такое мог написать человек катавший велик лишь в детстве, а теперь оседлать велосипед считает ниже своего достоинства

В моём детстве и юности велосипедисты начиная с 14 лет ездили по мостовой, езда взрослыми по тротуару считалась хамством. Таковым я её считаю и теперь.

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 14:27
И огромное количество неразделённых велопешеходных дорожек - и в парках/лесопарках/лесах практически все такие, и на окраинах городов много таких, и просто в пригородах/сельской местности встречаются.

Так вот это я как раз поддерживаю - езду на велосипедах в парках, лесах и сельской местности. Скорее как спорт, а не как транспорт.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 14:41В моём детстве и юности велосипедисты начиная с 14 лет ездили по мостовой, езда взрослыми по тротуару считалась хамством.

Тогда и поставить машину на обочине узкой дороги считалось хамством. А сейчас пойди найди неперекрытую улицу.
Если ездить рядом с этими стоящими машинами (у которых даже зеркала не закрывают) прямо по второй полосе...

Цитата: KW от мая 29, 2021, 14:41
Так вот это я как раз поддерживаю - езду на велосипедах в парках, лесах и сельской местности. Скорее как спорт, а не как транспорт.

Там это на 95% именно обычный повседневный транспорт. Доля спортсменов/физкультурников в чистом виде довольно мала, а уж на велодорожках тем более. Спортсмены/физкультурники из шоссейщиков невозбранно ездят там по проезжей части, невзирая на наличие рядом велодорожки (ну, по крайней мере в городе так), ибо по велодорожкам еле ползёт поток бабушек на велосипедах с корзинами с едой из супермаркета и т.п., мне даже как не физкультурнику, а чисто из транспортных целей было тяжело ехать со своей спокойной скоростью при таком плотном потоке (обогнать затруднительно, поскольку навстречу тоже поток). Из пригородов очень многие на работу добираются как раз на велосипеде.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 14:41
В моём детстве и юности велосипедисты начиная с 14 лет ездили по мостовой, езда взрослыми по тротуару считалась хамством. Таковым я её считаю и теперь.

Считать-то можно что угодно. Но раньше и дороги зимой солью не поливали, и сам транспортный поток был меньше, и гоняли в целом на меньших скоростях (тогда, хоть и не было или было очень мало автоматических камер, но и лихачи были более единичны, а не как сейчас, когда все (весь поток) едут как минимум на 20 км/ч быстрее разрешённой скорости, оправдывая себя типа прогрессом автомобилестроения - но вот психофизиология самого водителя, и в т.ч. его зрения, от этого не поменялась, и велосипедистов они по-прежнему не видят), и опасных (или вообще непреодолимых для велосипедиста) перекрёстков и развязок не было натыкано на каждом шагу. Дорожные строители и автомобилисты сами своими руками делают город и дороги опасными для велосипедистов - и нечего удивляться, что народ на велосипедах стремится на тротуары, несмотря на вытекающие из этого неудобства и снижение скорости. По проезжей части на велосипеде получается ехать только в "околоспортивном" режиме, выжимая из себя всё, на что способен, и вовсю потея. И велосипед, естественно, должен быть достаточно "спортивным" для этого: т.н. "дорожные" или "городские" велосипеды для движения по современным городским улицам по проезжей части совершенно непригодны - на этой технике можно только расслабленно катиться по велодорожке или тротуару.

Цитата: Bhudh от мая 29, 2021, 14:54
Если ездить рядом с этими стоящими машинами (у которых даже зеркала не закрывают) прямо по второй полосе...

Да, они, автомобилисты и их пассажиры, ещё очень любят двери открывать не глядя.

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 14:57
И велосипед, естественно, должен быть достаточно "спортивным" для этого: т.н. "дорожные" или "городские" велосипеды для движения по современным городским улицам по проезжей части совершенно непригодны - на этой технике можно только расслабленно катиться по велодорожке или тротуару.

Я специально выделил, чтобы не вырывать из контекста. Ну вот можно подумать, что людей прямо таки заставляют пользоваться велосипедами! Да, жизнь изменилась, транспортные потоки стали другими - и какой из этого вывод? Вывод, что велосипеды и другой подобный транспорт не подходит для современных больших городов, только и всего. Но это натыкается на позицию "а я хочу!"

Цитата: KW от мая 29, 2021, 14:41
В моём детстве и юности велосипедисты начиная с 14 лет ездили по мостовой, езда взрослыми по тротуару считалась хамством.

В девяностые за время езды на работу на велосипеде, меня могли обогнать отсилы десяток машин, и я не создавал им помех. Теперь трафик такой, что велосипеду не осталось в нем места. Но вы видимо из тех людей, которых велосипед раздражает сам по себе, вы будете ругать райдеров и будучи пешеходом и будучи водителем.  Спорить с вами нет никакого смысла.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 14:41
ездили по мостовой

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 14:57
физкультурников

Стародавние слова ::)

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 15:13
В девяностые за время езды на работу на велосипеде, меня могли обогнать от силы десяток машин, и я не создавал им помех. Теперь трафик такой, что велосипеду не осталось в нем места.

Абсолютно верное утверждение, а выделенное мною следовало бы считать конечным выводом. Но вы почему-то считаете иначе.
А гужевой транспорт в городах не застали уже? И где он теперь? Правильно, стал неактуален. Или вот я, например, почитатель автомобилей 30-х - 40-х, когда-то владел "Победой". Но, несмотря на всю любовь к таким машинам, понимаю, что уже всё - проехали, они не годятся для сегодняшнего напряжённого трафика. Ну вот примерно так же имеет смысл относиться и к велосипедам.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 15:52
А гужевой транспорт в городах не застали уже?

Коровинское шоссе 1977 – 1978, Россия, Москва, САО, Дегунино Западное
https://pastvu.com/p/634026
(https://pastvu.com/_p/d/3/6/o/36o35gdmayzb2brs1j.jpg)

Цитата: KW от мая 29, 2021, 15:12
Вывод, что велосипеды и другой подобный транспорт не подходит для современных больших городов, только и всего.

Из того, что можно наблюдать на улицах больших городов, в первую очередь можно сделать вывод о неуместности автомобильного транспорта в них. Подчеркну - не отдельно взятых личных автомобилей (с ними-то сейчас как раз модно бороться), а вообще всего автомобильного транспорта, включая и автобусы, и грузовики, и сами автодороги в том виде, какими их строят или реконструируют сейчас.

А если бы дороги были, как в Бирме?
(https://img4.postila.ru/storage/9664000/9653298/6cca45b200cef9918c0cf486190ad06b.jpg)

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 16:50

Цитата: KW от мая 29, 2021, 15:12
Вывод, что велосипеды и другой подобный транспорт не подходит для современных больших городов, только и всего.

