Пока люди были в массе истинно верующие, достаточно было помянуть чёрта, а когда верить перестали, без мата стало не обойтись? :-\
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
Пока люди были в массе истинно верующие,
Это когда такое было?
А вы ч***та с матюком не путайте — как раз в самой что ни на есть верующей Руси матерились, согласно воззрениям, многие и больше, и безвозбранно.
Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гутенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал «е... а мать»,
И пошли передо мною
Рожи русские плясать.
(Н. А. Некрасов, 1857)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
Пока люди были в массе истинно верующие, достаточно было помянуть чёрта, а когда верить перестали, без мата стало не обойтись? :-\
Так черта и сейчас редко вспоминают. Все больше о другом.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 6, 2021, 20:41
(Н. А. Некрасов, 1857)
Некрасов - самопровозглашенный "печальник русского народа". Иначе говоря, сознательный очернитель. Поэтому его мнение фтопку.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 20:46
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 6, 2021, 20:41
(Н. А. Некрасов, 1857)
Некрасов - самопровозглашенный "печальник русского народа". Иначе говоря, сознательный очернитель. Поэтому его мнение фтопку.
Человек ещё ранее обозначил своё отношение. А эти люди — они, как веганы, не могут не говорить об этом.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
Пока люди были в массе истинно верующие,
Ничем не обоснованный домысел. По умолчанию — плюс-минус те же самые.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
достаточно было помянуть чёрта, а когда верить перестали, без мата стало не обойтись? :-\
Ничем не обоснованный домысел.
А вот возьмём Гоголя.
Цитировать— Эх, ты! А и седым волосом еще подернуло! скрягу Плюшкина не знаешь, того, что плохо кормит людей?
— А, заплатанной, заплатанной! — вскрикнул мужик.
Было им прибавлено и существительное к слову «заплатанной», очень удачное, но неупотребительное в светском разговоре, а потому мы его пропустим.
Какое существительное там было?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
Распространение мата обусловлено атеизмом?
Такие слова, как пиздец намекают на реинкарнацию. + После пропаривания в бане говорят "заново родился".
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 6, 2021, 21:51
А вот возьмём Гоголя.
Цитировать— Эх, ты! А и седым волосом еще подернуло! скрягу Плюшкина не знаешь, того, что плохо кормит людей?
— А, заплатанной, заплатанной! — вскрикнул мужик.
Было им прибавлено и существительное к слову «заплатанной», очень удачное, но неупотребительное в светском разговоре, а потому мы его пропустим.
Какое существительное там было?
Название контрацептива? :???
Цитата: alant от апреля 7, 2021, 00:06
Название контрацептива? :???
Того, который казак нашёл в Доне? Если они тогда уже были, то, imho, это очень хорошая идея.
Атеист. Не матерюсь. Что я делаю не так?
Насчёт чертей и мата: забавно, но на Руси как раз считалось, что разного рода нечистая сила боится нецензурной лексики.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
Пока люди были в массе истинно верующие, достаточно было помянуть чёрта, а когда верить перестали, без мата стало не обойтись? :-\
Plu relijiosa es un pais, plu relijiosa es sua blasfemas.
Чем страна религиознее, тем религиознее там мат.
Цитата: MarinaOrlova от апреля 7, 2021, 01:33
Насчёт чертей и мата: забавно, но на Руси как раз считалось, что разного рода нечистая сила боится нецензурной лексики.
Не разного рода, а весьма конкретная (лешие в первую очередь).
Цитата: Python от апреля 7, 2021, 01:12
Атеист. Не матерюсь. Что я делаю не так?
Всё. Какой же атеист и без мата. ;D
Пока люди были в массе не матерящиеся, они чувствовали Бога, а когда начали материться, потеряли его и стали атеистами? :-\
Цитата: forest от апреля 7, 2021, 07:39
Цитата: Python от апреля 7, 2021, 01:12
Атеист. Не матерюсь. Что я делаю не так?
Всё. Какой же атеист и без мата. ;D
Наоборот же. У верующего все эти органы размножения — средоточие порока, потому и использует их грубые названия в качестве ругательства. Атеист же исходит не из учения о первородномъ грѣхѣ, а из собственных предпочтений — что-то вызывает отвращение, а что-то даже и нравится, но нет такого, что вот эта часть тела по определению плохая. То, что нравится, хотелось бы понежнее назвать как-то, да и в нейтральном контексте научные медицинские термины предпочтительнее.
На Балканах очень религиозный мат.
А, к слову вспомнилось: любимое матерное выражение моего деда "е**т твою Богомать".
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2021, 12:31
А, к слову вспомнилось: любимое матерное выражение моего деда "е**т твою Богомать".
А как у него с религиозностью было?
Цитата: MarinaOrlova от апреля 7, 2021, 01:33
на Руси как раз считалось, что разного рода нечистая сила боится нецензурной лексики.
Сейчас, кажется, считается, что её боится и медведь при неожиданной встрече в лесу. И вроде бы это реально работает (может быть, не значение слов, а уверенный тон?)
Цитата: alant от апреля 7, 2021, 13:32
А как у него с религиозностью было?
К счастью, есть. Он атеист, но само выражение не он придумал.
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2021, 17:00
Цитата: alant от апреля 7, 2021, 13:32
А как у него с религиозностью было?
К счастью, есть. Он атеист, но само выражение не он придумал.
В фильме было: Ах ты ж господа бога, душу, мать.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 20:46
Некрасов - самопровозглашенный "печальник русского народа". Иначе говоря, сознательный очернитель. Поэтому его мнение фтопку.
Был ли Некрасов верующим человеком?
Цитата: Janko от апреля 7, 2021, 13:41
Цитата: MarinaOrlova от апреля 7, 2021, 01:33
на Руси как раз считалось, что разного рода нечистая сила боится нецензурной лексики.
Сейчас, кажется, считается, что её боится и медведь при неожиданной встрече в лесу. И вроде бы это реально работает (может быть, не значение слов, а уверенный тон?)
Слыхал и читал, что животных (в частности, медведей) отпугивает само звучание человеческой речи. У Виталия Бианки был такой рассказ - "Сила нашего голоса", кажется.
Цитата: Hallucigenia sparsa от апреля 7, 2021, 18:20
Цитата: Janko от апреля 7, 2021, 13:41
Цитата: MarinaOrlova от апреля 7, 2021, 01:33
на Руси как раз считалось, что разного рода нечистая сила боится нецензурной лексики.
Сейчас, кажется, считается, что её боится и медведь при неожиданной встрече в лесу. И вроде бы это реально работает (может быть, не значение слов, а уверенный тон?)
Слыхал и читал, что животных (в частности, медведей) отпугивает само звучание человеческой речи. У Виталия Бианки был такой рассказ - "Сила нашего голоса", кажется.
И от страху их медвежья болезнь сражает?
Цитата: alant от апреля 7, 2021, 17:22
В фильме было: Ах ты ж господа бога, душу, мать.
Да, литературная вариация того же.
Цитата: Python от апреля 7, 2021, 01:12
Атеист. Не матерюсь. Что я делаю не так?
Всё! :negozhe:
Цитата: Python от апреля 7, 2021, 01:12
Атеист.
Как минимум большинство атеистов наверняка просто агностики. :umnik:
Многие люди просто живут и не заморачиваются вопросом о существовании или несуществовании бога.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2021, 19:55
Цитата: Python от апреля 7, 2021, 01:12
Атеист.
Как минимум большинство атеистов наверняка просто агностики. :umnik:
Называя себя атеистом, человек уже выделяет это мифическое существо среди тысяч других.
Цитата: LUTS от апреля 7, 2021, 20:18
Называя себя атеистом, человек уже выделяет это мифическое существо среди тысяч других.
Называя себя атеистом, человек освобождает себя от множества бессмысленных обязанностей, ограничений и страхов.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 7, 2021, 20:52
Называя себя атеистом, человек освобождает себя от множества бессмысленных обязанностей, ограничений и страхов.
Проще не называть себя никак.
Цитата: LUTS от апреля 7, 2021, 20:56
Проще не называть себя никак.
Если Вы не курите, то что проще — назвать себя некурящим или не называть себя никак?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 7, 2021, 21:00
Цитата: LUTS от апреля 7, 2021, 20:56
Проще не называть себя никак.
Если Вы не курите, то что проще — назвать себя некурящим или не называть себя никак?
Как лучше назвать некурящего: курящий ничего, или некурящий что-либо? :???
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 7, 2021, 21:00
Цитата: LUTS от апреля 7, 2021, 20:56
Проще не называть себя никак.
Если Вы не курите, то что проще — назвать себя некурящим или не называть себя никак?
Атеист — разновидность теиста. Неверующий человек просто неверующий.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2021, 22:56
Атеист — разновидность теиста.
Атеисты - это верующие в отсутствие бога. Никаких док-в у них нет и быть не может. Бог есть или бога нет - это чисто вопрос веры. :umnik:
А мне как-то всё равно - может, бог есть, а может бога нет, а может это вообще одно и то же - он и есть, и его нет одновременно. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2021, 23:17
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2021, 22:56
Атеист — разновидность теиста.
Атеисты - это верующие в отсутствие бога. Никаких док-в у них нет и быть не может. Бог есть или бога нет - это чисто вопрос веры. :umnik:
А мне как-то всё равно - может, бог есть, а может бога нет, а может это вообще одно и то же - он и есть, и его нет одновременно. :umnik:
Бог Шрёдингера?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2021, 23:17
Атеисты - это верующие в отсутствие бога. Никаких док-в у них нет и быть не может. Бог есть или бога нет - это чисто вопрос веры. :umnik:
А мне как-то всё равно - может, бог есть, а может бога нет, а может это вообще одно и то же - он и есть, и его нет одновременно. :umnik:
Не совсем так. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает наличие. Но! —
Отсутствие не утверждается, оно просто наличествует по умолчанию, но никаких идей не порождает. А атеисты (т. ск. «активные атеисты») именно утверждают отсутствие, порождают на этом основании идеологию, чем превращаются в подмножество теистов.
Цитата: zwh от апреля 8, 2021, 00:05
Бог Шрёдингера?
Если делать выводы из отсутствия, вы так же приобщаетесь ко множеству теистов, просто вы вводите ещё один тип боготолкования.
Цитата: MarinaOrlova от апреля 7, 2021, 01:33
Насчёт чертей и мата: забавно, но на Руси как раз считалось, что разного рода нечистая сила боится нецензурной лексики.
Вот это как раз, похоже, правда. Стоит хорошенько ругнуться, так то, что в каком-либо деле никак до этого не получалось, сразу начинает двигаться к благополучному завершению
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 7, 2021, 20:52
Называя себя атеистом, человек освобождает себя от
освобождает себя от религиозного налога. По крайней мере, в Германии так
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 8, 2021, 07:34
А атеисты (т. ск. «активные атеисты») именно утверждают отсутствие, порождают на этом основании идеологию, чем превращаются в подмножество теистов.
Воинствующих атеистов вообще лучше назвать антитеистами - потому что они буквально сражаются с богом. :) Будто отрицание бога какая-то война, что ль.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
Пока люди были в массе истинно верующие, достаточно было помянуть чёрта, а когда верить перестали, без мата стало не обойтись?
Наоборот, верущие, чтоб не брать грех на душу, бласфемию и упоминание чёрта заменяют матерными выражениями
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 08:23
потому что они буквально сражаются с богом. :)
Не с Богом, потому что по их убеждениям Бога нет, а с боговерцами
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 08:23
Воинствующих атеистов вообще лучше назвать антитеистами - потому что они буквально сражаются с богом. :) Будто отрицание бога какая-то война, что ль.
Это вы про экстремистов. Но не все ж такие. Есть просто верующие в небытие бога.
Я бы себя скорее назвал не атеистом, а антисуеверщиком.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 8, 2021, 09:15
Я бы себя скорее назвал не атеистом, а антисуеверщиком.
И как успехи? Я вот, когда чёрная кошка перебежит дорогу, ещё подумаю, не свернуть ли на другую дорогу. Суеверия неистребимы!
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 09:28
Я вот, когда чёрная кошка перебежит дорогу, ещё подумаю, не свернуть ли на другую дорогу. Суеверия неистребимы!
Это скорее мнительность, а не суеверие.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 09:28
Я вот, когда чёрная кошка перебежит дорогу, ещё подумаю, не свернуть ли на другую дорогу. Суеверия неистребимы!
Это зависит лишь о вашей головы. У меня, например, их нет. :P :smoke:
Wolliger, значит, настоящим атеистом может быть только агностик?
Цитата: Janko от апреля 8, 2021, 10:58
Wolliger, значит, настоящим атеистом может быть только агностик?
Агностик верит в своё незнание. Суть всегда в
вере. Можно в конкретных обстоятельствах
считать, что мир не познаваем, например, когда вы любите поэзию, а вам задали порешать уравнение третьей степени — вот тут многие станут «агностиками». Но никто из этого идеологии не выводит, а кто выводит (например, «ну я ж гуманитарий!») — уже превращаются в верующих. Ну и агностики в словарном значении — типичные верующие люди.
Учёные - тоже верующие люди. Они верят, что наука может объяснить всё и вся. Ну, хорошо, пусть не верят, а убеждены, я не вижу разницы.
Вера, убеждённость в своей правоте - это практически одно и то же. :umnik:
Критика фриков - это что-то типа критики ересей. ::)
ЗЫ: когда я пишу "я верю" - это чаще означает "я убеждён", но я всё равно не вижу разницы. Просто "верю" короче писать. :umnik:
Это всё хорошо, пока речь идёт о чисто теоретических вещах.
А если перед нами стоит какой-нибудь практический вопрос, например: можно ли есть свинину?
Цитировать— Эх, ты! А и седым волосом еще подернуло! скрягу Плюшкина не знаешь, того, что плохо кормит людей?
— А, заплатанной, заплатанной! — вскрикнул мужик.
Было им прибавлено и существительное к слову «заплатанной», очень удачное, но неупотребительное в светском разговоре, а потому мы его пропустим.
Какое существительное там было?
— А я всегда думал, что там занятное трёхбуквенное слово.
ЦитироватьА если перед нами стоит какой-нибудь практический вопрос, например: можно ли есть свинину?
— Если оскорбляет матерщина — не используй матерщину, если оскорбляет свинина — не ешь свинину. Не важно, кого оскорбляет: себя, других, всех.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 11:42
Учёные - тоже верующие люди. Они верят, что наука может объяснить всё и вся.
Не верят они в это.
Цитата: Toman от апреля 8, 2021, 12:33
Не верят они в это.
