У меня не только не вызывают, но, наоборот, только их и считаю достойными внимания. Не приукрашающие-то что читать/смотреть? Неприукрашенная действительность и так здесь рядом.
У искусства разнообразные функции. Соответственно им одни произведения действительность приукрашивают, другие причерняют. Произведения всякие нужны, произведения всякие важны.
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2021, 20:06
У искусства разнообразные функции. Соответственно им одни произведения действительность приукрашивают, другие причерняют. Произведения всякие нужны, произведения всякие важны.
В принципе верно. Но почему-то некоторые часто прояваляют агрессивное неприятие именно к приукрашающим произведениям.
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2021, 20:10
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2021, 20:06
У искусства разнообразные функции. Соответственно им одни произведения действительность приукрашивают, другие причерняют. Произведения всякие нужны, произведения всякие важны.
В принципе верно. Но почему-то некоторые часто прояваляют агрессивное неприятие именно к приукрашающим произведениям.
Наверно, это в основном политизированные люди, признающие в своих шорах только одну функцию искусства.
Ну и меланхолики и ипохондрики всякие.
Произведения искусства, приукрашивающие действительность, чаще других привлекают моё внимание. Если я выбираю фильм для просмотра у себя дома, то чаще всего это кинокартины 30-х, 40-х и 50-х годов, когда "чернуха" была не в чести. Если я иду в театр, то обычно стремлюсь попасть на оперетту или комедию. Если я буду выбирать картину, чтобы украсить свой дом, то скорее всего это будет полотно Альфонса Мухи или что-то в этом роде.
Не вызывают. Читаю ли/смотрю их? Зависит от произведения в целом. Это точно не повод читать/смотреть или не читать/смотреть. Есть другие факторы, которые вызывают у меня интерес, не вызывают его или вызывают отторжение.
А еще вопрос в том, как приукрашивать. Это же бывает очень по-разному, с разной степенью.
Достойными внимания считаю самые разные произведения, далеко не только те, что приукрашивают действительность. То, что не приукрашенная рядом, как по мне, не делает те, где нет приукрашивания, бессмысленными и недостойными внимания. Но вообще это дело вкуса.
Мухи есть разные. Одни любят мёд, другие - сами знаете чё. Так ещё и злятся на тех, кто не любит это сами знаете чё.
Вспомнилось чё-то. Готовился в универе к сдаче русской лит-ры. Начитался Горького вусмерть. Видимо, оттого, что некоторое время смотрел на мир его меланхолическими глазами, выискивающими всякую погань, у меня надолго испортилось настроение. Был у меня тогда друг, мы вместе слушали музыку и играли на гитарах. Но у него, в отличие от меня, была тяга к тяжёлым видам рока, и чем минорнее, тем для него слаще. Я хотел пожаловаться ему на Горького, но под какой-то вспышкой озарения просто спросил, как он относится к Горькому. "Да ты чё, - сказал он, - это мой САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ ПИСАТЕЛЬ".
Я был неприятно удивлён. Правда, надо признать, он не раздражался из-за моей тяги к более светлым сторонам искусства и действительности.
Через какое-то время он получил диплом, обмывал его две недели (причём в основном в одиночку - у него это, в отличие от меня, получалось!) и в итоге загремел в дурдом.
Так, к слову пришлось.
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2021, 20:03
У меня не только не вызывают, но, наоборот, только их и считаю достойными внимания. Не приукрашающие-то что читать/смотреть? Неприукрашенная действительность и так здесь рядом.
Можно ещё и в обратную сторону же. Тем не менее, всё зависит от произведения. А приукрашений и очернений столько в «произведениях», что правильно показанный быт — уже само по себе событие.
А сейчас бывают произведения, приукрашающие действительность? Чтобы именно про наше здесь и сейчас, а не прошлое, будущее или заморские страны?
Произведения, упивающиеся плохим и делающие из плохого уютный мир, тоже в эту кассу?
Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2021, 22:28
А сейчас бывают произведения, приукрашающие действительность?
La majoria asoluta de los.
Абсолютное большинство из них.