Из того, что можно наблюдать на улицах больших городов, в первую очередь можно сделать вывод о неуместности автомобильного транспорта в них. Подчеркну - не отдельно взятых личных автомобилей (с ними-то сейчас как раз модно бороться), а вообще всего автомобильного транспорта, включая и автобусы, и грузовики, и сами автодороги в том виде, какими их строят или реконструируют сейчас.

А грузы как доставлять?

Цитата: Валентин Н от мая 29, 2021, 16:51
А если бы дороги были, как в Бирме?

Ну, такое безумие у них только в новой столице. Самолёты они туда сажать, что ли, собираются? Или это для военных парадов, вроде как у нас на Красной площади, только довольно много километров такого? В реальности же каждая очередная полоса всё меньше прибавляет к пропускной способности, а начиная с какого-то числа начинает и убавлять! И на той картинке, которая приведена, скорее всего именно так - максимум превышен, и если бы сюда каким-то образом пришёл реально большой поток транспорта, пробки были бы сильнее, чем при более узких дорогах.

Цитата: Karakurt от мая 29, 2021, 16:54
А грузы как доставлять?

Трамваеподобным рельсовым транспортом. Как и пассажиров возить. И личный механический транспорт тоже вполне может ходить по тем же рельсам.

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 16:59
В реальности же каждая очередная полоса всё меньше прибавляет к пропускной способности, а начиная с какого-то числа начинает и убавлять!

Почему?

Цитата: Валентин Н от мая 29, 2021, 18:06
Почему?

Потому что для того, чтобы использовать все эти полосы, становится нужно всё больше перестроений, и в потоке становится всё больше хаоса, лишних торможений. Опять же, чем больше полос, тем легче возникают пробки при съездах на отклонение. Как из-за реальных хамов-наглецов, пытающихся всех объехать по левым полосам, так и из-за тех, кто просто действительно не может заранее перестроиться через такое количество полос.

Цитата: KW от мая 29, 2021, 15:52
Ну вот примерно так же имеет смысл относиться и к велосипедам.

Велосипед — транспорт светлого будущего. Электромобиль — путь в экологическую пропасть

Цитата: Karakurt от мая 29, 2021, 16:54
А грузы как доставлять?

(https://previews.123rf.com/images/mathess/mathess1710/mathess171000348/87231408-kolkata-india-october-27-2016-cargo-cyclo-rickshaw-in-the-center-of-kolkata-india.jpg)

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 20:31
Велосипед — транспорт светлого будущего.

Будущее за транспортом с автопилотом. Нельзя доверять управление человеку, он будет только выбирать конечную точку поездки, а автопилот его доставит к цели оптимальным образом.

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 20:31
Электромобиль — путь в экологическую пропасть

А водородомобиль?

Цитата: KW от мая 29, 2021, 22:02
Будущее за транспортом с автопилотом.

"Не читайте до обеда советских газет" ©

Цитата: BormoGlott от мая 29, 2021, 20:39

Цитата: Karakurt от мая 29, 2021, 16:54
А грузы как доставлять?

(https://previews.123rf.com/images/mathess/mathess1710/mathess171000348/87231408-kolkata-india-october-27-2016-cargo-cyclo-rickshaw-in-the-center-of-kolkata-india.jpg)

Вы представляете, сколько городу нужно хотя бы еды?

Цитата: BormoGlott от мая 30, 2021, 06:56

Цитата: KW от Будущее за транспортом с автопилотом.

"Не читайте до обеда советских газет" ©

А знаете, как прикольно было кататься в лифте с рычагом управления? Потянул в одну сторону - едешь вверх, потянул в другую - вниз. И за этажами следишь, чтобы не проехать нужный. Двери тоже открываешь-закрываешь сам. Вообще, конечно, раньше к такому лифту полагался лифтёр, но не напасёшься на все лифты лифтёров-то. М-да... Ездить на таком было прикольно, но непрактично. Куда удобнее: нажал кнопку - вошёл - нажал кнопку - приехал. Вот так и с автотранспортом когда-то будет, рано или поздно. Теоретически это возможно уже сейчас, сложным будет только сам процесс перехода с пилотируемого транспорта на беспилотный, их параллельное функционирование какое-то время.

Цитата: KW от мая 30, 2021, 07:59
А знаете, как прикольно было кататься в лифте с рычагом управления?

Навеяло:
"Запомни, Катюша, я гений,
Запомни, я твой командир,
Я взял на себя рычаги управленья,
Войдя в этот суетный мир." (с)

Цитата: KW от мая 30, 2021, 07:59
Вот так и с автотранспортом когда-то будет, рано или поздно. Теоретически это возможно уже сейчас

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Цитата: BormoGlott от мая 30, 2021, 16:34
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Ну это уж кому сколько. Я думаю, лет через 20 уже все выпускаемые в мире автомобили будут беспилотниками (ну, кроме "спецбортов" разве что). А вот когда запретят эксплуатацию устаревающего транспорта на ручном управлении - не берусь прогнозировать.

Цитата: BormoGlott от мая 30, 2021, 16:34
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Какой жы всё-таки депрессивный поэт.

Цитата: KW от мая 30, 2021, 17:30
Я думаю, лет через 20 уже все выпускаемые в мире автомобили будут беспилотниками

;D

Цитата: Toman от мая 29, 2021, 19:03
так и из-за тех, кто просто действительно не может заранее перестроиться через такое количество полос.

Если будет две полосы на съезд вправо, две-три прямо и две на поворот влево, то будет нормал но, а если и такую дорогу забить, то будут пробки, но это означает, что дорога не справляется и надо расширить ещё.

Цитата: Валентин Н от мая 30, 2021, 19:31
Если будет две полосы на съезд вправо, две-три прямо и две на поворот влево, то будет нормал но, а если и такую дорогу забить, то будут пробки, но это означает, что дорога не справляется и надо расширить ещё.