А во что тогда? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 12:41
А во что тогда? :what:
Верят в то, что всё знать невозможно
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 13:21
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 12:41
А во что тогда? :what:
Верят в то, что всё знать невозможно
Еще они верят в то, что лучший вариант, что делать с фактами, не вписывающимися в их теории, -- это отрицать их (факты).
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 11:42
Учёные - тоже верующие люди. Они верят, что наука может объяснить всё и вся. Ну, хорошо, пусть не верят, а убеждены, я не вижу разницы.
Вера, убеждённость в своей правоте - это практически одно и то же. :umnik:
Значит, вы не учёный. И даже не понимаете, что такое наука. Это не система ценностей, не религия и т. п. Это просто название способов выстроить непротиворечивую картину чего-либо. Любых способов, в любой области деятельности, лишь бы они увеличивали вероятность истинности. Например, когда пишется, что господь создал Адама по своему образу и не приводится никаких доказательств — это не наука. А вот когда в другом месте пишется, что там-то и там-то написано, что бог создал Адама по своему образу, и
даётся ссылка, где об этом говорится — это уже, внезапно, наука. То есть, наука может быть внутри чего угодно, даже самых фантастических построениях.
Нельзя верить в науку, потому что это абсурд. Если у вас есть цель узнать что-то, не обмануться, вы соответствующим образом будете пытаться это сделать — т. о. вы выработаете свой
научный метод (я думаю, он не сильно будет отличаться от того, что выработали уже до вас — мозги у людей работают плюс-минус одинаково). Чтобы яснее было: когда у вас есть цель поесть, вы производите определённые действия, чтобы достичь этой цели — вы ж не говорите, что вы «верите» в эту цель — это просто ваше желание. Точно так же и наука: просто желание людей узнать истинное положение вещей. Если у вас нет такой цели, или вы использовав какой-то метод достижения цели, не получили результата, но при этом игнорируете ошибку — значит, вы не занимаетесь наукой. Во всех делах, которые вы делаете с определённой целью, есть наука — вы ж живёте как-то, соблюдаете какие-то полученные вашими опытом или опытом других определённый порядок действий.
Откроем кивипедию:
ЦитироватьНау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа.
Это применимо везде — от квантовой механики до завязывания шнурков. Можно в это верить? :what: — Например, «Я не верю, что я нужно завязывать шнурки вот таким образом, чтобы они не развязались» — это вы сомневаетесь по поводу конкретной теории — завязывайте другим способом, вдруг у вас получится лучше. А может быть такое: «Я не верю, что хочу завязать шнурки»? — Как тут можно верить или не верить — у вас просто есть желание завязать шнурки или нет его. Вот так и во всех поисках истины, чего бы это ни касалось.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 8, 2021, 13:57
И даже не понимаете, что такое наука. Это не система ценностей, не религия и т. п.
Научные культы могут быть. Всякий там марризм. Или лысенковщина. Которые пришлось официально опровергать. :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 8, 2021, 13:57
Значит, вы не учёный.
А кто учёный и что это такое? Возможно, значение меняется во времени. Алхимики были учёными своего времени или нет? :umnik:
Матерились и матерятся и верующие, и атеисты, и агностики-пофигисты. Не все, разумеется. Все эти категории могут обходиться и без мата.
Мат - это естественная часть языка. Нельзя его изгонять. Даже матерные слова имеют право на этимологизацию. Вдруг от этого будут зависеть судьбы макросемей.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 14:08
Научные культы могут быть. Всякий там марризм. Или лысенковщина. Которые пришлось официально опровергать. :umnik:
Культ государственной идеологии в одношении теорий — возможно. Культ учёных — возможно. А что такое «научный культ»?
Кстати, ни Марр, ни Лысенко не держались в научном русле всю свою деятельность — где-то они соблюдали научные методы, где-то клали на них болт. Поэтому даже культ их личностей сложно называть научным.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 8, 2021, 15:20
где-то они соблюдали научные методы, где-то клали на них болт.
а вдруг современные научные методы через сто лет окажутся "они клали болт на научные методы" ? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2021, 23:17
Атеисты - это верующие в отсутствие бога. Никаких док-в у них нет и быть не может. Бог есть или бога нет - это чисто вопрос веры. :umnik:
Это всё сказки для верующих. Вера в бога ничем не отличается от веры в гравитацию или веры в то, что вчерашний суп будет вкуснее, если его подогреть. Работают те же самые механизмы проверки этих знаний и их модификации вследствие новой информации.
(Уточню, что речь про рациональное мировоззрение; это, конечно, идёт в разрез со всякими credo quia absurdum)
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2021, 22:56
Атеист — разновидность теиста. Неверующий человек просто неверующий.
Шмелизм.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 15:27
а вдруг современные научные методы через сто лет окажутся "они клали болт на научные методы" ? :donno:
Конкретные методы могут меняться. Но это больше касается каких-то сложных механизмов, базовые методы взяты из жизни человека и связаны с особенностями работы его мозга, поэтому остаются одинаковыми на всём протяжении развития.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 8, 2021, 11:13
Агностик верит в своё незнание.
Незнание (любое) — не вопрос веры: оно либо присутствует (по умолчанию), либо отсутствует (по доказательствам от противного).
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 8, 2021, 13:57
А может быть такое: «Я не верю, что хочу завязать шнурки»? — Как тут можно верить или не верить — у вас просто есть желание завязать шнурки или нет его.
Вот ведь с этим всё понятно...
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 08:00
Цитата: MarinaOrlova от апреля 7, 2021, 01:33
Насчёт чертей и мата: забавно, но на Руси как раз считалось, что разного рода нечистая сила боится нецензурной лексики.
Вот это как раз, похоже, правда. Стоит хорошенько ругнуться, так то, что в каком-либо деле никак до этого не получалось, сразу начинает двигаться к благополучному завершению
Т.е бесы принуждают вас ругаться, это такое условие, чтобы препятствия исчезли - отступные. А можно пойти ещё дальше, не только матюгаться, но и сделать что-то: удариться головой о дорогу, отрезать палец, поджечь что-то - тогда дела пойдут ещё лучше, а если совершать кровавые жертвоприношения, то вообще в шоколаде окажетесь.
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 17:15
А можно пойти ещё дальше, не только матюгаться, но и сделать что-то: удариться головой о дорогу, отрезать палец, поджечь что-то - тогда дела пойдут ещё лучше, а если совершать кровавые жертвоприношения, то вообще в шоколаде окажетесь.
Валентин Н, а нельзя ли вместо всего этого просто почаще троллить в сети?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 12:41
Цитата: Toman от апреля 8, 2021, 12:33
Не верят они в это.
А во что тогда? :what:
В теорию относительности например: доказательств не существует, но её так преподносят, как-будто это закон природы.
Цитата: Janko от апреля 8, 2021, 17:18
Валентин Н, а нельзя ли вместо всего этого просто почаще троллить в сети?
Вместо чего "этого".
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 17:20
Цитата: Janko от апреля 8, 2021, 17:18
Валентин Н, а нельзя ли вместо всего этого просто почаще троллить в сети?
Вместо чего "этого".
Вместо всего, перечисленного вами.
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 17:19
её так преподносят, как-будто это закон природы.
А законы природы существуют?
Цитата: Janko от апреля 8, 2021, 17:22
Цитата: Валентин Н от её так преподносят, как-будто это закон природы.
А законы природы существуют?
А разве нет?
А вдруг нет? Вдруг это только узоры на платье Майи?
Ну вот когда внезапно перестанут работать, тогда можно будет рассмотреть такой вариант.
Валентин Н, а они точно работают? Вы уверены, что это не иллюзия?
:what: Вот ни в какую не хочет человек хотя бы взвесить такую идею — что внешние обстоятельства всегда ни при чём, при чём-то только (само)программирование на получение определённого результата...
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 17:15
Т.е бесы принуждают вас ругаться
Не могу даже представить цепь логических рассуждений, которая привела к такому выводу? Хотя немного зная вас, это не является неожиданностью. Ведь написано "нечистая сила боится нецензурной лексики", логично предполагать, что услышав матерщину черти испугаются, с какой целью им принуждать меня материться?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 6, 2021, 19:50
Пока люди были в массе истинно верующие, достаточно было помянуть чёрта, а когда верить перестали, без мата стало не обойтись?
Почему тогда слово "матерщина" имеет в русском языке тот же корень что и слово "мать". Совпадение? Не думаю
Главное это табуированость некоторых слов.
Они сначала стали табуироваными, а потом матерными.
Нетабуированое слово не может стать матерным.
А популярность, это именно ради нарушения.
Сегодня с денщиком: |
| ору ему |
| | — эй, |
наваксь |
| щиблетину, |
| | чтоб видеть рыло в ней! — |
И конешно — |
| к матушке, |
| | а он меня |
| | | к моей, |
к матушке, |
| к свет |
| | к Елизавете Кирилловне!» |
(Маяковский, «Хорошо!»)
Цитата: Janko от апреля 8, 2021, 17:51
Валентин Н, а они точно работают? Вы уверены, что это не иллюзия?
Ну раз самолёт долетает до Турции, значит работают.
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 19:08
Ведь написано "нечистая сила боится нецензурной лексики", логично предполагать, что услышав матерщину черти испугаются, с какой целью им принуждать меня материться?
Да с чего вы взяли, что они боятся? Они подталкивают человека к нарушению приличий (как минимум). Логично предположить, что вас принуждают ругаться (создавая проблемы), и когда вы ругаетесь, вас поощряют (устраняя проблемы), тем самым закрепляя деструктивное поведение.
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 19:54
вас принуждают ругаться (создавая проблемы), и когда вы ругаетесь, вас поощряют (устраняя проблемы), тем самым закрепляя деструктивное поведение.
Я и говорю: троллинг — самое деструктивное поведение из всех деструктивных!
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 19:51
раз самолёт долетает до Турции, значит работают.
А что если и ваша Турция — всего лишь иллюзия?
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 19:54
Логично предположить, что вас принуждают ругаться (создавая проблемы), и когда вы ругаетесь, вас поощряют (устраняя проблемы), тем самым закрепляя деструктивное поведение.
Меня могут принуждать ругаться государственные чиновники-бюрократы-бумагомараки, депутаты-чемпионы-креативщики-дурацких-законов, ток их что тоже поэтому к бесам причислять?
BormoGlott, а проблемы они после мата устраняют?
Так или иначе, всё же удаётся, добиться желаемого результата
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 20:41
Меня могут принуждать ругаться государственные чиновники-бюрократы-бумагомараки, депутаты-чемпионы-креативщики-дурацких-законов, ток их что тоже поэтому к бесам причислять?
Помогают собирать гаввах.
Цитата: Janko от апреля 8, 2021, 20:36
Цитата: Валентин Н от раз самолёт долетает до Турции, значит работают.
А что если и ваша Турция — всего лишь иллюзия?
Тогда и говорить не о чём.
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 22:08
Помогают собирать гаввах.
кому помогают? какой гаввах?
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 22:18
Собирателям
Которые существуют в вашем воображении?
ЦитироватьВаш тоже.
У меня нет гавваха
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 22:22
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 22:18
Собирателям
Которые существуют в вашем воображении?ЦитироватьВаш тоже.
У меня нет гавваха
Почему же в моём? Я б такого слова даже не придумал.
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 22:03
Так или иначе, всё же удаётся, добиться желаемого результата
Тогда да: их обязательно надо причислять к бесам!
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 22:22
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 22:18
Собирателям
Которые существуют в вашем воображении?
BormoGlott, ну естественно — не реальным же! :green:
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 19:08
Цитата: Валентин Н от апреля 8, 2021, 17:15
Т.е бесы принуждают вас ругаться
Не могу даже представить цепь логических рассуждений, которая привела к такому выводу? Хотя немного зная вас, это не является неожиданностью. Ведь написано "нечистая сила боится нецензурной лексики", логично предполагать, что услышав матерщину черти испугаются, с какой целью им принуждать меня материться?
Любят боятся наверно
Цитата: Janko от апреля 8, 2021, 20:36
А что если и ваша Турция — всего лишь иллюзия?
В каком то фильме утверждалось, что всё что нам передаёт СМИ является иллюзией.
Цитата: forest от апреля 8, 2021, 23:22
В каком то фильме утверждалось, что всё что нам передаёт СМИ является иллюзией.
Всё верно. СМИ собирают только ошмётки информации и только те, которые выгодны заказчику. Поэтому — да, иллюзия, реальной картины по СМИ составить не возможно.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 8, 2021, 07:34
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2021, 23:17
Атеисты - это верующие в отсутствие бога. Никаких док-в у них нет и быть не может. Бог есть или бога нет - это чисто вопрос веры. :umnik:
А мне как-то всё равно - может, бог есть, а может бога нет, а может это вообще одно и то же - он и есть, и его нет одновременно. :umnik:
Не совсем так. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает наличие. Но! — Отсутствие не утверждается, оно просто наличествует по умолчанию, но никаких идей не порождает. А атеисты (т. ск. «активные атеисты») именно утверждают отсутствие, порождают на этом основании идеологию, чем превращаются в подмножество теистов.
Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против. Да, и добавим наивный атеизм человека (напр., ребенка), незнакомого с концепцией божества — это уже третий случай.
Подобие атеизма теизму соответствует лишь первому случаю. Второй — если его можно назвать разновидностью религии, то не является ли такой же «религией», например, отрицание каких-то псевдонаучных фактов или устаревших теорий (так что человек, убежденный, что нет никаких надписей на Солнце, уже может считаться адептом солнцебезнадписного культа)? Третий, при всей близости к первому, отличается от него самим отсутствием представления о предмете веры (да, можно возразить, что это не атеизм, поскольку нельзя отрицать то, о чем не знаешь — но это и не вера тем более, и ознакомление с концепцией божества вовсе не ведет к автоматической религиозности — не более, чем ознакомление христианина с религией некого изолированного племени превратило бы его в последователя этого племенного культа).
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 08:23Воинствующих атеистов вообще лучше назвать антитеистами - потому что они буквально сражаются с богом.
(wiki/ru) Антитеизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
А ещё есть «пост-теизм».
(wiki/ru) Пост-теизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82-%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Не очень понятная формулировка. Разве "устарела" и "принадлежит к прошедшей стадии..." - не одно и то же? В английской версии четче:
ЦитироватьPost-theism is a variant of nontheism that proposes that the division of theism vs. atheism is obsolete, that God belongs to a stage of human development now past.
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 09:28
Да, и добавим наивный атеизм человека (напр., ребенка), незнакомого с концепцией божества — это уже третий случай.
А теперь представим, что вы понятия не имеете о концепции устройства мира, который истекает из качумбы, которую порождает опыление луны шворцем (для поддержания которого мальчик при инициации должен совокупиться с мужчиной, женщиной и мидией, если же люди перестанут так делать, то наступит сузуки и тысяча лет шублинга). Предположим, из этого сообщения вы узнали об этой концепции и решили, что автор бредит. Но что произойдет при этом с вашим мировоззрением?