Приукрашение приукрашению рознь. Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо, а когда в кино показывают людей в чистой одежде на чисто прибранных улицах - ну, нормально. Условно, если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
Это было бы плохо, если бы "Кубанские казаки" позиционировались как документальный фильм. Но он художественный.
Культура гламура основана на приукрашивании реальности.
Цитата: Hellerick от марта 23, 2021, 07:18
Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2021, 22:28
А сейчас бывают произведения, приукрашающие действительность?
Абсолютное большинство из них.
Что-то как-то... В фильмах, конечно, большинство героев - крутые успешные бизнесмены и живут в огромных особняках, это да, но у них огромное количество проблем, от личных до деловых: они ругаются, изменяют, бьют друг другу морды, а то и просто убивают. Как-то трудно назвать приукрашиванием такую жизнь. А если показывают "простого человека", то это скорее очернение и охаивание: в ободранных до предела хрущёвках живёт либо неимоверная быдлятина - алкаши, гопники, ведьмы какие-то - либо хорошие и добрые, но несчастные-разнесчастные старики и старушки. Рабочий класс, как правило, сплошняком тупые Афони, других не бывает. Какое уж тут приукрашивание.
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо
:+1:
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Условно, если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.
Целью приукрашивания может быть также изображение своего идеала, общественного или личностного. Пример для молодёжи и всё такое. Сомневаюсь, что это плохо само по себе. Зависит, видимо, от таланта творца.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2021, 09:44
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Условно, если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.
Целью приукрашивания может быть также изображение своего идеала, общественного или личностного. Пример для молодёжи и всё такое. Сомневаюсь, что это плохо само по себе. Зависит, видимо, от таланта творца.
Вот да. Итальянское возрождение или прерафаэлиты - там явное приукрашивание. Кто скажет, что это плохо?
Любое художественное произведение на тему реальности - это не стремление фотографически точно отразить детали, а передача автором некоторой идеи, для чего автор неизбежно что-то преувеличит, что-то преуменьшит, выберет подходящий ему ракурс. То есть, по сути, приукрасит действительность. Но есть некоторый предел, за которым приукрашивание приводит к тому, что произведение становится "лубочным".
Но художественные произведения - они не обязательно про реальность. Поэтому да, они могут просто отражать то, что автор считает прекрасным (ну или ужасным, или вообще каким-то).
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Приукрашение приукрашению рознь. Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
Вы сами-то "Кубанских казаков" смотрели? Я пытался смотреть, но не смог. Не оттого, что жируют - никакого жирования я там не увидел, по крайней мере в начальной части фильма (дальше смотреть эту муть, как уже сказано, не смог), а потому что персонажи ведут себя не как нормальные люди, а как какие-то бесящие клоуны. Как приукрашение это я воспринимать никоим образом не могу. Скорее дебильный способ самовыражения создателей фильма.
Весьма чуждая для меня парадигма - оценивать произведение исключительно по обелению/очернению действительности. Если всё же мыслить в таком русле, скажу, что у меня вызывает отторжение циничная ложь, в данном случае пропагандистская манипуляция, и тут неважно, в ядре она обеления или очернения.
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2021, 21:54
Через какое-то время он получил диплом, обмывал его две недели (причём в основном в одиночку - у него это, в отличие от меня, получалось!) и в итоге загремел в дурдом.
С белой горячкой? Если с ней, было бы не так драматично, как звучит.
Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2021, 13:18
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Приукрашение приукрашению рознь. Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
Вы сами-то "Кубанских казаков" смотрели? Я пытался смотреть, но не смог. Не оттого, что жируют - никакого жирования я там не увидел, по крайней мере в начальной части фильма (дальше смотреть эту муть, как уже сказано, не смог), а потому что персонажи ведут себя не как нормальные люди, а как какие-то бесящие клоуны. Как приукрашение это я воспринимать никоим образом не могу. Скорее дебильный способ самовыражения создателей фильма.
Заря эпохи. Чарли Чаплин вообще с современной колокольни тупой клоун даже в драматических фильмах.
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 08:24
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
Это было бы плохо, если бы "Кубанские казаки" позиционировались как документальный фильм. Но он художественный.
Но не фантастический.