Не, нормально не будет. Это 6-7 полос, а это слишком много. Собственно, у нас в Москве довольно много пересечений примерно в таком стиле, где два потока пересекаются путём перестроения через дофига полос в противоположных направлениях, и где есть съезды из двух полос. Что китайгородское недокольцо, что Садовое кольцо - они почти все именно в таком стиле и сделаны. И, естественно, пропускная способность совершенно не пропорциональна количеству полос, и перед съездами всё время пробки. Расширение тут никак не поможет, а сделает только хуже. Потому что пропускная способность ограничивается не на просто участках дороги энной ширины (как обычно себе представляли и представляют сторонники идеи безудержного расширения дорог), а именно на пересечениях - т.е. либо перекрёстках со светофором, либо на слиянии с другим потоком, либо в месте разветвления многополосной дороги, где необходимы перестроения для движения в нужном направлении. И вот в последнем случае чем больше полос, тем больше необходимо перестроений, и тем больше полос практически останавливает по очереди среднестатистический автомобиль, проходящий такое разветвление. Увеличивать число полос имеет смысл только локально, и только перед светофорами, которые бо́льшую часть времени закрыты - на таких перекрёстках локальное расширение (или перераспределение полос по направлениям) действительно может практически пропорционально увеличить пропускную способность в соответствующем направлении.

Цитата: KW от мая 30, 2021, 17:30
Я думаю, лет через 20 уже все выпускаемые в мире автомобили будут беспилотниками (ну, кроме "спецбортов" разве что).

В порядке всеобщего массового идиотизма может, конечно, и до этого дойти. Но это будет бесцельной растратой ресурсов, в т.ч. трудовых, и продолжением безумного усугубления экологического вреда автотранспорта. Экономия трудозатрат водителей будет с лихвой перекрыта трудозатратами дорожников и работников соответствующей информационной инфраструктуры. Автоматизация транспорта, где это возможно - в принципе дело хорошее, но совершенно непонятно, зачем автоматизированному транспорту оставаться автомобильным. Автомобильный транспорт изначально создавался для езды по существующим дорогам разного качества - с ямами, колдобинами, со снегом, без разметки, вплоть до умеренного бездорожья. Как только он теряет эту способность, весь его смысл теряется, и он превращается в абсурдную чисто паразитическую подсистему.

Цитата: BormoGlott от мая 24, 2021, 09:30
Ругать, запрещать и наказывать легко. А вот сделать нормальные велодорожки на это сразу же денег нет. Даже взять случай с Залеевым. Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

Было вот:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp_eKBHPi18
... с 22-й минуты.

Цитата: Валер от июня  3, 2021, 00:01

Цитата: BormoGlott от Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

Было вот:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp_eKBHPi18
... с 22-й минуты.

Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках. Это проблема в толковой организации движения. А в европейских странах эта проблема тоже так же остро стоит? а ведь самокатов там в разы больше, как они с этим справляются? И ещё. Сравните статистику по травматизму по количеству случаев и тяжести травм с участием автомобилей, и что-то никто не высказывается в духе запретить автомобили, а дороги отдать пешеходам.

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 09:14

Цитата: Валер от июня  3, 2021, 00:01

Цитата: BormoGlott от Была бы велодорожка, столкновения бы не произошло

Было вот:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp_eKBHPi18
... с 22-й минуты.

Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках. Это проблема в толковой организации движения. А в европейских странах эта проблема тоже так же остро стоит? а ведь самокатов там в разы больше, как они с этим справляются? И ещё. Сравните статистику по травматизму по количеству случаев и тяжести травм с участием автомобилей, и что-то никто не высказывается в духе запретить автомобили, а дороги отдать пешеходам.

А я не то чтобы спорил по поводу дорожек, просто прилепил ссылку ответом, а не отдельным сообщением. Как там у них на Западе мне самому стало интересно, подозреваю, что как писал кажется Томан - "разруха в головах", как обычно. У нас тут и дорожки могут не помочь делу.

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 09:14
Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках.

https://timer-odessa.net/news/na_trasse_zdorovya_stolknulis_dva_samokata_paren_popal_v_reanimatsiyu_699.html

Цитата: KW от июня  3, 2021, 21:11

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 09:14
Ткните мне в то место, где есть НОРМАЛЬНАЯ велодорожка. Это проблема не в самокатах и самокатчиках.

https://timer-odessa.net/news/na_trasse_zdorovya_stolknulis_dva_samokata_paren_popal_v_reanimatsiyu_699.html

Если по велодорожке могут свободно болтаться пешеходы, а райдеры катаются по встречке, как по своей стороне — это ненормальная велодорожка, это вообще не велодорожка, а дорога в травмопункт, и это просто галочка в бюрократических отчетах по освоению бюджетных денег
https://homaaxel.livejournal.com/1239945.html
(wiki/ru) Рейнская_велосипедная_дорожка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0)

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 21:59
Если по велодорожке могут свободно болтаться пешеходы

Пешеходная часть дороги (для бегунов) там отделена разметкой, хотя некоторые ездят и по ней.

Цитата: BormoGlott от июня  3, 2021, 21:59
а райдеры катаются по встречке, как по своей стороне

То есть проблема всё-таки в самокатчиках, а вернее в незнании или несоблюдении ими правил дорожного движения.

Цитата: KW от июня  3, 2021, 22:16
Пешеходная часть дороги (для бегунов) там отделена разметкой, хотя некоторые ездят и по ней.

Как я уже говорил в этой теме, для велодорожки, нужно выделять не тротуара, а часть от проезжей части, как это делается почти во всех странах, где велосипед массово используется.

Цитата: KW от июня  3, 2021, 22:16
То есть проблема всё-таки в самокатчиках

Не самокатчиках, как таковых, а в отдельных идиотах. Но таковые, к сожалению, встречаются не только в среде самокатчиков и велосипедистов, поэтому существует неписаное правило трёх Д — Дай Дорогу Дураку.

Цитата: BormoGlott от июня  4, 2021, 05:59
Как я уже говорил в этой теме, для велодорожки, нужно выделять не тротуара, а часть от проезжей части, как это делается почти во всех странах, где велосипед массово используется.

Это не так. Ещё раз: в западноевропейских странах - тех, где велодорожки вообще распространены, подавляющее большинство внутригородских велодорожек выполнены в уровне тротуара и в непосредственном соседстве с ним. Велополос - в уровне проезжей части - в целом меньше, хотя и тоже есть. В наших же условиях настоящей зимой (т.е. если не брать оттепели и случаи "зим, которых почти не было") велополоса в уровне проезжей части просто перестаёт существовать. Причём независимо от технологии зимнего содержания дороги - хоть в нынешнем варианте с солевым говнищем, хоть в прогрессивно-фантастическом варианте содержания в снежном накате (под которым просто исчезает разметка). И если лет 5 назад можно было бы отмахнуться "ну, велосипед не зимний вид транспорта, а ездят зимой только единичные чудаки", то уже года 2-3 массово распространившиеся круглогодично работающие курьеры на велосипедах и электровелосипедах наконец-то чётко показали, что велосипед - транспорт круглогодичный, причём в самом массовом порядке.