1) Оно по-прежнему останется в состоянии наивного неведения качумбы.
2) Вашей религией станет отрицание качумбы.
3) Вы не сможете ни доказать, ни опровергнуть существование качумбы.
4) Вашей религией станет неведение о существовании или несуществовании качумбы.
5) Вы решите, что отрицание или подтверждение существования качумбы слишком устарело и больше человеку не требуется.
...
n) Перебрав множество неподходящих вариантов, вы будете вынуждены принять концепцию качумбы, при первой же возможности навестите ближайший цавергунд, чтобы присоединиться к опылению.
А есть теологический термин для человека, которому существование/несуществование качумбы/Бога безразлично?
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 09:28
Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против.
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов? И есть ли тут вообще какое-то реальное бинарное различие?
Цитата: kemerover от апреля 9, 2021, 12:22
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов?
kemerover, я думаю, важно только, чтобы различали сами те.
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 12:17
А есть теологический термин для человека, которому существование/несуществование качумбы/Бога безразлично?
Безразлично в том смысле, что человек допускает, что неопыление луны породит сузуки, но его это не волнует?
Цитата: kemerover от апреля 9, 2021, 12:22
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 09:28
Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против.
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов? И есть ли тут вообще какое-то реальное бинарное различие?
То, что логика "взвешивания" работает, в конечном итоге тоже приходится принимать на веру. На самом деле никто ведь не гарантирует, что завтра солнце взойдёт, или у Вселенной наступит следующее мгновение. Апелляция к тому, что так происходит миллиарды лет, законы физики и прочее - тоже ничего не гарантируют на сто процентов. Ну законы, ну физики. Где написано, что они должны работать всё время? Приходится верить.
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 12:49
Где написано, что они должны работать всё время? Приходится верить.
Чтобы Вселенная внезапно не разрушилась, нужно молиться и поститься. Атеисты - деструктивная сила, минус миллионы молитв. Из-за них и будет конец света.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 9, 2021, 12:51
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 12:49
Приходится верить.
Зачем? :pop:
Ну, у кого-то работа зависит от верности или неверности того или иного закона физики. Скажем, инспектор ГАИ, который по длине тормозного пути считает начальную скорость автомобиля в начале торможения, должен рассчитывать на то, что и завтра закон физики, выраженный в виде математической формулы, будет работать. Иначе он может наложить на человека не то взыскание, которого этот человек заслуживает согласно действующему законодательству.
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 12:40
Безразлично в том смысле, что человек допускает, что неопыление луны породит сузуки, но его это не волнует?
Как бы да: не всё ли равно, как в тех или иных фэнтези называется и описывается Рагнарёк?
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 12:58
Ну, у кого-то работа зависит от верности или неверности того или иного закона физики. Скажем, инспектор ГАИ...
Вот про инспекторов ГАИ я не подумал! Да, законы природы должны быть, иначе будет беззаконие вообще!
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 13:01
Цитата: злой от Ну, у кого-то работа зависит от верности или неверности того или иного закона физики. Скажем, инспектор ГАИ...
Вот про инспекторов ГАИ я не подумал! Да, законы природы должны быть, иначе будет беззаконие вообще!
Причём они, по возможности, должны быть неизменными. Иначе нам придётся выяснять, кто виноват в ДТП, при помощи ордалий.
Если законы природы будут изменны, то и ордалия ничего не даст...
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 13:01
Как бы да: не всё ли равно, как в тех или иных фэнтези называется и описывается Рагнарёк?
Но есть же разница между индифферентностью к угрозе, осознаваемой как реально возможная (пусть даже и маловероятная), и к угрозе, осознаваемой как вымышленная.
Цитата: kemerover от апреля 9, 2021, 12:22
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 09:28
Мне кажется, следует различать вариант, когда отсутствие божества просто принимается на веру, и когда это отсутствие выводится как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов как за, так и против.
А как вы различаете тех, кто принимает действенность науки на веру, и тех, кто выводит это как логическое следствие взвешивания всех доступных аргументов? И есть ли тут вообще какое-то реальное бинарное различие?
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 14:10
Но есть же разница между индифферентностью к угрозе, осознаваемой как реально возможная (пусть даже и маловероятная), и к угрозе, осознаваемой как вымышленная.
Между этими вещами есть, но если считать все откровения различными изображениями всё той же угрозы (реально как будто вполне возможной, но в ближайшее время маловероятной), такой разницы уже не будет.
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Знающие о существовании теоремы Пифагора и не возражающие против неё, но не умеющие её доказывать, должны быть причислены к верующим в теорему Пифагора :)
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Вера — тип знания получается?
Я бы сказал, да: тип потребительского знания. Мы (большинство) не умеем чинить свои айфоны, но знаем, как ими пользоваться, и верим, что, когда они нам опять понадобятся, они нас не подведут.
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 15:19
Мы (большинство) не умеем чинить свои айфоны
Да чо там айфоны, я и комп свой не понимаю. Сдохнет - всё, конец света. А может и хорошо, хоть отдохну от компа.
Цитата: kemerover от апреля 9, 2021, 15:13
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Вера — тип знания получается?
Если можно доказать, что предмет веры объективно существует, то это уже несовсем вера в чистом виде.
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 15:07
Знающие о существовании теоремы Пифагора и не возражающие против неё, но не умеющие её доказывать, должны быть причислены к верующим в теорему Пифагора :)
Примерно так и есть. Если можно бездоказательно принять на веру теорему Пифагора, то почему подобным же образом нельзя верить во что-то противоречащее науке (напр., что любой параллелограм, не являющийся прямоугольник, является ромбом).
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 15:30
почему подобным же образом нельзя верить во что-то противоречащее науке (напр., что любой параллелограм, не являющийся прямоугольник, является ромбом).
Желающий может попытаться примирить веру с наукой, расширив понятие ромба :)
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 16:26
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 15:30
почему подобным же образом нельзя верить во что-то противоречащее науке (напр., что любой параллелограм, не являющийся прямоугольник, является ромбом).
Желающий может попытаться примирить веру с наукой, расширив понятие ромба :)
Тогда, в лучшем случае, альтернативная математическая терминология получится, где у каждого слова может быть другое значение. Ну или, возможно, некая неевклидова геометрия (но тогда просто принять определение на веру недостаточно — нельзя делать отдельную аксиому на каждый чих, не заботясь о том, как они между собой согласуются и что из них следует). В любом случае, это будет несовсем та геометрия и те термины, в рамках которых была доказана теорема Пифагора.
Цитата: kemerover от апреля 9, 2021, 15:13
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 14:30
Примерно как между знающими о теореме Пифагора и знающими, как ее можно доказать.
Вера — тип знания получается?
По-моему наоборот. Знание - наиболее сильная степень веры.
Цитата: Python от апреля 9, 2021, 16:37
В любом случае, это будет несовсем та геометрия и те термины, в рамках которых была доказана теорема Пифагора.
Она, по крайней мере, может быть доказана, а, например, у христианства в этом смысле нет никаких преимуществ перед современными альтернативными религиями, пытающимися примирить веру с наукой. Но, разумеется, и у них не совсем те термины, что у классических религий. В частности, не совсем та душа и не совсем тот Бог.
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 16:39
Знание - наиболее сильная степень веры.
Сомневаюсь. Лично я для себя определяю веру (не только в религиозном смысле, но и в нём тоже) как страстное желание в отсутствие точного знания.
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 16:56
Цитата: Python от В любом случае, это будет несовсем та геометрия и те термины, в рамках которых была доказана теорема Пифагора.
Она, по крайней мере, может быть доказана, а, например, у христианства в этом смысле нет никаких преимуществ перед современными альтернативными религиями, пытающимися примирить веру с наукой. Но, разумеется, и у них не совсем те термины, что у классических религий. В частности, не совсем та душа и не совсем тот Бог.
Ну а наука, например, не в состоянии дать ответ на вопрос, почему существуют законы природы, потому что это метафизика (в философском, а не мистическом смысле), и соответственно, не предмет науки. Нельзя всё упереть в знание, есть области, где научный способ познания пасует в силу своей ограниченности. А вот вера ответы на такие вопросы даёт, что не отменяет того, что это могут быть просто фантазии.
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 16:56
Цитата: злой от Знание - наиболее сильная степень веры.
Сомневаюсь. Лично я для себя определяю веру (не только в религиозном смысле, но и в нём тоже) как страстное желание в отсутствие точного знания.
Тут у каждого своё понимание. Я, например, абсолютно уверен, что если прыгну с крыши 100-этажного здания, то как миленький полечу вниз и расшибусь, не того масштаба моя личность, чтобы ангелы небесные хватали меня под белы руки и ставили обратно на крышу. Но на своём опыте я этого не проверял, соответственно, с моей точки зрения уверенность в конкретном результате есть не более чем сильная степень веры. Да и личный опыт упирается в ощущения, многие из которых, в принципе, могут быть подменены. Мы же во сне, в общем случае, не осознаём, что спим. Так что личный опыт - то ещё мерило объективности.
А для кого-то знание и вера - принципиально разные вещи. На вкус и цвет, как говорится.
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 17:16
А вот вера ответы на такие вопросы даёт, что не отменяет того, что это могут быть просто фантазии.
Я для себя считаю, что гораздо лучше говорить «мы не знаем», чем давать несусветные ответы от фонаря. (При этом я нисколько не против фантазий на любую тему, пока их не выдают за реальность — поскольку это, в конце концов, просто опасно.) Но факт, что есть люди, для которых бредовые фантазии в роли знаний гораздо привлекательнее, чем «мы не знаем». Наверное, наука даже знает, почему таких людей не может не быть.
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 17:25
с моей точки зрения уверенность в конкретном результате есть не более чем сильная степень веры.
Да нет же. Разве у вас есть
страстное желание разбиться в случае, если вы спрыгнете с крыши?
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 18:25
Цитата: злой от с моей точки зрения уверенность в конкретном результате есть не более чем сильная степень веры.
Да нет же. Разве у вас есть страстное желание разбиться в случае, если вы спрыгнете с крыши?
Для меня в вопросе понимания связи между верой и знанием это иррелевантно - я не разделяю ваше понимание того, что такое вера, у меня оно своё.
Для меня вера - это вера в то, что "так и будет". Может я этого даже наоборот не хочу, но я уверен - это произойдёт.
То что в религию когда-то давно вписали описание материального существовария, это просто религиозная пропаганда.
Тогда она была пропагандой, сейчас стала антипропагандой.
Но ни тогда ни сейчас религия не имела ничего общего с описанием материального существования.
Религия это о другом, вообще о другом.
Цитата: R от апреля 9, 2021, 18:37
Религия это о другом, вообще о другом.
Религия душу спасает. Есть ли душа у атеиста?
Даже та религия спасает, которая её отрицает?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2021, 18:49
Религия душу спасает. Есть ли душа у атеиста?
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.» (Мф. 7:6)
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 18:35
Для меня вера - это вера в то, что "так и будет".
Это убеждение.
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 18:35
Может я этого даже наоборот не хочу, но я уверен - это произойдёт.
А с такой поправкой это пессимизм :)
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 19:40
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 18:35
Для меня вера - это вера в то, что "так и будет".
Это убеждение.
Цитата: злой от апреля 9, 2021, 18:35
Может я этого даже наоборот не хочу, но я уверен - это произойдёт.
А с такой поправкой это пессимизм :)
Это фатализм.
Считается, что мусульмане фаталисты, но, кажется, их постоянная поговорка «Если будет на то воля Аллаха» свидетельствует как раз об обратном.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2021, 18:49
Религия душу спасает. Есть ли душа у атеиста?
Религия - это знание технологии Спасения. Атеисту эта технология не нужна. Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.
а это не одно и то же?
Цитата: Rachtyrgin от апреля 9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.
Похоже, христианству сначала был свойствен именно такой взгляд на вещи: «Да будет воля Твоя» подразумевает, что по Его воле может и не быть.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 15:17
Мат - это естественная часть языка. Нельзя его изгонять. Даже матерные слова имеют право на этимологизацию. Вдруг от этого будут зависеть судьбы макросемей.
Мат имеет несколько ипостасей:
1) Это - язык матери, отличающийся от языка отца (свидетельство экзогамии).
2) Этот язык запрещен для женщин в ходе неолитической революции не только как язык жречества (отправления обрядов), но и в повседневной жизни.
3) Этот язык после перехода жреческих функций к мужчинам становится средством против нечистой силы (в первую очередь, против демонизированной женской магии).
4) Этот язык является эффективным средством деревенской магии не только по отношению к нечистой силе, но и для лечения половых расстройств.
Поэтому да. Он значим.
Цитата: Leo от апреля 9, 2021, 20:31
Цитата: Rachtyrgin от апреля 9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.
а это не одно и то же?
Если бы я был религиозен, то я, наверное, был бы политеистом по греческому образцу. Если помните, Прометей бы в каких-то аспектах сильнее Зевса, поскольку умел провидеть будущее, т.е. судьбу. Зевс не умел, а следовательно, не обладал истинным величием.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 9, 2021, 20:29
Религия - это знание технологии Спасения.
Solution in search of a problem.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 9, 2021, 20:29
Я, кстати, предпочитаю верить в судьбу, потому что думаю, что она сильнее бога.
Вера в судьбу - фатализм? :???
Цитата: Hallucigenia sparsa от апреля 9, 2021, 23:00
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 12:17
А есть теологический термин для человека, которому существование/несуществование качумбы/Бога безразлично?
Таки да. Апатеизм (http://xn--80aapiezqz)[/url]
Спасибо. Да, это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC#:~:text=%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%CC%81%D0%B7%D0%BC%20(%D0%BE%D1%82%20%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%2B%20%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC),%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2.) мне подходит! ;up:
ЦитироватьСуществование Божеств не отвергается по моральным или эпистемическим причинам — по демократическим и/или экзистенциальным, оно не считается необходимым. Это универсализация фундаментального демократического принципа, гласящего что нет людей первого и второго сорта, и что среди других видов или существ (включая гипотетических богов или пришельцев в другом месте Вселенной) люди также не являются вторым сортом, таким образом, вопрос о существовании Божеств не является одним из так называемых вечных вопросов философии.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2021, 22:55
Вера в судьбу - фатализм? :???
Смотря чем считать судьбу. Imho, фатализм — это вера, что всё будущее мира до его последнего дня уже готово и лежит на некоем складе. Для меня такая вера — это, как сказали бы в старину, «верх нелепости».