С другой стороны, а стоит ли вообще читать/смотреть реализм, если он и призван изображать реальное положение вещей, и может существенно отклоняться от него? Не лучше ли фантастика, фентези и народные сказки, где, по крайней мере, никто не пытается врать, что это по-настоящему?
Цитата: Python от марта 23, 2021, 18:20
Цитата: Geoalex от марта 23, 2021, 08:24
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
Это было бы плохо, если бы "Кубанские казаки" позиционировались как документальный фильм. Но он художественный.
Но не фантастический.
С другой стороны, а стоит ли вообще читать/смотреть реализм, если он и призван изображать реальное положение вещей, и может существенно отклоняться от него? Не лучше ли фантастика, фентези и народные сказки, где, по крайней мере, никто не пытается врать, что это по-настоящему?
А рализм разве пытается? По-моему, и там, и там заведомые фантазии, только с разными допусками разрешенных отклонений от действительности.
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
А там не только "жируют", там какая-то нереальная демократия.
Кстати, а Свадьба в Малиновке, это совсем сюр: холёные, разодетые в условиях гражданской войны, когда власть постоянно меняется.
Цитата: RockyRaccoon от марта 23, 2021, 09:24
Цитата: Hellerick от марта 23, 2021, 07:18
Цитата: Devorator linguarum от марта 22, 2021, 22:28
А сейчас бывают произведения, приукрашающие действительность?
Абсолютное большинство из них.
Что-то как-то... В фильмах, конечно, большинство героев - крутые успешные бизнесмены и живут в огромных особняках, это да, но у них огромное количество проблем, от личных до деловых: они ругаются, изменяют, бьют друг другу морды, а то и просто убивают. Как-то трудно назвать приукрашиванием такую жизнь. А если показывают "простого человека", то это скорее очернение и охаивание: в ободранных до предела хрущёвках живёт либо неимоверная быдлятина - алкаши, гопники, ведьмы какие-то - либо хорошие и добрые, но несчастные-разнесчастные старики и старушки. Рабочий класс, как правило, сплошняком тупые Афони, других не бывает. Какое уж тут приукрашивание.
Это вообще-то странный феномен, почему "простого человека" в современных фильмах обычно очерняют. Понятно, что создателям фильмов ("не простым" по определению) он классово чужд, но это же не повод?
У свободного художника нет задачи что-то там приукрашивать или очернять. Как он ощущает действительность, так он её и рисует.
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2021, 20:06
У искусства разнообразные функции. Соответственно им одни произведения действительность приукрашивают, другие причерняют. Произведения всякие нужны, произведения всякие важны.
Приукрашивание и причернение - это не функции искусства. Это выполнение заказа или потакание вкусам целевой аудитории. Искусство в канве заданной темы, как мне кажется, есть творческое изображение реальности. Главное слово - "реальность". Приукрашенное или причерненное - это уже не реальность. Фантазия художника - да ради бога, но пусть он тогда это за реальность не выдает. Соцреализм тоже называли искусством, хотя это была галимая заказуха. И черные-причерные перестроечные "произведения" тоже кто-то искусством называл, хотя это была галимая попса на злобу дня.
И приукрашенное, и недокрашенное отторжение вызывает. Однозначно.
"Робинзон Крузо" - это по состоянию на 1719 г. приукрашивание или чернуха? :what:
Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2021, 22:33
Это вообще-то странный феномен, почему "простого человека" в современных фильмах обычно очерняют. Понятно, что создателям фильмов ("не простым" по определению) он классово чужд, но это же не повод?
Вполне достаточный повод. Это же натурально пропаганда идеологии элитаризма. Пускай, дескать, мы не идеальны и даже, прямо скажем, те ещё сволочи - но вот посмотрите, "эти"-то ещё хуже, прям все как один - а значит, кто кроме нас с ними, гоблинами такими, справится.
Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2021, 22:50
"Робинзон Крузо" - это по состоянию на 1719 г. приукрашивание или чернуха? :what:
Вы, я вижу, настолько же не можете выйти за рамки этой парадигмы, насколько Дефо не мог в нее войти.
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 22:20
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
А там не только "жируют", там какая-то нереальная демократия.
Кстати, а Свадьба в Малиновке, это совсем сюр: холёные, разодетые в условиях гражданской войны, когда власть постоянно меняется.