Цитата: Toman от июня  4, 2021, 08:25
Ещё раз: в западноевропейских странах - тех, где велодорожки вообще распространены, подавляющее большинство внутригородских велодорожек выполнены в уровне тротуара и в непосредственном соседстве с ним.

Вы уверены, или просто так бла-бла?
Мангейм (https://www.google.com/maps/@49.4791266,8.4711357,3a,64.5y,12.54h,82.35t/data=!3m7!1e1!3m5!1scA-cgb-sFiLH-rKakA26ng!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DcA-cgb-sFiLH-rKakA26ng%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D31.272203%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
Мюнхен (https://www.google.com/maps/@48.1456316,11.5201597,3a,57.5y,22.97h,85.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sbv1iwO8H97CipvTmxlvXCg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3Dbv1iwO8H97CipvTmxlvXCg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D204.38309%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656)
Роттердам (https://www.google.com/maps/@51.9265404,4.4961494,3a,49.1y,193h,82.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQGwIdBUciDBvo-ORgj7jHw!2e0!7i16384!8i8192)

Цитата: BormoGlott от июня  4, 2021, 14:59
Вы уверены, или просто так бла-бла?
Мангейм
Мюнхен
Роттердам

Во втором примере - как раз велодорожка в уровне тротуара. Ну, в данном случае не совсем точно в его уровне, а ниже на маленький бордюрчик (всё равно в разы более низкий, чем основной бордюр, отделяющий велодорожку от проезжей части). Чрезвычайно плохое, смертельно опасное решение. В наших условиях особенно опасное (но всякого рода такие смертельно опасные бордюрчики встречаются у нас на велодорожках в парках). Не являясь препятствием для свободного шарахания пешеходов между тротуаром и велодорожкой, он является препятствием для объезда велосипедистом препятствия на велодорожке (в частности, тех же долбаков-пешеходов), которое при попытке пересечь под острым углом очень легко приведёт к опасному падению. В мокром виде особенно, а в условиях нашей зимы - практически наверняка.

Что по Мюнхену, что по Маннгейму, если посмотреть разные случайные точки на том же гугле, увидите, что большинство составляют как раз-таки дорожки в уровне тротуара или около него. То же самое и в тех немецких городах, где я бывал - Регенсбурге, Гёттингене, Берлине (немножко проездом), в бельгийских городах, где я бывал. В том же Регенсбурге почти везде по городу в уровне тротуара, только в самом центре да, встречались отдельные участки велополосы в уровне проезжей части. Роттердам и вообще Нидерланды - случай несколько особый. Я там никогда не бывал. Однако и там мейнстрим, хотя бы судя по тому же гуглу - это не в уровне проезжей части, а вообще отдельные велодорожки (т.е. то, что теперь официально называется именно "велодорожками" в российских ПДД), равно отделённые как от ПЧ, так и от тротуара, в ряде случаев отделённые от того и другого газончиками. Ну, широко размахиваются голландцы на своих улицах - у немцев и бельгийцев оно как-то потеснее, так не размахнёшься при всём желании. Также, однако, и велодорожки в уровне тротуара в Голландии тоже есть.

Т.е. приведённые вами примеры велополос в уровне ПЧ - да, оно есть в Европе, и я вовсе не отрицал, что оно есть, сам я впервые увидел и использовал ту велополосу в центре в Регенсбурге в 2004, когда у нас в Москве ещё никто и не думал делать хоть где-то велодорожки или велополосы, но это всё же меньшинство, примеры, которые вы специально искали, видимо, а не наиболее типичные варианты для соответствующих стран или даже конкретно этих городов.

Но то тёплая Зап. Европа - а у нас ещё и климатический фактор дополнительно говорит в пользу именно дорожек в уровне тротуара. Кстати, да, кажется, как раз в этом году (или уже в прошлом? мог не заметить в суете и условиях пандемии, не проживая тогда в Москве), несмотря на как бы замороженное в 2017 году развитие велоинфраструктуры, внезапно появилась новая велополоса в уровне проезжей части на Костомаровском переулке (он только называется переулком, а по факту это такая широкая улица с трамваем посередине).

Цитата: Toman от июня  4, 2021, 17:40
Что по Мюнхену, что по Маннгейму, если посмотреть разные случайные точки на том же гугле, увидите, что большинство составляют как раз-таки дорожки в уровне тротуара или около него.

Вы так говорите, будто я специально искал подходящие моему условию велодорожки. Именно, что ткнул случайным образом по карте.

Цитата: Toman от июня  4, 2021, 17:40
у нас ещё и климатический фактор дополнительно говорит в пользу именно дорожек в уровне тротуара.

Нет такого фактора. Ездить рядом с пешеходами — хуже решения не придумаешь. Мамаши с коляской и с мелким отпрыском бегающим вокруг неё непредсказуемым образом, бабульки бросающиеся на велосипед с решимостью камикадзе, тетки с авоськами почему-то решившими, что посреди тротуара самое удобное место, чтоб всласть обсудить последние новости.

Цитата: BormoGlott от июня  4, 2021, 18:26
Вы так говорите, будто я специально искал подходящие моему условию велодорожки. Именно, что ткнул случайным образом по карте.

Ну, значит, так оно иногда и случайно "везёт", особенно при малых выборках, что в большинстве оказывается совсем не то, что большинство в полной выборке. Надо было, значит, больше случайных точек натыкать, чтобы получить более реалистичную картину.

Цитата: BormoGlott от июня  4, 2021, 18:46
Ездить рядом с пешеходами хуже решения не придумаешь. Мамаши с коляской и с мелким отпрыском бегающим вокруг неё непредсказуемым образом, бабульки бросающиеся на велосипед с решимостью камикадзе, тетки с авоськами почему-то решившими, что посреди тротуара самое удобное место, чтоб всласть обсудить последние новости.

Они и на велополосу в уровне проезжей части прыгают с удивительной лёгкостью и охотой, как показывает опыт той же наше велополосы на Бульварном. На тротуаре же много народу, тесно (а кто-то, да, встал посреди тротуара), а там (на велополосе), дескать, всё равно ж "никого нет"! Когда толпень прёт, бордюр не препятствие вообще. Для пешехода. А вот для велосипедиста как раз препятствие, он и увернуться никуда не сможет физически от такого внезапного прыгуна с тротуара - с одной стороны бордюр, с другой припаркованные (или движущиеся) автомобили.

Ненависть к велосипедистам в Америке 1990-х.