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 23:15
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 9, 2021, 22:55
Вера в судьбу - фатализм? :???
Смотря чем считать судьбу. Imho, фатализм — это вера, что всё будущее мира до его последнего дня уже готово и лежит на некоем складе. Для меня такая вера — это, как сказали бы в старину, «верх нелепости».
Вера моего типа предполагает, что человек: 1) должен наблюдать за знаками судьбы 2) отвечать на ее вызовы.
А что такое судьба?
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 08:59
А что такое судьба?
Священный роковой гугль даст вам ответ. ;)
Я понимаю под судьбой обусловленность явлений, включая индивидуальное бытие. Зачат человек, и уже во многом определена его судьба. Определена генетикой, языком, культурой, средой... Как ни пыжься в дальнейшем, а выше себя не прыгнешь.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2021, 09:04
Цитата: Мечтатель от апреля 10, 2021, 08:59
А что такое судьба?
Священный роковой гугль даст вам ответ. ;)
Это же не полуостров Ямал.
По этому вопросу могут быть очень разные мнения.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 07:36
Вера моего типа предполагает, что человек: 1) должен наблюдать за знаками судьбы 2) отвечать на ее вызовы.
С какой целью человек должен всё это делать?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 11:05
С какой целью человек должен всё это делать?
Потому что судьба такая. А вы не думали, что выбор за человека кем он будет (атеистом или каким угодно чумбара-мамбараистом) делает судьба?
У человека вообще нет выбора - всё предопределено заранее. Есть некий вселенский план, замыслы чего-то непознаваемого нами. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 11:05
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 07:36
Вера моего типа предполагает, что человек: 1) должен наблюдать за знаками судьбы 2) отвечать на ее вызовы.
С какой целью человек должен всё это делать?
С очень простой - чтобы сбылась именно твоя судьба, и ты не прожил бы чужую жизнь.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 11:21
С очень простой - чтобы сбылась именно твоя судьба, и ты не прожил бы чужую жизнь.
Что же это за судьба такая, что без дополнительных усилий она не сбудется?
Традиционно ведь считалось наоборот: что бы ты ни делал, всё равно будет так, как предначертано свыше.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 11:24
что бы ты ни делал, всё равно будет так, как предначертано свыше.
А так оно и происходит. Вы не сможете доказать, что вы ведёте игру, а не игра ведёт вас. :eat:
Судьба груба - она бьет по площадям. То, о чем говорю я - это тонкие настройки. Здесь у человека есть кое-какие возможности.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 11:52
Судьба груба - она бьет по площадям. То, о чем говорю я - это тонкие настройки. Здесь у человека есть кое-какие возможности.
Если судьба бьёт по площадям, то откуда берётся «именно твоя судьба»?
Тут без откатов времени не обойтись. Когда что-то произошло и время откатилось, с высокой степенью вероятности это повторится снова, если в этот процесс никто умышленно не вмешается.
И вот тут надо полагаться на память о будущем (предчувствие), но оно может быть обманчивым.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 12:06
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 11:52
Судьба груба - она бьет по площадям. То, о чем говорю я - это тонкие настройки. Здесь у человека есть кое-какие возможности.
Если судьба бьёт по площадям, то откуда берётся «именно твоя судьба»?
Человеку дано: родиться, получить профессию, жениться, поднять детей, умереть. Это - грубая заготовка судьбы. Но как по-разному мы все это делаем! Это - уже тонкие настройки.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2021, 11:12
У человека вообще нет выбора - всё предопределено заранее. Есть некий вселенский план, замыслы чего-то непознаваемого нами. :umnik:
Nevik Xukxo, и вот нафиг тогда было этим планировщикам городить всё? Сразу бы и переходили к конечному результату.
Когда человечество решит всё то, что сейчас считается проблемами — вот тогда и появятся настоящие проблемы! В частности: как научится достоверно моделировать результаты того или иного выбора?
Есть относительная свобода выбора и относительная свобода действий, обусловленные объективно заданными обстоятельствами (Как выше уже писал, начиная с генетики, времени и места рождения).
Если некто родился некрасивым или умственно отсталым, как бы он ни хотел, преодолеть эти условия будет чрезвычайно трудно. А другому их и не надо преодолевать - он и хорош собой, и умён.
Цитата: Janko от апреля 10, 2021, 14:14
Nevik Xukxo, и вот нафиг тогда было этим планировщикам городить всё? Сразу бы и переходили к конечному результату.
Планировщики просто развлекаются. Судьба играющая. :)
Что это за развлечение, если всё наперёд известно в подробностях? Можно много раз там и сям перечитывать для себя какие-то страницы романа, ради подробностей или нравящегося языка, тем более, что в первом чтении следишь за сюжетом и поневоле читаешь кое-как. Но сколько раз можно отслушивать одну и ту же аудиокнигу в одном и том же исполнении?! А для таких планировщиков каждая очередная, скажем, наносекунда должна быть таким очередным отслушиванием.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 12:54
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 12:06
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 11:52
Судьба груба - она бьет по площадям. То, о чем говорю я - это тонкие настройки. Здесь у человека есть кое-какие возможности.
Если судьба бьёт по площадям, то откуда берётся «именно твоя судьба»?
Человеку дано: родиться, получить профессию, жениться, поднять детей, умереть. Это - грубая заготовка судьбы. Но как по-разному мы все это делаем! Это - уже тонкие настройки.
Та было раньше, будет впредь,
и лучшего не жди:
дано родиться, умереть
и выпить посреди.
(Губерман, если чё)
Цитата: Python от апреля 7, 2021, 11:02
Цитата: forest от апреля 7, 2021, 07:39
Цитата: Python от апреля 7, 2021, 01:12
Атеист. Не матерюсь. Что я делаю не так?
Всё. Какой же атеист и без мата. ;D
Наоборот же. У верующего все эти органы размножения — средоточие порока, потому и использует их грубые названия в качестве ругательства. Атеист же исходит не из учения о первородномъ грѣхѣ, а из собственных предпочтений — что-то вызывает отвращение, а что-то даже и нравится, но нет такого, что вот эта часть тела по определению плохая. То, что нравится, хотелось бы понежнее назвать как-то, да и в нейтральном контексте научные медицинские термины предпочтительнее.
Шо Вы таки делаете, когда на ногу Вам падает кирпич? :???
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 7, 2021, 20:52
Цитата: LUTS от апреля 7, 2021, 20:18
Называя себя атеистом, человек уже выделяет это мифическое существо среди тысяч других.
Называя себя атеистом, человек освобождает себя от множества бессмысленных обязанностей, ограничений и страхов.
Если не декларирует это особо и не погрязает в диспутах.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 7, 2021, 23:17
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2021, 22:56
Атеист — разновидность теиста.
Атеисты - это верующие в отсутствие бога. Никаких док-в у них нет и быть не может. Бог есть или бога нет - это чисто вопрос веры. :umnik:
А мне как-то всё равно - может, бог есть, а может бога нет, а может это вообще одно и то же - он и есть, и его нет одновременно. :umnik:
Если бы Вы возникли в обществе, где не было бы такого понятия в принципе...ну Вы поняли.
Цитата: LUTS от апреля 7, 2021, 20:18
Называя себя атеистом, человек уже выделяет это мифическое существо среди тысяч других.
Называя себя атеистом, человек выделяет существующую культурную реалию и своё отношение к ней.
Цитата: zwh от апреля 8, 2021, 13:43
Цитата: BormoGlott от апреля 8, 2021, 13:21
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 8, 2021, 12:41
А во что тогда? :what:
Верят в то, что всё знать невозможно
Еще они верят в то, что лучший вариант, что делать с фактами, не вписывающимися в их теории, -- это отрицать их (факты).
Например? Наоборот, они радуются, так как выходят на новый уровень.
Цитата: Janko от апреля 9, 2021, 20:33
«Да будет воля Твоя» подразумевает, что по Его воле может и не быть
:??? Это как же можно было до такого додуматься , что эта фраза означает именно то что вы написали :o. Всё делается по Его воле ,против Его воли ничего не делается .
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 11:21
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 11:05
Цитата: Rachtyrgin от апреля 10, 2021, 07:36
Вера моего типа предполагает, что человек: 1) должен наблюдать за знаками судьбы 2) отвечать на ее вызовы.
С какой целью человек должен всё это делать?
С очень простой - чтобы сбылась именно твоя судьба, и ты не прожил бы чужую жизнь.
И как это человек может определить свою жизнь он прожил, или чужую ? И как это можно прожить, чужую жизнь вместо своей ?
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 21:46
Всё делается по Его воле ,против Его воли ничего не делается
Зачем же тогда люди стремятся поддержать Его своей молитвой? Когда желают «Будь здоров!» — это пожелание избежать нездоровья. Разве не так? А если желают «Да будет воля Твоя!» — это, следовательно, пожелание объекту, к которому пожелание обращено, избежать того, что помешало бы ему утвердить свою волю.
Цитата: Janko от апреля 10, 2021, 23:46
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 21:46
Всё делается по Его воле ,против Его воли ничего не делается
Зачем же тогда люди стремятся поддержать Его своей молитвой? Когда желают «Будь здоров!» — это пожелание избежать нездоровья. Разве не так? А если желают «Да будет воля Твоя!» — это, следовательно, пожелание объекту, к которому пожелание обращено, избежать того, что помешало бы ему утвердить свою волю.
Почему утвердить обязательно? Люди творят тут у себя всякую фигню, не как оно "на небеси".
Ну тупыыые.
Я и говорю. Мало того, что всегда могут вмешаться неизвестно какие вселенские силы, так ещё и люди невесть что творят. Так что Его воля не факт, что будет.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 00:34
Я и говорю. Мало того, что всегда могут вмешаться неизвестно какие вселенские силы, так ещё и люди невесть что творят. Так что Его воля не факт, что будет.
Вы ж понимаете что всё это человеческое. И представление о воле Божьей, и о том что её тут нарушают всякие. И молитва отсюда.
Валер, ну да, это человеческое представление. И можно поговорить о нём, то есть о представлении того, кто эту молитву сложил, и тех, кто её произносит не слишком автоматически. Лично я эти слова и то, что́ в их представлении эта воля, которая «да будет», понимаю так: когда маленький ребёнок учится ходить, он часто падает. Но мать ему не мешает учиться ходить. И разве же её воля — чтобы ребёнок падал? Нет, её воля — чтобы он научился ходить. Так и Бог — ну или естественный порядок вещей, дело не в терминологии.
Цитата: Janko от апреля 10, 2021, 23:46
Цитата: forest от апреля 10, 2021, 21:46
Всё делается по Его воле ,против Его воли ничего не делается
Зачем же тогда люди стремятся поддержать Его своей молитвой? Когда желают «Будь здоров!» — это пожелание избежать нездоровья. Разве не так? А если желают «Да будет воля Твоя!» — это, следовательно, пожелание объекту, к которому пожелание обращено, избежать того, что помешало бы ему утвердить свою волю.
Для себя стремятся. Ибо если ты не желаешь исполнения Его воли, то для тебя она не исполниться. Ибо сказано " Кто не со мной, тот против меня" . Третьего не дано.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 17:16
Ибо если ты не желаешь исполнения Его воли, то для тебя она не исполнится.
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
А если высшие силы с вами не согласны? :donno:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 17:56
А если высшие силы с вами не согласны? :donno:
Так Бог и есть самая высшая сила.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 17:56
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
А если высшие силы с вами не согласны? :donno:
А как высшие силы решают спорные вопросы между собой? Земля отчетливо разделена на зоны влияния (и индуист, родившийся в паре метров от зоны индийских богов, отправляется в исламский ад как язычник)? Или души разыгрывают между богами случайным образом (и тогда у любого американца, слопавшего гамбургер с говядиной, есть риск в следующей жизни оказаться мухой; а ведь в некоторых религиях загробной жизни и вовсе нет!)?
У Бога, по традиционным представлениям, есть иерархия приоритетов. Пожелание может заключаться в том, чтобы нижестоящие приоритеты не вступили в противоречие с вышестоящими (например, желание, чтобы люди не страдали - с уважением к их свободному выбору).
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 17:16
Ибо если ты не желаешь исполнения Его воли, то для тебя она не исполниться.
Если я считаю, что исполнение Его воли причинит мне вред, и не желаю её исполнения, то она не исполнится? Это было бы неплохо.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
Да, по логике forest'a получается именно это. (Не так ли, кстати, возникают призраки?)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 17:56
А если высшие силы с вами не согласны? :donno:
forest считает, что наше желание сильнее их согласия :)
Цитата: Бенни от апреля 11, 2021, 18:18
У Бога, по традиционным представлениям, есть иерархия приоритетов. Пожелание может заключаться в том, чтобы нижестоящие приоритеты не вступили в противоречие с вышестоящими (например, желание, чтобы люди не страдали - с уважением к их свободному выбору).
Кажется, эти традиционные представления очень разумны.
Цитата: Python от апреля 11, 2021, 18:14
Или души разыгрывают между богами случайным образом
Может и так. Как в картинкоюморе, где христианин, мусульманин и иудей идут в загробный мир, а там египетские боги. :smoke:
Nevik, а такая картинка реально есть? Я видел вариант с О́дином.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 17:56
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
А если высшие силы с вами не согласны? :donno:
Так не годится. Пусть сперва ад предъявят.
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 18:37
Пусть сперва ад предъявят.
Есть вариант, что мы в нём и живём. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 17:16
Ибо если ты не желаешь исполнения Его воли, то для тебя она не исполнится.
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
Если я вас правильно понял вы решили, что Его воля заключается в том чтоб вы попали в ад ? Соответственно если вы не желаете исполнения Его воли , то и в ад вы не попадёте ? Или я вас неправильно понял ?
Цитата: Python от апреля 11, 2021, 18:14
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 17:56
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
А если высшие силы с вами не согласны? :donno:
А как высшие силы решают спорные вопросы между собой? Земля отчетливо разделена на зоны влияния (и индуист, родившийся в паре метров от зоны индийских богов, отправляется в исламский ад как язычник)? Или души разыгрывают между богами случайным образом (и тогда у любого американца, слопавшего гамбургер с говядиной, есть риск в следующей жизни оказаться мухой; а ведь в некоторых религиях загробной жизни и вовсе нет!)?
С точки зрения монотеистических религий никак не решают , ибо решать не с кем . Бог только один .
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 18:22
Если я считаю, что исполнение Его воли причинит мне вред, и не желаю её исполнения, то она не исполнится? Это было бы неплохо.
Это ваше право , но тогда когда придёт царствие Его вы окажетесь на стороне проигравших . Горе побеждённым.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 18:22
Да, по логике forest'a получается именно это. (Не так ли, кстати, возникают призраки?)