Это, блин, комедия! Комедия, Карл! :wall:
Цитата: Наманджигабо от марта 23, 2021, 22:47
Соцреализм тоже называли искусством, хотя это была галимая заказуха.
Сикстинская капелла, кстати, тоже галимая заказуха. ;D
Цитата: Easyskanker от марта 23, 2021, 13:54
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2021, 21:54
Через какое-то время он получил диплом, обмывал его две недели (причём в основном в одиночку - у него это, в отличие от меня, получалось!) и в итоге загремел в дурдом.
С белой горячкой? Если с ней, было бы не так драматично, как звучит.
Не помню, что было в диагнозе (кажется, "острый психоз"), но не белая горячка. Может, просто пожалели пацана, не стали портить ему биографию записью о делириуме тременсе, уж не знаю.
Не, ну он, конечно, не навсегда загремел, за пару месяцев вылечился и вроде больше не попадал. Во всяком случае, много лет не попадал, пока мы не потеряли связь. Но психика у него с самого детства была несколько своеобразной, а после полового созревания своеобразие усугубилось. Так он это своё своеобразие ещё и усиливал слушанием мрачной музыки и чтением Горького и ещё Куприна. Куприн ведь тоже любил посмаковать тёмные стороны жизни.
А ещё этот мой друг доскональнейшим образом изучил в медицинской энциклопедии (у знакомых была) всё о венерических болезнях. Не то чтобы он был ужасный бл-н, скорее наоборот, но вот интересно это было ему, и всё тут. Такой вот комплекс.
Цитата: Наманджигабо от марта 23, 2021, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от У искусства разнообразные функции. Соответственно им одни произведения действительность приукрашивают, другие причерняют. Произведения всякие нужны, произведения всякие важны.
Приукрашивание и причернение - это не функции искусства.
Наманджи-сан, ну пожалуйста, не приписывай мне, будто я назвал приукрашивание и "причернение" функциями искусства; и мысли не было такой.
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 08:09
Цитата: Валентин Н от марта 23, 2021, 22:20
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо
А там не только "жируют", там какая-то нереальная демократия.
Кстати, а Свадьба в Малиновке, это совсем сюр: холёные, разодетые в условиях гражданской войны, когда власть постоянно меняется.
Это, блин, комедия! Комедия, Карл! :wall:
+1. Да ещё и музыкальная. Было бы странно, если бы в ней тоскливые хохлушки танцевали тоскливые танцы в рваных фуфайках.
Цитата: Наманджигабо от марта 23, 2021, 22:47
И приукрашенное, и недокрашенное отторжение вызывает. Однозначно.
Наманджи-сан, тогда тебе надо вообще отторгнуть искусство и рассматривать исключительно фотки и документальные фильмы. Да и то не гарантия.
Цитата: Toman от марта 23, 2021, 23:03
Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2021, 22:33
Это вообще-то странный феномен, почему "простого человека" в современных фильмах обычно очерняют. Понятно, что создателям фильмов ("не простым" по определению) он классово чужд, но это же не повод?
Вполне достаточный повод. Это же натурально пропаганда идеологии элитаризма. Пускай, дескать, мы не идеальны и даже, прямо скажем, те ещё сволочи - но вот посмотрите, "эти"-то ещё хуже, прям все как один - а значит, кто кроме нас с ними, гоблинами такими, справится.
Может быть, у кого-то и так. Но я подозреваю, что нынешние кинематографисты, в отличие от прежних, вышедших из того же народа, просто не видят жизнь вне своего круга, не имеют о ней представления и судят о ней по фильмам коллег (а "вторичность" образов "простых людей" очень часто ощущается в фильмах), либо по тем "простым" людям, которых они изредка видят издалека и которые
бросаются в глаза. А в глаза бросаются, понятное дело, самые колоритные персонажи, а не нормальные люди.
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2021, 14:06
нынешние кинематографисты, в отличие от прежних, вышедших из того же народа, просто не видят жизнь вне своего круга
Да вот это как раз и вызывает наибольшее отторжение.
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 08:09
Это, блин, комедия! Комедия, Карл! :wall:
Комедия про войну? А комедии про концлагерь ещё не сняли?