Цитировать
The coming together of the out-of-towners' environmentalist politics with the (white) locals' anti-environmentalist politics brought tensions to everyday life. Sometimes as I was bicycling around town, people would yell at me from their cars. Having and riding a bicycle turned me into a treehugger in the eyes of some. At the more violent end of the antagonistic continuum, some practiced "dooring" bicyclists. This entailed opening one's car door fast and hard to hit the bicyclists with it as one drove by them. Although my mother does not remember the details of her accident in 1992, we believe someone "doored" her one day as she finished a bike ride outside of our town. That same person probably made the anonymous telephone call to report her lying unconscious with her smashed helmet and bent bicycle on the side of the road. Luckily she had started to wear a helmet by this time. When the medical professionals came to pick her up, she did not know her name, place of work, or address, and she complained of not being able to hold up her head. The health care providers who picked her up did not make the connection between her obvious head injury, completely destroyed helmet, and inability to hold up her head. They had her stand up and ride, sitting up without support, in their vehicle. It was hours later at the hospital, as they tried to figure out who my mother was, that someone did the math and realized her neck was broken in two places.

Цитата: Devorator linguarum от июня  4, 2021, 20:33
Ненависть к велосипедистам

ЦитироватьAt the more violent end of the antagonistic continuum, some practiced "dooring" bicyclists. This entailed opening one's car door fast and hard to hit the bicyclists with it as one drove by them.

И вы одобряете такое поведение? Или к чему эта цитата?

В Америке все так до сих пор. Недавно открывали где-то веложорожку, люди вышли протестовать против "дорожки для бедняков".

Цитата: BormoGlott от июня  4, 2021, 21:36

Цитата: Devorator linguarum от июня  4, 2021, 20:33
Ненависть к велосипедистам

ЦитироватьAt the more violent end of the antagonistic continuum, some practiced "dooring" bicyclists. This entailed opening one's car door fast and hard to hit the bicyclists with it as one drove by them.

И вы одобряете такое поведение? Или к чему эта цитата?

Не одобряю, конечно. А цитата к тому, что конфликт интересов между велосамокатчиками и пешеходами или автомобилистами случился не только в нашей стране с ее специфическим климатом, градостроительными реалиями и человеческим менталитетом. И кое-где в мире этот конфликт разворачивался в весьма горячих формах - явно погорячее, чем у нас.

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2021, 01:30А цитата к тому, что конфликт интересов между велосамокатчиками и пешеходами или автомобилистами случился не только в нашей стране

Ну, считайте что открыли америку (в том смысле, что новость не новая)

Цитата: Devorator linguarum от июня  5, 2021, 01:30
И кое-где в мире этот конфликт разворачивался в весьма горячих формах - явно погорячее, чем у нас.

У нас такие случаи тоже бывают. Мне доводилось читать, как велеры общаются в своих соцсетях. Кого-то явно намеренно теснили к бордюру, и если бы не его умение делать сайдхоп все могло бы кончиться печально, кто-то хвастался тем, что сбивает ногами зеркала водятлам, которые, по его мнению, оставляют слишком узкий проезд между машинами. Идиотов хватает не зависимо от средства передвижения.

Цитата: RawonaM от июня  4, 2021, 22:42
Недавно открывали где-то велодорожку, люди вышли протестовать против "дорожки для бедняков".

Бедняки
(https://bikeandme.com.ua/i/12/66/67/126667/gallery/97cf4cebef776c524b3db8c6105cc8da-quality_75Xresize_1Xallow_enlarge_0Xw_700Xh_0.jpg)
(https://bikeandme.com.ua/i/12/66/67/126667/gallery/a2c11499299f81e3ce84f71bc3959306-quality_75Xresize_1Xallow_enlarge_0Xw_700Xh_0.jpg)
(https://www.alltime.ru/obj/promo-news/10_06_09/barack_obama/1.jpg)

Цитата: Toman от июня  4, 2021, 18:56
Они и на велополосу в уровне проезжей части прыгают с удивительной лёгкостью и охотой, как показывает опыт той же наше велополосы на Бульварном.

Когда я еду на велосипеде по тротуару я не имею морального права использовать звуковой сигнал и вынужден дожидаться реакции пешехода на моём пути либо аккуратно объезжать его, не мешая его движению. Но если пешик находится на велодорожке, то я со спокойной совестью буду гудеть и звенеть всеми имеющимися в моём распоряжении звукоизвлекающими устройствами, сгоняя его с велополосы на пешую. Разница между двумя случаями очевидна же

Сегодня в сквере имени Дзержинского, Омск:

(https://d.radikal.ru/d13/2106/58/48ed2fd8ddd3.jpg) (https://radikal.ru)

ЦитироватьВ России за полгода произошло 180 ДТП с электросамокатами

МОСКВА, 25 июля. /ТАСС/. Сто восемьдесят ДТП с электросамокатами и другими средствами индивидуальной мобильности произошло за полгода в России, в результате погибли пять человек и почти 190 пострадали. Об этом ТАСС сообщили в пресс-центре МВД России в ответ на соответствующий запрос агентства.

«В первом полугодии 2021 года в России зарегистрировано 180 ДТП с участием средств индивидуальной мобильности, в указанных происшествиях погибли пять человек и получили ранения 188», — сказал собеседник агентства.

В МВД отметили, что статус средств индивидуальной мобильности все еще не определен, разработкой соответствующего проекта постановления правительства занимается Минтранс России. «Его актуальная редакция в адрес МВД России в установленном порядке не поступала», — добавили в пресс-центре.

Глава Госавтоинспекции Михаил Черников ранее сообщал, что законодательное регулирование электросамокатов, безусловно, важно. Особое внимание необходимо уделять скорости, поскольку очевидно, насколько они опасны в пешеходном потоке. Также, по его словам, не стоит пренебрегать средствами защиты, особенно это касается детей. Им вообще можно разрешать управлять самокатами только с 7 лет, считает Черников.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:25

ЦитироватьИм вообще можно разрешать управлять самокатами только с 7 лет

Вообще, надо различать самокаты и электросамокаты, электросамокаты малой мощности и электросамокаты с мощностью сопоставимой с электроскутерами, а не валить всё в одну кучу. Дети трёх четырёх лет катаются на самокатах, для них даже трёхколёсные самокаты делают.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:25

ЦитироватьВ России за полгода произошло 180 ДТП с электросамокатами

Вот ужас-то, 180 ДТП!!! пять погибших!!! За то же время на дорогах в автомобилях погибло 6,4 тыс. человек, ранено 77,7 тыс. человек (https://www.kommersant.ru/doc/4432157) Давайте автомобили запрещать!!!

BormoGlott, а там разве что-то про запрет написано? Я не заметил. Щас перечитал - тоже не вижу.

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 09:14
а там разве что-то про запрет написано?