По логике Фореста так не получается , если я правильно понял Андрея.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 18:22
forest считает, что наше желание сильнее их согласия
Форест так не считает.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 19:47
С точки зрения монотеистических религий никак не решают , ибо решать не с кем . Бог только один .
И даже ипостаси не спорят... :(
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 20:04
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 19:47
С точки зрения монотеистических религий никак не решают , ибо решать не с кем . Бог только один .
И даже ипостаси не спорят... :(
один Господь, одна вера, одно крещение.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Цитата: forest от Ибо если ты не желаешь исполнения Его воли, то для тебя она не исполнится.
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 18:22
Да, по логике forest'a получается именно это.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 19:54
По логике Фореста так не получается , если я правильно понял Андрея.
Если
вы правильно поняли
Андрея Лукьянова, из этого следует неверность
моих выводов из
вашего замечания, которое до меня развил Андрей? :???
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 19:54
Цитата: Janko от forest считает, что наше желание сильнее их согласия
Форест так не считает.
Ну а как же он считает?
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 20:17
один Господь
а зачем ему три ипостаси? :umnik: а вдруг правы антитринитарии, что нету никаких ипостасей?
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 20:17
один Господь, одна вера...
То есть все религии суть одна и та же религия?
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 21:03
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 20:17
один Господь, одна вера...
То есть все религии суть одна и та же религия?
Теории могут различаться, вопрос в том, какой толк от теорий вообще.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 20:44
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 17:46
Цитата: forest от Ибо если ты не желаешь исполнения Его воли, то для тебя она не исполнится.
Я не хочу попадать в ад, поэтому я туда не попаду.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 18:22
Да, по логике forest'a получается именно это.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 19:54
По логике Фореста так не получается , если я правильно понял Андрея.
Если вы правильно поняли Андрея Лукьянова, из этого следует неверность моих выводов из вашего замечания, которое до меня развил Андрей? :???
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 19:54
Цитата: Janko от forest считает, что наше желание сильнее их согласия
Форест так не считает.
Ну а как же он считает?
Бог не хочет чтоб человек попал в ад, но если человек очень сильно стремиться туда попасть , Бог пойдёт ему на встречу. Ибо если он не на стороне Господа , значит он на стороне дьявола . Ад ему будет обеспечен , несмотря на его слова, что он не хочет туда попасть , ибо судят по делам , а не по словам.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 21:03
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 20:17
один Господь, одна вера...
То есть все религии суть одна и та же религия?
Есть только одна религия, одна конфессия, всё остальное это заблуждение . Ошибка выбора смертельно опасна .
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 20:45
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 20:17
один Господь
а зачем ему три ипостаси? :umnik: а вдруг правы антитринитарии, что нету никаких ипостасей?
Может и правы, придёт час узнаем.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:15
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 20:45
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 20:17
один Господь
а зачем ему три ипостаси? :umnik: а вдруг правы антитринитарии, что нету никаких ипостасей?
Может и правы, придёт час узнаем.
Или не узнаем.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:11
Бог не хочет чтоб человек попал в ад
Не хочет активно или пассивно? Если кто-то туда сдуру лезет, Бог ему всячески препятствует и лишь исчерпав все средства воздействия скрепя сердце предоставляет его своей участи? Или не желает сознательно, чтобы человек попал в ад, но нисколько ему в этом не мешает?
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:11
Ибо если он не на стороне Господа , значит он на стороне дьявола
Почему вы так уверены, что Бог — коммунист? :)
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:18
Или не узнаем.
Или узнаем, что ипостасей на самом деле семь штук.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 22:04
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 21:18
Или не узнаем.
Или узнаем, что ипостасей на самом деле семь штук.
) Мне интереснее, что с того или иного мне.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 22:02
Не хочет активно или пассивно? Если кто-то туда сдуру лезет, Бог ему всячески препятствует и лишь исчерпав все средства воздействия скрепя сердце предоставляет его своей участи? Или не желает сознательно, чтобы человек попал в ад, но нисколько ему в этом не мешает?
Инструкция по технике безопасности написана , если человек не хочет её читать или игнорирует её , то это его выбор . Мешать ему никто не будет , если сильно хочешь убиться , ну что ж тогда убьёшся.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 22:02
Почему вы так уверены, что Бог — коммунист?
А при чём тут коммунизм ?
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:14Есть только одна религия, одна конфессия, всё остальное это заблуждение .
С точки зрения одной из конфессий.
Цитата: Bhudh от апреля 11, 2021, 22:55
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:14Есть только одна религия, одна конфессия, всё остальное это заблуждение .
С точки зрения одной из конфессий.
С точки зрения любой конфессии . Каждая конфессия считает что она входит через тесные врата , в отличии от остальных.
Не каждая.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:11
Бог не хочет чтоб человек попал в ад, но если человек очень сильно стремиться туда попасть , Бог пойдёт ему на встречу. Ибо если он не на стороне Господа , значит он на стороне дьявола . Ад ему будет обеспечен , несмотря на его слова, что он не хочет туда попасть , ибо судят по делам , а не по словам.
А что мешает Богу попросту ликвидировать ад, чтобы туда даже в принципе никто не мог бы попасть? Бог же всемогущ.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 22:54
Цитата: Janko от Не хочет активно или пассивно? Если кто-то туда сдуру лезет, Бог ему всячески препятствует и лишь исчерпав все средства воздействия скрепя сердце предоставляет его своей участи? Или не желает сознательно, чтобы человек попал в ад, но нисколько ему в этом не мешает?
Инструкция по технике безопасности написана , если человек не хочет её читать или игнорирует её , то это его выбор . Мешать ему никто не будет , если сильно хочешь убиться , ну что ж тогда убьёшся.
Нет, такой Бог нам не нужен! :green:
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 22:54
Цитата: Janko от Почему вы так уверены, что Бог — коммунист?
А при чём тут коммунизм ?
Не коммунизм, а коммунисты. Это их лозунг: «Кто не с нами, тот против нас».
Цитата: Bhudh от апреля 11, 2021, 22:55
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:14Есть только одна религия, одна конфессия, всё остальное это заблуждение .
С точки зрения одной из конфессий.
Причём не лучшей.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:04
А что мешает Богу попросту ликвидировать ад
Ему его вообще не следовало бы заводить.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 23:05
Не коммунизм, а коммунисты. Это их лозунг: «Кто не с нами, тот против нас».
https://bigenc.ru/philosophy/text/2085586
КОММУНИ́ЗМ (от лат. communis – общий), общее обозначение разл. версий идеального обществ. устройства,
характеризующегося социальным равенством, отсутствием частной собственности и, в большинстве случаев, также и государства.
Вы который коммунизм имеете в виду? Их тыщи разных. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:04
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 21:11
Бог не хочет чтоб человек попал в ад, но если человек очень сильно стремиться туда попасть , Бог пойдёт ему на встречу. Ибо если он не на стороне Господа , значит он на стороне дьявола . Ад ему будет обеспечен , несмотря на его слова, что он не хочет туда попасть , ибо судят по делам , а не по словам.
А что мешает Богу попросту ликвидировать ад, чтобы туда даже в принципе никто не мог бы попасть? Бог же всемогущ.
Время придёт ликвидирует ,так же как и смерть, вместе с дьяволом и всеми кто не с ним.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 23:08
Вы который коммунизм имеете в виду?
Коммунистов же. Которые провозглашали эти слова — «Кто не с нами, тот против нас». Причём именно по-русски.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:09
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:04
А что мешает Богу попросту ликвидировать ад, чтобы туда даже в принципе никто не мог бы попасть? Бог же всемогущ.
Время придёт ликвидирует ,так же как и смерть, вместе с дьяволом и всеми кто не с ним.
Получается, что для Бога это просто игра какая-то.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:09
Время придёт ликвидирует ,так же как и смерть, вместе с дьяволом
Ему и дьявола не следовало себе заводить.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 23:05
Не коммунизм, а коммунисты. Это их лозунг: «Кто не с нами, тот против нас
"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." Евангелие от Матфея глава 12 стих 30
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 23:13
Ему и дьявола не следовало себе заводить.
Дьявол просто спецагент божий. Он делает то, на что у архангелов кишка тонка. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:12
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:09
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:04
А что мешает Богу попросту ликвидировать ад, чтобы туда даже в принципе никто не мог бы попасть? Бог же всемогущ.
Время придёт ликвидирует ,так же как и смерть, вместе с дьяволом и всеми кто не с ним.
Получается, что для Бога это просто игра какая-то.
Возможно , но для нас это ничего не меняет . Либо ты на стороне проигравшего окажешься , либо на стороне победителя.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 23:13
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:09
Время придёт ликвидирует ,так же как и смерть, вместе с дьяволом
Ему и дьявола не следовало себе заводить.
Тоже об этом думал , но Он решил иначе.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:24
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:12
Получается, что для Бога это просто игра какая-то.
Возможно , но для нас это ничего не меняет . Либо ты на стороне проигравшего окажешься , либо на стороне победителя.
Причём проигравший и победитель назначены ещё до начала игры.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:24
Либо ты на стороне проигравшего окажешься , либо на стороне победителя.
Примитивная бинарная логика. :umnik: А вдруг сторон вселенского конфликта больше двух? Не только бог и дьявол, например, но и кто-то ещё ведёт свои игры.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:29
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:24
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:12
Получается, что для Бога это просто игра какая-то.
Возможно , но для нас это ничего не меняет . Либо ты на стороне проигравшего окажешься , либо на стороне победителя.
Причём проигравший и победитель назначены ещё до начала игры.
С чего вы так решили ? Мятежники тоже бывают победителями. Я то лично не сомневаюсь что они проиграют, ибо я на стороне правительства.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:15
"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." Евангелие от Матфея глава 12 стих 30
Но почему вы так уверены, что
Бог (а не Матфей, который, как и всякий, у кого есть письменные принадлежности, может написать всё, что ему заблагорассудится) — коммунист?
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:21
Это вы о ком ?
Это я о чём (а не о ком).
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 23:19
Дьявол просто спецагент божий. Он делает то, на что у архангелов кишка тонка. :umnik:
Не исключено, что он у них ещё и зарплату получает!
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:01
С точки зрения любой конфессии . Каждая конфессия считает что она входит через тесные врата , в отличии от остальных.
Это поразительно.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2021, 23:32
А вдруг сторон вселенского конфликта больше двух?
:+1:
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 23:54
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:01
С точки зрения любой конфессии . Каждая конфессия считает что она входит через тесные врата , в отличии от остальных.
Это поразительно.
Что именно?
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 23:56
Цитата: Валер от апреля 11, 2021, 23:54
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:01
С точки зрения любой конфессии . Каждая конфессия считает что она входит через тесные врата , в отличии от остальных.
Это поразительно.
Что именно?
Есть много религий, конфессий. И похоже каждая склонна считать что именно у неё больше истины. Как оно Вам?
Если человек решает, что истины больше в чужой религии, он в неё переходит. Нет?
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 00:45
Если человек приходит к выводу, что истины больше в чужой религии, он в неё переходит. Нет?
Да. Но никуда не переходит, а давит (на) оппонентов он гораздо чаще.
Цитата: Janko от апреля 11, 2021, 23:53
Но почему вы так уверены, что Бог (а не Матфей, который, как и всякий, у кого есть письменные принадлежности, может написать всё, что ему заблагорассудится) — коммунист?
Если даже не брать в зачёт что это высказывание Христа , которое позаимствовали коммунисты. То каждый человек рассуждает точно так же. Это в мирное время можно позволить себе нейтралитет , а если попал на поле битвы, выбирай за кого ты, в стороне не получиться остаться.
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 07:13То каждый человек ксенофоб рассуждает точно так же.
Fixed. Вы, как я понимаю, не все 7 миллиардоа опросили, чтобы полную индукцию проводить.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:49
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:29
Причём проигравший и победитель назначены ещё до начала игры.
С чего вы так решили ? Мятежники тоже бывают победителями. Я то лично не сомневаюсь что они проиграют, ибо я на стороне правительства.
Вы говорите, что Бог всемогущ, но в то же время допускаете, что Бога можно победить.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 10:05
Вы говорите, что Бог всемогущ, но в то же время допускаете, что Бога можно победить.
Бог может поддаться, чтобы проверить человека. А потом сбагрить победителя в ад за неуважение к богу. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2021, 10:25
Бог может поддаться, чтобы проверить человека. А потом сбагрить победителя в ад за неуважение к богу. :umnik:
Сделать вид, что тебя победили, и быть на самом деле побеждённым — не одно и то же.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 10:29
Сделать вид, что тебя победили, и быть на самом деле побеждённым — не одно и то же.
Так бог всемогущ. Он может даже сделать так, чтобы человек его убил. А потом он воскреснет и отправит своего убийцу в ад. :umnik:
Всё это игры логики.
Причины веры обычно иррациональны. Человеку выгодно верить, или комфортно от этого. И тогда логика находит нужные доводы в пользу веры.
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 19:47
С точки зрения монотеистических религий никак не решают , ибо решать не с кем . Бог только один .
Если брать не отдельную монотеистическую религию, а всю их совокупность, то мы получим либо отрицание всех богов (то, что христианство не отвергает Христа, а зороастризм не отвергает Ахурамазду — лишь недоработки отдельных религий, хотя вместе друг для друга они могут предоставить прекрасное опровержение) — т.е., общечеловеческим монотеизмом следует считать атеизм. Либо же следует считать всех монотеистических богов действительными, и тогда мы приходим к политеизму. Также возможен вариант, когда монобоги разных религий считаются одним и тем же богом — но тогда монотеизм выродится в числопоклонство (конкретнее, поклонение числу 1), поскольку общим для всех монотеистичных богов является лишь их количество в рамках отдельной религии, да и то, у христиан, например, количество богов выражается комплексной величиной (ибо триединство).
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2021, 10:25
Бог может поддаться
А может так: Хоп! доску развернул, и уже не белыми играет, а чёрными, И у него опять выигрышная позиция, а в случае чего, захочет опять доску повернёт, чтоб всё равно выиграть. Он же сам с собой играет, так что какая разница
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:28
Либо же следует считать всех монотеистических богов действительными, и тогда мы приходим к политеизму.
Впрочем, несовсем: поклоняться можно только одному из существующих монотеистичных богов одновременно, а остальных при этом отрицать. В противном случае, боги накажут за намеренное создание правовых коллизий между ними.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 00:46
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 00:45
Если человек приходит к выводу, что истины больше в чужой религии, он в неё переходит. Нет?
Да. Но никуда не переходит
Это как понять? И кто тогда переходит в другую религию (поскольку такие вещи всё же случаются)?
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 07:13
Если даже не брать в зачёт что это высказывание Христа...
Предлагаю не брать. Всё, что нам об этом известно: по словам некоего Матфея, это слова Христа. Лично я в суд с доказательствами такого уровня не пошёл бы.
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 07:13
если попал на поле битвы, выбирай за кого ты, в стороне не получиться остаться.
forest, а кто это здесь попал на поле битвы? Я здесь вижу исключительно поле абстрактных рассуждений.
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 09:17
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 07:13То каждый человек ксенофоб рассуждает точно так же.
Fixed. Вы, как я понимаю, не все 7 миллиардоа опросили, чтобы полную индукцию проводить.
;up:
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 11:28
Также возможен вариант, когда монобоги разных религий считаются одним и тем же богом
Вот! Я за это (поскольку иногда бывает охота помедитировать в какой-нибудь церкви).
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 16:24
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 00:46
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 00:45
Если человек приходит к выводу, что истины больше в чужой религии, он в неё переходит. Нет?
Да. Но никуда не переходит
Это как понять? И кто тогда переходит в другую религию (поскольку такие вещи всё же случаются)?
Вы ж цитату мою обрезали. Её смысл в том, что изменение религии - исключение при намного более частом правиле: разноверцы враждебны друг к другу и держатся за своё. И да, независимо от того, переходили ли они куда-либо когда-то.
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 16:24
Вот! Я за это (поскольку иногда бывает охота помедитировать в какой-нибудь церкви).
Или присоединиться к оргии сатанистов, у которых монобог — Сатана.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 16:36
Вы ж цитату мою обрезали.
Ну да. Потому что я уже в приведённой части запутался: «Да, переходит, но никуда не переходит». И даже после ваших новых объяснений я вас понимаю не до конца. Разноверцы — это представители конкурирующих религий или те, кто не согласны в богословских вопросах в рамках одной и той же религии?
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 16:53
Или присоединиться к оргии сатанистов
Это же для побеситься, а не для помедитировать :green:
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 17:36
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 16:36
Вы ж цитату мою обрезали.
Ну да. Потому что я уже в приведённой части запутался: «Да, переходит, но никуда не переходит». И даже после ваших новых объяснений я вас понимаю не до конца. Разноверцы — это представители конкурирующих религий или те, кто не согласны в богословских вопросах в рамках одной и той же религии?
Что ж, щас буду предельно конкретен. Допустим, для меня есть Отец, Сын и Святой Дух а для Вас нет бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его. Договоримся мы с Вами? Очень даже не факт. Что и показывает история, ЧСХ.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 17:41
а для Вас нет бога кроме Аллаха
При чём тут я? Для меня есть кто угодно, если человеку, отношения с которым для меня важны, от этого легче.
(А если чей-то бог — Сталин, то отношения с идиотом мне не нужны ;D )
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 17:48
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 17:41
а для Вас нет бога кроме Аллаха
При чём тут я? Для меня есть кто угодно, если человеку, отношения с которым для меня важны, от этого легче.
(А если чей-то бог — Сталин, то отношения с идиотом мне не нужны ;D )
Как это при чём Вы? А кто при чём? Вы, я, все. Но не у всех с этим так просто как у Вас по Вашим словам.
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 17:48
(А если чей-то бог — Сталин, то отношения с идиотом мне не нужны ;D )
Так а если культ Сталина будет развиваться втечение многих поколений?
1) Сталин — великий правитель, хотя и кровавый диктатор
2) При царстве Сталина был золотой век, хоть он и был кровопийцей
3) Надо приносить в жертву кровь невинных младенцев, чтобы Сталин вернулся и наступил золотой век
4) Мы специально режем себе пальцы, чтобы Сталин озолотил их
5) Кровавое утро питает Сталина-солнце, своими золотыми лучами согревающего землю
6) Все наполнено Сталином, наша кровь связывает нас с его золотым излучением
7) ????
8) Закройте глаза, медленно произнесите в уме «Сталин». Почувствуйте, как все ваши кровеносные сосуды наполняются ментальным золотом...
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 09:17
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 07:13То каждый человек ксенофоб рассуждает точно так же.
Fixed. Вы, как я понимаю, не все 7 миллиардоа опросили, чтобы полную индукцию проводить.
Всех конечно не опрашивал , но вы попробуйте в случае войны типа ВОВ сказать," а мне вообще всё равно я не за вас, и не за них , это ваши проблемы, а я не буду ничем ни вам , ни им помогать в достижении победы " .
Ну швейцарцы сказали. Стали только богаче тех, кто не сказал.
Кому в итоге выгодно?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 10:05
Цитата: forest от апреля 11, 2021, 23:49
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 23:29
Причём проигравший и победитель назначены ещё до начала игры.
С чего вы так решили ? Мятежники тоже бывают победителями. Я то лично не сомневаюсь что они проиграют, ибо я на стороне правительства.
Вы говорите, что Бог всемогущ, но в то же время допускаете, что Бога можно победить.
Я допускаю что возможно всё не так кажется , но верю что всё именно так как кажется.
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 16:24
Это как понять? И кто тогда переходит в другую религию (поскольку такие вещи всё же случаются)?
Те у кого вера слаба
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 16:24
forest, а кто это здесь попал на поле битвы? Я здесь вижу исключительно поле абстрактных рассуждений.
Все живущие .
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:37
Ну швейцарцы сказали. Стали только богаче тех, кто не сказал.
Кому в итоге выгодно?
То есть Гитлер напал на Швейцарию , а швейцарцы сказали "мы не будем ни на стороне немцев, ни на стороне швейцарцев" и стали богаче тех кто так не сказал ? Тогда зря получается советские люди воевали против гитлеровцев , соблюли бы нейтралитет когда нацисты напали на СССР сейчас были бы намного богаче . ;D
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:37
Ну швейцарцы сказали. Стали только богаче тех, кто не сказал.
Во-первых, это на уровне целой страны, а не отдельного человека. Во-вторых, они привилегированные: других в аналогичном географическом положении просто не спрашивали.
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 19:38
Я допускаю что возможно всё не так кажется , но верю что всё именно так как кажется.
То есть Вы допускаете, что Бог не всемогущ, но верите, что он всемогущ?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 19:58
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 19:38
Я допускаю что возможно всё не так кажется , но верю что всё именно так как кажется.
То есть Вы допускаете, что Бог не всемогущ, но верите, что он всемогущ?
Я извращенец и могу допускать всё что угодно ;D
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 20:00
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 19:58
То есть Вы допускаете, что Бог не всемогущ, но верите, что он всемогущ?
Я извращенец и могу допускать всё что угодно ;D
А, понял. Вы играете в своеобразную лотерею. Служите тому, кто, по Вашему мнению, должен победить.
Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:54
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:37
Ну швейцарцы сказали. Стали только богаче тех, кто не сказал.
Во-первых, это на уровне целой страны, а не отдельного человека. Во-вторых, они привилегированные: других в аналогичном географическом положении просто не спрашивали.
Только в рамках противостояния между Господом и Сатаной нет целой страны , каждый лично за себя отвечает.
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 21:43
Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:54
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:37
Ну швейцарцы сказали. Стали только богаче тех, кто не сказал.
Во-первых, это на уровне целой страны, а не отдельного человека. Во-вторых, они привилегированные: других в аналогичном географическом положении просто не спрашивали.
Только в рамках противостояния между Господом и Сатаной нет целой страны , каждый лично за себя отвечает.
Ага. Как правило, в рамках национальной религии.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 20:15
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 20:00
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2021, 19:58
То есть Вы допускаете, что Бог не всемогущ, но верите, что он всемогущ?
Я извращенец и могу допускать всё что угодно ;D
А, понял. Вы играете в своеобразную лотерею. Служите тому, кто, по Вашему мнению, должен победить.
Ну так люди в основном так и служат . Мало кто служит кому то, при этом заранее считая что тот проиграет.
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:46
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 21:43
Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:54
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:37
Ну швейцарцы сказали. Стали только богаче тех, кто не сказал.
Во-первых, это на уровне целой страны, а не отдельного человека. Во-вторых, они привилегированные: других в аналогичном географическом положении просто не спрашивали.
Только в рамках противостояния между Господом и Сатаной нет целой страны , каждый лично за себя отвечает.
Ага. Как правило, в рамках национальной религии.
:???
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 22:01
Цитата: Валер от апреля 12, 2021, 21:46
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 21:43
Цитата: Toman от апреля 12, 2021, 19:54
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2021, 19:37
Ну швейцарцы сказали. Стали только богаче тех, кто не сказал.
Во-первых, это на уровне целой страны, а не отдельного человека. Во-вторых, они привилегированные: других в аналогичном географическом положении просто не спрашивали.
Только в рамках противостояния между Господом и Сатаной нет целой страны , каждый лично за себя отвечает.
Ага. Как правило, в рамках национальной религии.
:???
Я знаю где Вы живёте. Угадываю: Вы христианин, или атеист. Вероятность того, что буддист, иудей или даже кришнаит - сильно меньшая.
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 18:24
Так а если культ Сталина будет развиваться в течение многих поколений?
То это всегда будет без меня.
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 19:41
Цитата: Janko от Это как понять? И кто тогда переходит в другую религию (поскольку такие вещи всё же случаются)?
Те у кого вера слаба
Imho, если эти люди не полоумные фанатики, это только делает им честь
Цитата: forest от апреля 12, 2021, 19:41
Цитата: Janko от forest, а кто это здесь попал на поле битвы? Я здесь вижу исключительно поле абстрактных рассуждений.
Все живущие .
Что, опять?! :D Откуда всё время берутся эти «все» и «каждый»?
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 22:09
Цитата: Python от Так а если культ Сталина будет развиваться в течение многих поколений?
То это всегда будет без меня.
Но почему? Вас просто обязаны заморозить, чтобы показать вам, в какую миролюбивую религию превратится мистический сталинизм.
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 22:25
Вас просто обязаны заморозить
Не получится: меня им уже не достать :)
Цитата: Python от апреля 12, 2021, 22:25
показать вам, в какую миролюбивую религию превратится мистический сталинизм.
Не стоит: религия мне в любом случае без надобности. Я (при определённых условиях) могу мириться с религией (не со всякой) у других, но мне она не нужна.
Цитата: Janko от апреля 12, 2021, 22:09
Что, опять?! :D Откуда всё время берутся эти «все» и «каждый»?
Ангелы при кончине века соберут избранных от четырёх ветров от края небес до края их (Мф. 24:31), а также соберут из царства Его все соблазны и делающих беззаконие (Мф. 13:41) и отделят злых из среды праведных (Мф. 13:49). По учению апостольскому, «всем нам должно явиться пред судилище Христово» (2Кор. 5:10), «все мы предстанем на суд Христов» (Рим. 14:10). Бог через Иисуса Христа будет судить иудеев и язычников (Рим. 2:9), живых и мёртвых (Деян. 10:42; 2Тим. 4:1), то есть имеющих воскреснуть из мёртвых и тех, которые останутся до воскресения в живых, но, подобно воскресшим, изменятся (1Кор. 15:51-52), а также, кроме людей, и злых ангелов (Иуд. 6; 2Пет. 2:4). Судимы будут не только дела людей, как добрые, так и злые (Мф. 25:35-36, 2Кор. 5:10), но и всякое праздное их слово (Мф. 12:36). Праведным Судия скажет: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира» (Мф. 25:34), грешные же услышат такой приговор: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьаволу и ангелам его» (Мф. 25:41). Существует мнение, что судимы будут не только слова и дела людей, но и их внутренние помышления и намерения («слово Божие... судит помышления и намерения сердечные» (Евр. 4:12)). На этом мнении основано учение православной аскетики о мысленной брани — когда нетерпимым и подлежащим безусловному искоренению считается любой греховный помысел.
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:35
Ангелы при кончине века соберут избранных от четырёх ветров от края небес до края их (Мф. 24:31), а также соберут из царства Его все соблазны и делающих беззаконие (Мф. 13:41) и отделят злых из среды праведных (Мф. 13:49). По учению апостольскому, «всем нам должно явиться пред судилище Христово» (2Кор. 5:10), «все мы предстанем на суд Христов» (Рим. 14:10). Бог через Иисуса Христа будет судить иудеев и язычников (Рим. 2:9), живых и мёртвых (Деян. 10:42; 2Тим. 4:1), то есть имеющих воскреснуть из мёртвых и тех, которые останутся до воскресения в живых, но, подобно воскресшим, изменятся (1Кор. 15:51-52), а также, кроме людей, и злых ангелов (Иуд. 6; 2Пет. 2:4). Судимы будут не только дела людей, как добрые, так и злые (Мф. 25:35-36, 2Кор. 5:10), но и всякое праздное их слово (Мф. 12:36). Праведным Судия скажет: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира» (Мф. 25:34), грешные же услышат такой приговор: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьаволу и ангелам его» (Мф. 25:41). Существует мнение, что судимы будут не только слова и дела людей, но и их внутренние помышления и намерения («слово Божие... судит помышления и намерения сердечные» (Евр. 4:12)). На этом мнении основано учение православной аскетики о мысленной брани — когда нетерпимым и подлежащим безусловному искоренению считается любой греховный помысел.
Развод лохов на бабки?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 13, 2021, 21:56
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 21:35
Ангелы при кончине века соберут избранных от четырёх ветров от края небес до края их (Мф. 24:31), а также соберут из царства Его все соблазны и делающих беззаконие (Мф. 13:41) и отделят злых из среды праведных (Мф. 13:49). По учению апостольскому, «всем нам должно явиться пред судилище Христово» (2Кор. 5:10), «все мы предстанем на суд Христов» (Рим. 14:10). Бог через Иисуса Христа будет судить иудеев и язычников (Рим. 2:9), живых и мёртвых (Деян. 10:42; 2Тим. 4:1), то есть имеющих воскреснуть из мёртвых и тех, которые останутся до воскресения в живых, но, подобно воскресшим, изменятся (1Кор. 15:51-52), а также, кроме людей, и злых ангелов (Иуд. 6; 2Пет. 2:4). Судимы будут не только дела людей, как добрые, так и злые (Мф. 25:35-36, 2Кор. 5:10), но и всякое праздное их слово (Мф. 12:36). Праведным Судия скажет: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира» (Мф. 25:34), грешные же услышат такой приговор: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьаволу и ангелам его» (Мф. 25:41). Существует мнение, что судимы будут не только слова и дела людей, но и их внутренние помышления и намерения («слово Божие... судит помышления и намерения сердечные» (Евр. 4:12)). На этом мнении основано учение православной аскетики о мысленной брани — когда нетерпимым и подлежащим безусловному искоренению считается любой греховный помысел.
Развод лохов на бабки?
Причём тут лохи и развод их на бабки ?