Другие законы наше законодатели придумывать не умеют

А, вообще-то, написано:"разрешать управлять самокатами только с 7 лет". Что подразумевает запрещение ездить на самокатах лицам моложе 7-ми лет

Цитата: From_Odessa от июля 25, 2021, 08:25
«В первом полугодии 2021 года в России зарегистрировано 180 ДТП с участием средств индивидуальной мобильности, в указанных происшествиях погибли пять человек и получили ранения 188»

Вообще, не ясен вопрос откуда растут ноги этой проблемы электросамокатов? Пять погибших и 190 раненых — это капля в море статистики из 6400 убитых и 77700 раненых автомобилями, но вопрос постоянно поднимается в СМИ и постоянно в негативном уклоне. В ранних городах улицы не делились на проезжую часть и тротуар, пешеходы ходили там, где они считали удобным, верховые наездники, конные экипажи, а затем и автомобили были вынуждены с этим считаться. С появлением первых автомобилей появились законы ограничивающие скорость и предписывающие перед автомобилем бежать человеку с флажком для предупреждения окружающих приближении шайтан-арбы. Газеты писали о чрезвычайных происшествиях — лошадь испугалась самодвижущейся телеги и понесла сбила с ног одного почтенного господина и испугала госпожу с ребёнком. Постепенно под влиянием производителей автомобилей и богачей владеющих новомодными самоходными колесницами тон статей изменился и уже под колёса стали попадать не почтенные господа, а разявы и ротозеи, которые и слона могут не заменить у себя перед носом. А улицу отвели для проезда авто оставив пешеходам узкую часть по бокам. И вот вопрос ещё года два-три назад самокат был экстравагантным средством передвижения, бабушки увидев взрослого мужика на самокате с укоризной качали головами, а сегодня на самокатах разъезжают разные категории населения и молодые и пожилые, мужчины и женщины, толстые и худые. Такое впечатление, что скоро почти все поголовно будут по улицам передвигаться на самокатах и пешеход станет редкостью и его опять задвинут на обочину

По мимолётной моде складывать далеко идущие впечатления неразумно.

Цитата: BormoGlott от июля 29, 2021, 18:20
Такое впечатление, что скоро почти все поголовно будут по улицам передвигаться на самокатах и пешеход станет редкостью и его опять задвинут на обочину

Вначале как-то отмените зиму. Зимой либо снег/лёд, либо солевое говнище - ни то, ни другое электросамокаты не любят (как и не электро, впрочем, тоже). А пешеходов задвигать не надо. Надо просто их воспитать, чтоб спокойнее были, и отучить внезапно прыгать на тротуарах, вообще, помнить, что они тут не одни. А то они и без всяких самокатов друг об друга биться будут. Когда закрывали на ремонт станцию метро "Бауманская", у меня было желание ходить на работу в полной мотоэкипировке, а также с каким-нибудь звуковым сигналом погромче и световой мигалкой. И то бы не помогло - но хоть чтоб удар при встречном столкновении и, возможно, падении на тротуар был не столь травматичным для меня за счёт экипировки. Сейчас таких толп, к счастью, нет, но какого чёрта это я всё время должен ужом уворачиваться от всех долбаков, когда им вообще на всё и всех плевать? (Да, это я всё говорю о ходьбе чисто пешком, если что).

Цитата: BormoGlott от июля 29, 2021, 18:20
Вообще, не ясен вопрос откуда растут ноги этой проблемы электросамокатов?

Подозреваю, что примерно оттуда же, откуда у внезапно оказавшейся "безумно животрепещущей" проблемы рюкзаков в метро, электричках и прочем ОТ. Кстати, именно это (антирюкзачные заскоки в ОТ и в ряде других мест) оказалось последней каплей, обнулившей мою "добровольную" экологическую сознательность в вопросах городского/пригородного транспорта.

Хорошо хоть, в последние года 3-4 в супер- и гипермаркетах по большей части таки отпустило по части антирюкзачной истерии, так что стало можно заходить в магазины без автомобиля и без танцев с бубнами и троекратных "ку" с приседаниями.

Видел, как самокатчик перелетел через самокат на плитке, и ещё одного виделл, лежащего на ней, был в сознании, но его обступили друзья и смотрели, я так понимаю, ждали скорую.

Цитата: Bhudh от июля 29, 2021, 18:49
По мимолётной моде складывать далеко идущие впечатления неразумно.

Началось всё с сегвея в 2001 году, с тех пор появились гироскутер, моноколесо и электрический самокат. Двадцать лет — это по-вашему мимолётная мода или таки тенденция? Интересно что, сегвей в России и  других странах используется патрульной полицией, хотя этот дурацкий сегвей гораздо травмоопаснее самоката и хуже управляем

Цитата: Toman от июля 29, 2021, 19:10
Хорошо хоть, в последние года 3-4 в супер- и гипермаркетах по большей части таки отпустило по части антирюкзачной истерии

Шо за истерия такая? Постоянно хожу с рюкзаком (как и многие), никто даже косо не посмотрел.

Цитата: Poirot от июля 29, 2021, 20:55

Цитата: Toman от июля 29, 2021, 19:10
Хорошо хоть, в последние года 3-4 в супер- и гипермаркетах по большей части таки отпустило по части антирюкзачной истерии

Шо за истерия такая? Постоянно хожу с рюкзаком (как и многие), никто даже косо не посмотрел.

А в транспорте его сымаете? А то неприятно сидящему пассажиру получать тяжелым рюкзаком по лицу :)

Цитата: Чайник777 от июля 29, 2021, 21:01
А в транспорте его сымаете?

В метро зависит от места стояния. В автобусе нет.

Цитата: BormoGlott от июля 29, 2021, 20:10Началось всё с сегвея в 2001 году, с тех пор появились гироскутер, моноколесо и электрический самокат. Двадцать лет — это по-вашему мимолётная мода или таки тенденция?

Так именно, что 20 лет прошло, а люди ещё не определились, на чём им лучше кататься.
И некоторые до такой степени не определились, что и не катаются, а пешком ходят.

Цитата: Bhudh от июля 29, 2021, 23:07
а люди ещё не определились, на чём им лучше кататься.

Сегвей, гироскутер, моноколесо сложнее в освоении. Ну и цена имеет значение. Почему же сразу не пришли к самокату, как самому простому и дешевому решению? Об этом лучше спросить маркетологов.

Цитата: BormoGlott от июля 30, 2021, 19:27
Почему же сразу не пришли к самокату, как самому простому и дешевому решению? Об этом лучше спросить маркетологов.

У самоката есть и весьма значительный минус. Маленькие колёса (а иначе он совсем перестаёт быть компактным), ограничивающие проходимость.

Поэтому многие ездят на велосипедах. Которые вообще не электро.
Или на роликовых коньках или досках.

Цитата: Bhudh от июля 31, 2021, 01:34
Поэтому многие ездят на велосипедах. Которые вообще не электро. Или на роликовых коньках или досках.

Езда на велосипеде требует определённой физической кондиции, даже если это электрический велосипед. (Не говоря уж о  роликовых коньках или досках.) И в условиях городских квартир занимает немало места. Этих недостатков нет у электросамоката.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2021, 07:56
И в условиях городских квартир занимает немало места. Этих недостатков нет у электросамоката.

В действительности электросамокат занимает места ненамного меньше, чем велосипед. Ну то есть он его тоже весьма ощутимо занимает.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2021, 07:56
Езда на велосипеде требует определённой физической кондиции, даже если это электрический велосипед.

Хм, чем электрический велосипед в этом отличается от электросамоката? На нём вообще сидя едут, в отличие от самоката, это ещё менее требовательно к физической кондиции. В то же время, если у электросамоката сядет батарея в пути, это вообще трындец: даже на обычном самокате ехать очень физически тяжело, а уж на электрическом ногой толкаться... А вот на электровелосипеде крутить педали - это вполне нормальный процесс.

Цитата: Bhudh от июля 31, 2021, 01:34
на роликовых коньках или досках

И слушают компактные диски

Цитата: Toman от июля 31, 2021, 11:18
Хм, чем электрический велосипед в этом отличается от электросамоката?

Если бы вы видели ту девушку на электросамокате росточком 180 и таким же охватом в талии, или тётеньку лет семидесяти с гаком, то не спрашивали.

Цитата: Toman от июля 31, 2021, 11:18
В то же время, если у электросамоката сядет батарея в пути, это вообще трындец: даже на обычном самокате ехать очень физически тяжело, а уж на электрическом ногой толкаться.

В общественный транспорт с велосипедом у нас не пускают, почему-то, а с самокатом не возражают

Цитата: Toman от июля 31, 2021, 11:18
В действительности электросамокат занимает места ненамного меньше, чем велосипед.

Вы в своём репертуаре — вечные проблемы на ровном месте. Самокат места в углу занимает совсем немного, велосипед половину прихожей или балкона, если вообще туда поместится

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2021, 15:59
Самокат места в углу занимает совсем немного

Это который просто самокат. Электро (более-менее нормальный, а уж тем более совсем серьёзный) - он гораздо больше, на самом деле. Ну просто чисто физически больше - и в ширину, и в длину. Вот народ частенько, нарушая инструкции, катается на электросамокатах вдвоём. На обычном самокате (или хиленьком электросамокате почти в габаритах обычного) вдвоём как-то не очень-то поместишься.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2021, 15:56
В общественный транспорт с велосипедом у нас не пускают, почему-то, а с самокатом не возражают

Так а в чём тогда смысл личного транспорта, если ездить всё равно на общественном, только ещё таскать с собой пудовую или более гирю? Ну и да, вводная: дело происходит ночью, автобусы не ходят (ну, в Москве с некоторых не очень давних пор есть несколько радиальных ночных маршрутов). Одно из наиболее массовых и классических применений электросамокатов - как раз для ночных гулянок. Ну, с прокатными-то (на которых в основном происходят эти гулянки) ладно, там оставляют машину с севшей батареей в ближайшем пригодном месте. Но это очень дорогой сервис. А владелец личного электосамоката в таком случае будет страдать.
...И да, в наземном ОТ Москвы с некоторых пор с велосипедом можно. Другой вопрос, удобно ли это вообще. Ну так и с самокатом (даже простым), я вам скажу, в любом ОТ не очень-то удобно. Толстенный же и тяжеленный электросамокат - так вообще непонятно, куда приткнуть, особенно в каком-нибудь низкопольном пепелаце, где весь пол в подиумах, и проходы узенькие.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2021, 15:54
Если бы вы видели ту девушку на электросамокате росточком 180 и таким же охватом в талии, или тётеньку лет семидесяти с гаком, то не спрашивали.

Они на табуретку сесть не могут, что ли?

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 00:15
Электро (более-менее нормальный, а уж тем более совсем серьёзный) - он гораздо больше, на самом деле.

У вас если автомобиль, то это, по меньшей мере, танк, а электросамокат — электромотоцикл.

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 00:15
Они на табуретку сесть не могут, что ли?

В смысле не могут сесть? или, на табуретку? Что за табуретку, вы имели в виду? Я видел этих людей катающихся на самокате. Вот если б видел таких людей катающимися на велосипеде, то мог бы с вами согласиться, что электрический велосипед не отличается от электросамоката. Но я не видел, и вряд ли увижу.

Цитата: BormoGlott от августа  2, 2021, 07:35
Я видел этих людей катающихся на самокате. Вот если б видел таких людей катающимися на велосипеде

На обычном самокате, не электрическом??? У меня обычный самокат есть - так вот, для того, чтобы на нём ездить, нужно быть в намного лучшей форме, чем чтобы ездить на велосипеде. На велосипеде можно сачковать, ехать не напрягаясь. На самокате это в принципе невозможно, на нём всегда довольно высокая нагрузка (а уж развиваемая скорость зависит от условий и способа езды - в некоторых случаях скорость будет даже медленнее, чем пешком). На велосипеде я при желании могу проехать по городу так, чтобы не вспотеть. На самокате это невозможно, всегда потею по максимуму.
Основа езды на самокате - это, по сути, приседания на одной ноге. Каждый толчок - приседание. Есть ещё вариант езды без приседаний, для поддержания скорости - но он работает только на длинных беспрепятственных скоростных отрезках на горизонтали или небольшом спуске. Хорошо, если хоть четверть пути в реальном городе.
На велосипеде такие же усилия ногами (свой полный вес) делаются только на "форсаже" или при проезде неровностей, при езде стоя. На самокате же - львиную долю пути.

А у электросамоката с севшей батареей всё это усугубляется. Во-первых, он в принципе тяжелее катится, во-вторых, у него площадка значительно выше поднята над землёй, а значит, вариант толкания без приседа вообще отпадает. А все приседы из-за более высокой площадки приходится делать глубже, с ещё большей долей движения вхолостую. И чаще, поскольку катится хуже.

Цитата: BormoGlott от августа  2, 2021, 07:35
В смысле не могут сесть? или, на табуретку? Что за табуретку, вы имели в виду?

Сиденье/седло электровелосипеда. Пока не надо крутить педали, это сиденье даже не нужно задирать так высоко, как на нормальном велосипеде. Можно поставить вообще так, чтобы с него ногами до земли доставать, как на мотоцикле (не эндуро). В чём проблема просто взять и сесть на него?