Цитата: forest от апреля 13, 2021, 23:16
Причём тут лохи и развод их на бабки ?
Классическая схема: сначала запугать человека некоей выдуманной опасностью, а потом эксплуатировать его под видом «спасения».
Например, цыганка на базаре говорит: «на тебе порча». И предлагает снять эту порчу (разумеется, с выгодой для себя).
Или — сейчас развелось много псевдомедицинских центров, которые предлагают бесплатно пройти диагностику, а потом говорят: у Вас страшная болезнь, но её можно вылечить, если будете покупать у нас такие-то биодобавки (разумеется, очень дорогие).
Чем запугивание людей адом отличается по сути?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:25
Классическая схема:
Американцы хотят развязать войну ...
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:25
Чем запугивание людей адом отличается по сути?
Можно не пугаться, а стать сатанистом. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:25
сначала запугать человека некоей выдуманной опасностью
Это вы об аде ? ещё бы понять что имеется ввиду под адом в Писании. Ибо в Откровении , смерть и ад персонифицированы , и вместе с дьяволом и теми чьи имена не записаны в книге жизни будут сброшены в огненное озеро. Что это всё значит :donno: это можно по разному интерпретировать.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:25
эксплуатировать его под видом «спасения
Если это о попах , то при чём тут Суд Божий ?
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 20:35
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:25
сначала запугать человека некоей выдуманной опасностью
Это вы об аде ? ещё бы понять что имеется ввиду под адом в Писании. Ибо в Откровении , смерть и ад персонифицированы , и вместе с дьяволом и теми чьи имена не записаны в книге жизни будут сброшены в огненное озеро. Что это всё значит :donno: это можно по разному интерпретировать.
То есть ад не представляет никакой опасности? И вообще нет смысла обо всём этом беспокоиться?
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 20:35
Если это о попах , то при чём тут Суд Божий ?
Чтобы успешно пройти Суд Божий, надо слушаться попов. А попам нужны деньги.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 21:08
То есть ад не представляет никакой опасности? И вообще нет смысла обо всём этом беспокоиться?
Я думаю, что ада как место где будут вечно гореть души грешников , просто не существует. Но это моё личное мнение , оно может быть верным , а может быть и ошибочным. Просто те кто не пройдёт Божий Суд не будут жить.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 21:08
Чтобы успешно пройти Суд Божий, надо слушаться попов. А попам нужны деньги.
Чтоб успешно пройти Суд Божий надо стараться исполнять то что Он заповедовал. Деньгами в раю место не купишь.
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 21:57
Я думаю, что ада как место где будут вечно гореть души грешников , просто не существует. Но это моё личное мнение , оно может быть верным , а может быть и ошибочным. Просто те кто не пройдёт Божий Суд не будут жить.
Но это всё равно запугивание. «Не будешь нас слушаться — не будешь жить.»
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 21:57
Чтоб успешно пройти Суд Божий надо стараться исполнять то что Он заповедовал. Деньгами в раю место не купишь.
«Вне Церкви нет спасения.» А чтобы Церковь функционировала, ей нужны деньги.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:34
Но это всё равно запугивание. «Не будешь нас слушаться — не будешь жить.»
Приходится , дети не всегда понимают, когда им говорят что это нельзя делать.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 22:34
«Вне Церкви нет спасения.» А чтобы Церковь функционировала, ей нужны деньги.
Вне какой церкви ? Церковь понятие растяжимое .
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:59дети не всегда понимают, когда им говорят что это нельзя делать
Знаете, дети вообще не понимают слова "нельзя".
В ответ на него всегда следует вполне резонное «почему?».
Если, конечно, дети ещё не до такой степени запуганные, о какой Вы пишете.
Вот ответите на этот вопрос от детей и взрослых, тогда и будете нельзякать.
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2021, 00:10
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:59дети не всегда понимают, когда им говорят что это нельзя делать
Знаете, дети вообще не понимают слова "нельзя".
В ответ на него всегда следует вполне резонное «почему?».
Если, конечно, дети ещё не до такой степени запуганные, о какой Вы пишете.
Вот ответите на этот вопрос от детей и взрослых, тогда и будете нельзякать.
Так говоришь "почему " и всё равно делают и если до детей ещё доходит , то чем старше человек , тем он считает себя самым умным , если бы люди были бы запуганные то и преступлений не было бы.
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 07:07
если бы люди были бы запуганные то и преступлений не было бы.
Преступников останавливает не жестокость наказания, а его неотвратимость.
А какая тут неотвратимость, если есть как бы официальное отпущение грехов?
Плюс само наказание никто не видел — то ли оно есть, то ли его нет...
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:25
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 07:07
если бы люди были бы запуганные то и преступлений не было бы.
Преступников останавливает не жестокость наказания, а его неотвратимость.
А какая тут неотвратимость, если есть как бы официальное отпущение грехов?
Плюс само наказание никто не видел — то ли оно есть, то ли его нет...
Смерть неотвратима
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 17:03
Смерть неотвратима
Она неотвратима для всех.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 09:25
А какая тут неотвратимость, если есть как бы официальное отпущение грехов?
Атеисты почему-то поголовно считают, что с этим отпущением грехов всё проще некуда...
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 17:03
Смерть неотвратима
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 20:36
Так говориться что смерти больше не будет.
Не понимаю.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 20:40
Атеисты почему-то поголовно считают, что с этим отпущением грехов всё проще некуда...
Тут можно по-разному трактовать, но в принципе Иисус уже умер за наши грехи, а значит — нам всё прощено заранее.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 20:57
Цитата: Awwal12 от Атеисты почему-то поголовно считают, что с этим отпущением грехов всё проще некуда...
Тут можно по-разному трактовать, но в принципе Иисус уже умер за наши грехи, а значит — нам всё прощено заранее.
Это экстремальная трактовка (принятая, в частности, в лютеранстве, но отнюдь не в католицизме и тем более не в православии). Прощено оно В ПОТЕНЦИАЛЕ.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 20:59
Это экстремальная трактовка (принятая, в частности, в лютеранстве, но отнюдь не в католицизме и тем более не в православии). Прощено оно В ПОТЕНЦИАЛЕ.
Нужно лишь покаяться (причём тайно!), и потенциальное прощение станет реальным. Причём покаяться можно и непосредственно перед смертью. А до этого — греши сколько хочешь всю жизнь.
Искренне покаяться.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 20:57
Не понимаю.
Со времён Адама и до сего дня, смерть для живущих неотвратима , когда наступит Царство Господа смерти больше не будет. Смерть умрёт если можно так выразиться.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 21:04
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 20:59
Это экстремальная трактовка (принятая, в частности, в лютеранстве, но отнюдь не в католицизме и тем более не в православии). Прощено оно В ПОТЕНЦИАЛЕ.
Нужно лишь покаяться (причём тайно!), и потенциальное прощение станет реальным. Причём покаяться можно и непосредственно перед смертью. А до этого — греши сколько хочешь всю жизнь.
"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их». И еще: «Господь знает умствования мудрецов, что они суетны." 1 Коринфянам 3:18-20
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 20:36
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 18:35
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 17:03
Смерть неотвратима
Она неотвратима для всех.
Так говориться что смерти больше не будет.
В субъективном мире отдельного человека, мертвым он никогда не будет. Либо просто за пределами наблюдаемой области, либо, если предположить бессмертие души, загробная жизнь.
Есть люди, которые и врать могут искренне. С одной стороны, любое покаяние у такого человека — без подвоха, он сам в этот момент верит, что больше никогда и низачто. С другой — оно, в общем, ничего не гарантирует — сколько шансов у человека будет, столько (плюс-минус) и зафейлит, как только обстоятельства изменятся. Максимум, ему повезет умереть между покаянием и возвращением на греховный путь — но это вообще не его заслуга.
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 09:38
Есть люди, которые и врать могут искренне. С одной стороны, любое покаяние у такого человека — без подвоха, он сам в этот момент верит, что больше никогда и низачто. С другой — оно, в общем, ничего не гарантирует — сколько шансов у человека будет, столько (плюс-минус) и зафейлит, как только обстоятельства изменятся. Максимум, ему повезет умереть между покаянием и возвращением на греховный путь — но это вообще не его заслуга.
Абсолютно святых из нас не получится , решать будет Он , мы всего лишь можем стараться не хулиганить .
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2021, 09:37
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 14, 2021, 09:25
Чем запугивание людей адом отличается по сути?
Можно не пугаться, а стать сатанистом. :umnik:
Кстати, да. Всегда удивляло, зачем чертям и Сатане (которых Бог ненавидит) мучить в аду грешников (которых Бог тоже ненавидит). Не логичнее ли создать в аду более-менее райские условия для грешников, в обмен на сотрудничество против Господа?
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 12:48
Кстати, да. Всегда удивляло, зачем чертям и Сатане (которых Бог ненавидит) мучить в аду грешников (которых Бог тоже ненавидит). Не логичнее ли создать в аду более-менее райские условия для грешников, в обмен на сотрудничество против Господа?
Без Бога райские условия возможны ещё менее, чем на земле. А зачем демонам падшие души? Так, низший элемент в пищевой цепочке зла...
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 13:20
Без Бога райские условия возможны ещё менее, чем на земле.
Но в чем сложность просто дать отдохнуть себе и грешникам, вместо того, чтобы варить их в смоле?
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 13:24
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 13:20
Без Бога райские условия возможны ещё менее, чем на земле.
Но в чем сложность просто дать отдохнуть себе и грешникам, вместо того, чтобы варить их в смоле?
Ориген говорят верил в апокатасис , когда все включая дьявола в конечном итоге будут прощены, но оригенизм был осужден на пятом соборе.
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 13:24
Но в чем сложность просто дать отдохнуть себе и грешникам, вместо того, чтобы варить их в смоле?
Так никто не варит. Иисус говорил про душевные муки, которые знакомы любому человеку и без чертей с вилами. Это уже европейские язычники свои комиксы навертели, потому что они страсть как обожают комиксы.
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 14:44
Ориген говорят верил в апокатасис , когда все включая дьявола в конечном итоге будут прощены
Почему бы и не простить, если с точки зрения Бога всё происходящее — не более чем игра?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 16, 2021, 14:54
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 14:44
Ориген говорят верил в апокатасис , когда все включая дьявола в конечном итоге будут прощены
Почему бы и не простить, если с точки зрения Бога всё происходящее — не более чем игра?
Если Бог всеблаг, то автоматически для него это нечто большее, чем игра.
Выражение "простить" же, мягко говоря, не вполне отражает суть вопроса. "Простить" - это переделать по полному образцу Божию (для ангелов - по ангельскому соответственно), переформатировать матрицу личности. Полагаете, Бог это должен делать принудительно против воли субъекта (попутно зачастую оставляя от него, по сути, один только ворох чужих воспоминаний)? Как минимум сама идея прощения демонов нарочито бессмысленна. Демонов никто не удерживает от воссоединения с Богом - кроме собственной злой воли.
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 15:47
Если Бог всеблаг, то автоматически для него это нечто большее, чем игра.
Выражение "простить" же, мягко говоря, не вполне отражает суть вопроса. "Простить" - это переделать по полному образцу Божию (для ангелов - по ангельскому соответственно), переформатировать матрицу личности. Полагаете, Бог это должен делать принудительно против воли субъекта (попутно зачастую оставляя от него, по сути, один только ворох чужих воспоминаний)? Как минимум сама идея прощения демонов нарочито бессмысленна. Демонов никто не удерживает от воссоединения с Богом - кроме собственной злой воли.
Но это и есть игра. Я могу всех спасти, но я хочу, чтобы они сами спаслись (заранее зная, что многие не спасутся).
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 16, 2021, 17:28
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 15:47
Если Бог всеблаг, то автоматически для него это нечто большее, чем игра.
Выражение "простить" же, мягко говоря, не вполне отражает суть вопроса. "Простить" - это переделать по полному образцу Божию (для ангелов - по ангельскому соответственно), переформатировать матрицу личности. Полагаете, Бог это должен делать принудительно против воли субъекта (попутно зачастую оставляя от него, по сути, один только ворох чужих воспоминаний)? Как минимум сама идея прощения демонов нарочито бессмысленна. Демонов никто не удерживает от воссоединения с Богом - кроме собственной злой воли.
Но это и есть игра. Я могу всех спасти, но я хочу, чтобы они сами спаслись (заранее зная, что многие не спасутся).
Родитель тоже может всю жизнь вытирать попу своему ребёнку
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 15:47
Как минимум сама идея прощения демонов нарочито бессмысленна. Демонов никто не удерживает от воссоединения с Богом - кроме собственной злой воли.
А если демон откажется от зла, то что с ним будет? :???
Цитата: forest от апреля 16, 2021, 20:23
Родитель тоже может всю жизнь вытирать попу своему ребёнку
Такой родитель мог бы снабдить ребёнка самовытирающейся попой.
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 09:38
. С одной стороны, любое покаяние у такого человека — без подвоха, он сам в этот момент верит, что больше никогда и низачто. С другой — оно, в общем, ничего не гарантирует — сколько шансов у человека будет, столько (плюс-минус) и зафейлит
Искренность покаяния проверяется обстоятельствами.
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 13:24
Но в чем сложность просто дать отдохнуть себе и грешникам, вместо того, чтобы варить их в смоле?
Чтоб когда выпустят, не захотелось обратно попадать.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 16, 2021, 20:31
А если демон откажется от зла, то что с ним будет? :???
Вот только сегодня вечером по радио предвосхитили ваш вопрос, сказали: демоны не могут измениться.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2021, 20:53
Вот только сегодня вечером по радио предвосхитили ваш вопрос, сказали: демоны не могут измениться.
Зато Бог может их изменить. Но не хочет.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2021, 20:53сказали: демоны не могут измениться
Это кто ж такой умный их историю забыл?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 17, 2021, 10:02
Если по-другому никак, то можно и насильно
Вы уверены, что это благой Бог будет?
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 10:49
Вы уверены, что это благой Бог будет?
Благой бог и плохой бог - дуализм. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 16, 2021, 17:28
Но это и есть игра. Я могу всех спасти, но я хочу, чтобы они сами спаслись (заранее зная, что многие не спасутся).
Идея спасения нужна была, чтобы общество не состояло из отморозков а-ля викинги. Это само общество придумало для себя на определенном историческом этапе, не Бог. С точки зрения Бога мы прах и в прах возвратимся (Быт. 3:19). Никаких спасений, никаких загробных жизней с сочными картинками котлов и чертей с вилами, соответственно и докапываться тут не к чему.
Цитата: Bhudh от апреля 17, 2021, 03:33
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2021, 20:53сказали: демоны не могут измениться
Это кто ж такой умный их историю забыл?