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 12:38
На обычном самокате, не электрическом?

Так как тема про электросамокаты, то по умолчанию подразумевается именно такой. Если была бы речь по безмоторный, то уточнил бы это обстоятельство

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 12:38
А у электросамоката с севшей батареей всё это усугубляется.

Почему батарея вдруг неожиданно сядет? Запас хода при полной зарядке известен, начиная поездку можно определить расстояние до конечной точки? На самокате что отсутствует индикатор зарядки и одометр? Современные контроллеры зарядки и бесколлекторных двигателей имеют связь с приложением в смартфоне

Цитата: BormoGlott от августа  2, 2021, 15:17
Современные контроллеры зарядки и бесколлекторных двигателей имеют связь с приложением в смартфоне

А смартфон-то тут вообще при чём? Во-первых, что за радость себе на смартфон по каждому чиху какое-то говно ставить. Во-вторых, во время поездки смартфон должен быть спрятан где-то в рюкзаке, на ходу посмотреть в него вообще невозможно. На самокатах вообще очень строго: в отличие от велосипедов, где можно снимать одну руку с руля (например, почесаться, поправить что-то, поесть, попить на ходу), на самокате нужно строго держать обе руки на руле, снимать категорически нельзя - иначе практически неизбежно очень скоро навернёшься.

Цитата: BormoGlott от августа  2, 2021, 15:17
Почему батарея вдруг неожиданно сядет? Запас хода при полной зарядке известен, начиная поездку можно определить расстояние до конечной точки? На самокате что отсутствует индикатор зарядки и одометр?

Проблема как в неизвестности дальности поездки (обстоятельства могут меняться по ходу), так и в неизвестности реальной интенсивности расходования энергии (зависит от условий), а также и от верности оценки оставшегося запаса энергии (поведение батареи при разных температурах и нагрузках, опять же, может меняться, а всякие индюкаторы этого в полной мере учесть не могут, а в большинстве своём и не учитывают вообще никак, а просто переводят напряжение в некое выходное показание) и самого состояния батареи.

Цитата: BormoGlott от августа  2, 2021, 15:04
Так как тема про электросамокаты, то по умолчанию подразумевается именно такой. Если была бы речь по безмоторный, то уточнил бы это обстоятельство

Тогда зачем сравнивать с обычными (не электрическими) велосипедами? А если с электровелосипедами - ну так электровелосипеды тупо сильно дороже, при прочих примерно равных. Так что дело может быть просто в бюджете. Электровелосипед покупает только достаточно сильно мотивированный человек. Либо фанат, либо профессионал для своей профессиональной деятельности (то бишь, зарабатывания денег).

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 15:49во время поездки смартфон должен быть спрятан где-то в рюкзаке

Обычно если для самоката есть приложение на смартфон, есть и крепление для смартфона.
Или Вы предполагаете, что производители считают, что человек должен одной рукой рулить, другой смартфон держать?
Или инфу по поездке только при остановке снимать?

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 15:49
Тогда зачем сравнивать с обычными (не электрическими) велосипедами?

Так я и сравниваю с электрическими, как вы и предложили в своём посте (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104198.msg3687100#msg3687100)

Цитата: Toman от августа  2, 2021, 15:49
Электровелосипед покупает только достаточно сильно мотивированный человек. Либо фанат, либо профессионал для своей профессиональной деятельности (то бишь, зарабатывания денег).

Денег я на велосипеде не зарабатываю. Просто езжу на работу 10 км * 2, когда погода хорошая. Можно ли меня назвать сильно мотивированным? Может фанат, раз сам установил на ашанобайк мотор и аккумулятор?

Цитата: Bhudh от августа  2, 2021, 16:33
Обычно если для самоката есть приложение на смартфон, есть и крепление для смартфона.
Или Вы предполагаете, что производители считают, что человек должен одной рукой рулить, другой смартфон держать?
Или инфу по поездке только при остановке снимать?

Не место там смартфону вообще. Крепление... Оттуда или вылетит, или так долбанёт на какой-нибудь колдобине, что и без вылета расфигачит, или при падении самого самоката (в т.ч. частенько падении отдельно от ездока, частенько просто на месте) расфигачится. Ну, ещё можно его там забыть, отвлечься на минутку - а его сопрут, например. Ещё у смартфонов обычно запас заряда тоже весьма ограничен, так самое оно использовать его в качестве дисплея.
Да, блин, там достаточно нескольких простейших цифровых полей и полосок на штатной приборке, чтобы показать всё нужное во время поездки.

Цитата: BormoGlott от августа  2, 2021, 18:36
Может фанат, раз сам установил на ашанобайк мотор и аккумулятор?

Пожалуй, таки да. В своё время вы, кажется, и тему про всякий такой персональный электротранспорт тут то ли открывали, то ли были там основным фанатом всего этого дела. Так что да, вполне достаточно фанат. Мне вот как-то всё время и лень, и жаба душит заморачиваться этим делом, хоть нечто похожее на ашанбайк и имею в наличии (а также чёрный ситибайк, на который бы электромотор с аккумулятором были бы вообще совсем в тему - ибо это как раз тачка сугубо утилитарная, по городу по всяким разным делам ездить, а педали крутить не всегда есть настроение и силы). Но вот всё равно  как-то лень заморачиваться.

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2021, 13:52
Никогда не ездил на электросамокате

From_Odessa, Как в Омске с шерингом электросамокатов дела обстоят? Тестили ли?

У меня сильный негатив к электросамокатам прошел, обычная машина на тротуаре вызывает куда больше негатива (а у нас любят ездить на машинах там где ходят люди, почти нигде нельзя спокойно прогуливаться, не ожидая что сзади вдруг не забибикает какой-то любитель активного образа жизни на машине)

Цитата: Чайник777 от августа 11, 2021, 12:05
нигде нельзя спокойно прогуливаться, не ожидая что сзади вдруг не забибикает какой-то любитель активного образа жизни на машине

это в кулюторной столице так? :o

Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 13:53
это в кулюторной столице так? :o

Не знаю уж, про какой город говорил Чайник777, но в культурной столице и ближайших окрестностях водители, кажется, вообще какие-то бешеные. Чего я совершенно не ожидал из общих соображений (чай, не Ростов же) - но наблюдал сам во время автобусной экскурсии по пригородам и немножко по самому Питеру. Количество экстренных торможений автобуса перед подрезальщиками просто зашкаливало, а на двухполосных пригородных дорогах множество раз всякие вылетали на обгон в запрещённых и реально крайне опасных местах, при плотном потоке по встречке.