Сказали: выбор делают только 1 раз, потом измениться не могут.
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2021, 13:38Сказали: выбор делают только 1 раз, потом измениться не могут.
В Вики такое послали бы далеко с пометкой ОРИСС.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2021, 11:33
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2021, 10:49
Вы уверены, что это благой Бог будет?
Благой бог и плохой бог - дуализм. :umnik:
но плохой бог не может никого спасти, ибо сам не обладает спасением. Он может насильно изменить, но таки только к бо́льшему злу.
Цитата: Bhudh от апреля 17, 2021, 14:16
Цитата: Валентин Н от апреля 17, 2021, 13:38Сказали: выбор делают только 1 раз, потом измениться не могут.
В Вики такое послали бы далеко с пометкой ОРИСС.
Там вобще-то была передача про политику, а этот политолог вдруг стал распространяться на побочные темы.
То есть фриковать.
Цитата: Easyskanker от апреля 17, 2021, 13:12
чтобы общество не состояло из отморозков а-ля викинги.
А викинги были отморозками ?
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 15:16
Тогда у человека не было бы свободы воли .
Это миф. :umnik: Всем управляют высшие силы. ::)
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 15:16
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 17, 2021, 10:02
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 21:09
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 16, 2021, 20:57
Зато Бог может их изменить.
Насильно?
Если по-другому никак, то можно и насильно.
Тогда у человека не было бы свободы воли.
А может, это и есть такое наказание? Человек хотел быть чотким пацаном, а его превратили в ангелочка. Обидно же.
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 15:03
Цитата: Easyskanker от апреля 17, 2021, 13:12
чтобы общество не состояло из отморозков а-ля викинги.
А викинги были отморозками ?
Этот вопрос показывает, что вы совершенно ничего не знаете про викингов.
Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2021, 21:49
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 15:03
Цитата: Easyskanker от апреля 17, 2021, 13:12
чтобы общество не состояло из отморозков а-ля викинги.
А викинги были отморозками ?
Этот вопрос показывает, что вы совершенно ничего не знаете про викингов.
Возможно. Считали ли их отморозками в родной среде?
Цитата: forest от апреля 19, 2021, 23:11
Считали ли их отморозками в родной среде?
Так почитайте скандинавские источники и узнаете. :umnik:
Цитата: forest от апреля 19, 2021, 23:11
Считали ли их отморозками в родной среде?
Пока они грабили и убивали почти исключительно иноплеменников (и, конечно, пока сама родная среда не была христианской) - как правило, нет.
Грабили и убивали они и друг друга, то есть других скандинавов, соответственно и в родной среде считали. С убийствами у них вообще было просто. Например, один ребенок мог захреначить другого топором лишь за то, что тот его обыграл в детской игре. А собственно викинги, то есть участники викинга, торгово-грабительского похода, были профессиональными беспредельщиками.
Цитата: Easyskanker от апреля 20, 2021, 13:58
один ребенок мог захреначить другого топором лишь за то, что тот его обыграл в детской игре.
Эгиль Скалагримсон если не ошибаюсь
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 15:18
Эгиль Скалагримсон если не ошибаюсь
Хорошего человека скалагримсоном не назовут. :umnik:
Ну да не ошибаюсь , они все там были ёё
Скаллагрим был большой охотник до состязаний в силе и игр. Он был не прочь и поговорить о них. Тогда любили игру в мяч. В те времена в округе было много силачей, но все же никто не мог сравниться со Скаллагримом, хотя он был уже довольно пожилым.
Сына Грани из Гранастадира звали Тордом. Он был молод, и от него многого ожидали в будущем. К нему был очень привязан Эгиль, сын Скаллагрима. Эгиль был силен в борьбе. Он был очень вспыльчив и горяч, и все наказывали своим сыновьям уступать ему в спорах.
Как-то в начале зимы была многолюдная игра в мяч на поле у реки Хвиты. Сюда собрались люди со всей округи. Поехали на игру и многие домочадцы Скаллагрима. Первым среди них считался Торд, сын Грани. Эгиль попросил Торда взять его с собой. Ему было тогда семь лет. Торд согласился и посадил Эгиля на лошадь, у себя за спиной.
Когда они приехали на место, там уже расставляли людей для игры. Собралось также много мальчишек, и они устроили себе игру отдельно. Когда они расставили играющих, Эгилю пришлось играть против мальчика по имени Грим, сына Хегга из Хеггстадира (Двор Хегга). Гриму было лет десять-одиннадцать, и он был силен по своему возрасту. Во время игры Эгиль оказался слабее его, а Грим к тому же старался, как только мог, показать, насколько он сильнее. Тогда Эгиль рассердился, поднял биту и пытался ударить Грима. Но Грим схватил его и с размаху швырнул на землю. Он крепко поколотил Эгиля и сказал, что задаст ему еще крепче, если тот не научится вести себя как следует.
Когда Эгиль встал на ноги, он вышел из игры, мальчики же кричали и насмехались над ним. Эгиль пошел к Торду, сыну Грани, и рассказал ему, что произошло. Торд сказал:
— Я пойду с тобой, и мы отомстим ему.
Торд дал ему топор, который держал в руках. Этим оружием в то время охотно пользовались. Они пошли туда, где играли мальчики. Грим тогда держал мяч, и вот он кинул его, а другие мальчики бросились за мячом. Эгиль подбежал к Гриму и всадил ему топор глубоко в голову. Затем Эгиль и Торд ушли к своим.
Люди с Болот бросились к оружию, так же как и противная сторона. Олейв Рукоятка прибежал со своими спутниками к людям из Борга. Их было гораздо больше, чем противников, и поэтому все разошлись. Отсюда и пошли раздоры между Олейвом и Хеггом. Позже они бились на лугу Лаксфит (Лососий Луг) у реки Гримсы. Там было убито семь человек, и Хегга ранили насмерть, а Квига, его брата, убили.
Когда Эгиль вернулся домой, Скаллагрим был им не очень доволен, а Бера сказала, что из Эгиля выйдет викинг и что, когда он подрастет, ему надо будет дать боевой корабль. Эгиль сказал вису:
Мать моя сказала:
Ты корабль получишь,
С викингами вместе
Уплывешь далеко.
К берегу направишь
Дорогой корабль свой,
Будешь смело в сечах
Наносить удары.
Когда Эгилю исполнилось двенадцать лет, он был таким рослым и сильным, что в играх мало кто мог победить его. В ту зиму, когда ему минуло двенадцать, он много участвовал в играх. Торду, сыну Грани, в то время было двадцать лет. Он был очень силен. В конце зимы часто случалось, что Эгиль и Торд играли вдвоем против Скаллагрима.
Однажды шла игра в мяч в Сандвике (Песчаная Бухта), южнее Борга. Эгиль с Тордом играли против Скаллагрима, и Скаллагрим устал, потому что им было легче играть, чем ему.
Вечером же, после захода солнца, дело пошло у Эгиля с Тордом хуже. Скаллагрим сделался таким сильным, что поднял Торда и так швырнул его оземь, что переломал у него все члены, и тот сразу же умер. После этого Скаллагрим схватил Эгиля.
Одну из служанок Скаллагрима звали Торгерд Брак. Она ходила за Эгилем, когда тот был ребенком. Она была рослая и сильная, как мужчина, и умела колдовать. Торгерд сказала:
— Озверел ты, Скаллагрим, на собственного сына бросаешься!
Тогда Скаллагрим отпустил Эгиля и бросился на нее. Она увернулась и убежала, а Скаллагрим — за ней. Так они выбежали на мыс Дигранес, и она прыгнула со скалы в пролив. Скаллагрим бросил ей вслед большой камень и попал ей между лопаток. После этого она больше не выплыла. Этот пролив теперь называют Бракарсунд (Пролив Брак).
Цитата: Easyskanker от апреля 20, 2021, 13:58
Например, один ребенок мог захреначить другого топором лишь за то, что тот его обыграл в детской игре.
Эгилль был нетипичным ребенком даже по исландским меркам (этот эпизод не просто так упоминается в саге). Это при том, что Исландия заселялась самым маргинальным элементом, который не мог сидеть ровно в Норвегии (а Норвегия со своими бесконечными фьордами, в свою очередь, характеризовалась сравнительно архаичным для Скандинавии укладом).
И да, ребенок зарубить кого-то может и мог - но не без весьма неприятных последствий для всего клана.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2021, 15:48
Эгилль был нетипичным ребенком даже по исландским меркам
Он и в 90 лет остался таким же не дартаньяном
В первые дни правления Хакона Могучего Эгилю пошел девятый десяток. Во всем, кроме зрения, он был еще крепок. Однажды летом, когда люди собирались на тинг, Эгиль попросил Грима, чтоб он взял его с собой. Гриму не понравилась эта просьба. И когда Грим и Тордис разговаривали друг с другом, Грим сказал ей, о чем Эгиль просил.
— Я хотел бы, — добавил он, — чтоб ты выведала, что кроется за этой просьбой.
Тордис пошла к Эгилю, своему родичу. Самой большой радостью для него было разговаривать с нею. Придя к нему, Тордис спросила:
— Это правда, дядя, что ты хочешь поехать на тинг? Я хочу, чтобы ты мне сказал, что ты там думаешь делать.
— Я скажу тебе, — отвечал он, — что я задумал. Я хочу взять с собой на тинг оба сундука, которые мне подарил когда-то конунг Адальстейн. Оба они полны английским серебром. Я хочу, чтобы сундуки втащили на Скалу Закона, где всего больше народу. Потом я раскидаю серебро, и было бы удивительно, если бы люди мирно поделили его между собой. Я думаю, тут будет довольно и пинков и пощечин, и возможно, что в конце концов все на тинге передерутся.
Тордис ответила:
— Это была бы великолепная шутка, она бы осталась в памяти, пока страна обитаема.
Потом она пошла к Гриму и сообщила ему намерение Эгиля.
— Нельзя позволить, чтобы он осуществил такой чудовищный замысел, — сказал Грим.
И когда Эгиль опять заговорил с ним о поездке на тинг, он отсоветовал ему ехать. Так Эгиль остался дома. Ему не нравилось это, и он был очень не в духе.
Цитата: Валентин Н от апреля 16, 2021, 20:50
Цитата: Python от апреля 16, 2021, 09:38
. С одной стороны, любое покаяние у такого человека — без подвоха, он сам в этот момент верит, что больше никогда и низачто. С другой — оно, в общем, ничего не гарантирует — сколько шансов у человека будет, столько (плюс-минус) и зафейлит
Искренность покаяния проверяется обстоятельствами.
Да у христиан можно вроде просто грешить и молиться. С ортопраксией там проблемы, не зря их в Древнем Риме атеистами кличали.
Цитата: kemerover от апреля 20, 2021, 16:58
Да у христиан можно вроде просто грешить и молиться.
Наверно вместо " иди и впредь не греши " Христос сказал " иди и когда в следующий раз согрешишь помолись "
Цитата: kemerover от апреля 20, 2021, 16:58
С ортопраксией там проблемы, не зря их в Древнем Риме атеистами кличали.
Нет никакой проблемы у христиан с ортопраксией , главный лозунг ортопраксии у христиан " быть, а не казаться"
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 17:19
Наверно вместо " иди и впредь не греши " Христос сказал " иди и когда в следующий раз согрешишь помолись "
Ну я сужу не по словам Христа, а по поведению самоидентифицирующихся христиан.
Цитата: kemerover от апреля 20, 2021, 17:47
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 17:19
Наверно вместо " иди и впредь не греши " Христос сказал " иди и когда в следующий раз согрешишь помолись "
Ну я сужу не по словам Христа, а по поведению самоидентифицирующихся христиан.
Чаще люди кажутся, чем бывают.
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 17:59
Чаще люди кажутся, чем бывают.
Для большинства главное — «чтобы всё было как у людей».
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2021, 15:48
Эгилль был нетипичным ребенком даже по исландским меркам
Вы решили по этой ветке, что у них только про Эгиля такие истории есть? Там все истории такие. Какие еще истории могут быть у людей, цель жизни которых погибнуть в бою?
Цитата: Easyskanker от апреля 20, 2021, 19:38
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2021, 15:48
Эгилль был нетипичным ребенком даже по исландским меркам
Вы решили по этой ветке, что у них только про Эгиля такие истории есть? Там все истории такие. Какие еще истории могут быть у людей, цель жизни которых погибнуть в бою?
Это были по сути знатные люди . Интересно как жила знать других народов. :???
Цитата: forest от апреля 20, 2021, 19:55
Это были по сути знатные люди . Интересно как жила знать других народов.
У скандинавов эпохи викингов социальные лифты работали просто: берешь топор, садишься в лодку с пацанами и вот ты уже самый настоящий боевой викинг.
Хрен туда пустили бы первого встречного с топором. Сперва пуд соли надо было на суше съесть да показать чего стоишь и можно ли доверять. В бою-то поздно проверять будет.
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 20:46
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 15:16
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 17, 2021, 10:02
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 21:09
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 16, 2021, 20:57
Зато Бог может их изменить.
Насильно?
Если по-другому никак, то можно и насильно.
Тогда у человека не было бы свободы воли .
Что такое свобода воли?
Это то что отличает человека от робота
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 07:14
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 20:46
Что такое свобода воли?
Это то что отличает человека от робота
И чем же человек принципиально отличается от робота? (Кроме того, что человек сложнее по устройству?)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 22, 2021, 09:24
И чем же человек принципиально отличается от робота?
Может быть, способностью лениться?
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 09:56
Может быть, способностью лениться?
Можно изобрести ленивых роботов...
И получающих от лени удовольствие?
Можно ли вообще изобрести робота, испытывающего удовольствие (или неудовольствие) от своего поведения?
Цитата: Janko от апреля 22, 2021, 10:07
Можно ли вообще изобрести робота, испытывающего удовольствие (или неудовольствие) от своего поведения?
Совсем не трудно сделать, чтобы робот говорил «я молодец» или «я негодяй» с соответствующими интонациями.
А что на самом деле испытывает что робот, что человек — проверить невозможно. Можно только провести аналогию с самим собой.
Цитата: forest от апреля 22, 2021, 07:14
Цитата: Валер от апреля 21, 2021, 20:46
Цитата: forest от апреля 17, 2021, 15:16
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 17, 2021, 10:02
Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2021, 21:09
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 16, 2021, 20:57
Зато Бог может их изменить.
Насильно?
Если по-другому никак, то можно и насильно.
Тогда у человека не было бы свободы воли .
Что такое свобода воли?
Это то что отличает человека от робота
Не-не. Например то, что он железный.
Как проверить, что у робота нет свободы воли, если даже когда он скажет, что она у него есть, мы ему все равно не поверим?