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2021, 22:10
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 08:09
Это, блин, комедия! Комедия, Карл! :wall:
Комедия про войну?
Про любовь на фоне войны. Фильмы "Мистер Питкин в тылу врага" (Англия), "Крепкий орешек" (СССР), "Приключения канонира Доласа, или Как я развязал Вторую мировую войну" (Польша) вы смотрели? Классические комедии про войну, причём Вторую мировую.
Цитата: Валентин Н от марта 24, 2021, 22:10
Комедия про войну? А комедии про концлагерь ещё не сняли?
"Жизнь прекрасна" Бениньи - трагикомедия.
Цитата: Geoalex от марта 25, 2021, 08:24
Фильмы "Мистер Питкин в тылу врага" (Англия), "Крепкий орешек" (СССР), "Приключения канонира Доласа, или Как я развязал Вторую мировую войну" (Польша) вы смотрели?
:no:
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 08:10
Сикстинская капелла, кстати, тоже галимая заказуха. ;D
Сикстинская капелла не была заказухой ради пропаганды несвершенных свершений. Поэтому она - просто заказуха, не галимая ;)
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2021, 13:50
Цитата: Наманджигабо от марта 23, 2021, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от У искусства разнообразные функции. Соответственно им одни произведения действительность приукрашивают, другие причерняют. Произведения всякие нужны, произведения всякие важны.
Приукрашивание и причернение - это не функции искусства.
Наманджи-сан, ну пожалуйста, не приписывай мне, будто я назвал приукрашивание и "причернение" функциями искусства; и мысли не было такой.
Извини, не понял.
Цитата: RockyRaccoon от марта 24, 2021, 13:58
Цитата: Наманджигабо от марта 23, 2021, 22:47
И приукрашенное, и недокрашенное отторжение вызывает. Однозначно.
Наманджи-сан, тогда тебе надо вообще отторгнуть искусство и рассматривать исключительно фотки и документальные фильмы. Да и то не гарантия.
По теме: меня бесит... не, уже не бесит, уже пофиг... превалирование идеологии над здравым смыслом. Сикстинская капелла ассоциируется у меня с Боттичелли, Микеланжело, папой Сикстом и Медичи. Так вот если бы там было изображено, как папа Сикст и Лоренцо Медичи выносят из хлева младенца Христа, то это было бы сродни тому, что вызывает у меня отторжение. Но ни Сикст, ни Медичи не приписали себе в заслугу то, что изобразил Боттичелли и Микеланжело сотоварищи. В этом главное отличие пропагандонства и галимой заказухи от искусства по заказу. "Кубанские казаки" и разные свинарки с пастухами, равно как и чернуха про НКВД и ментов конца 80-х - начала 90-х - ни разу
для меня не искусство. Ни разу не реалистичный Тарковский
для меня искусство, даже если далеко не все у него мне нравится.
По аналогии: Роки-сан, ну пожалуйста, не приписывай мне, будто я выступил только и исключительно за фотографический реализм. Да и вообще, не люблю я скоропалительных обобщений. Особенно на свой счёт.
Цитата: Geoalex от марта 25, 2021, 08:24
Фильмы "Мистер Питкин в тылу врага" (Англия), "Крепкий орешек" (СССР), "Приключения канонира Доласа, или Как я развязал Вторую мировую войну" (Польша) вы смотрели? Классические комедии про войну, причём Вторую мировую.
Я в детстве смотрел первый, с другом. Тогда нас очень рассмешило, ржали весь фильм :) Сейчас, может, вообще не понравился бы, надо пересмотреть.
Наманджигабо, мне кажется, что под приукрашиванием и причернением могут иметься в виду разные вещи. В частности, кроме того, о чем сказали Вы, бывает, причем часто, приукрашивание или причернение исключительно в художественных целях, для создания определенной атмосферы, для выделения или большей выпуклости чего-то, для передачи некоего настроения. Кроме того, приукрашивание и причернение может быть необходимым упрощением в рамках стиля, жанра, конкретного произведения. Также они иногда получаются случайно под влиянием состояния или заблуждений тех, кто творит произведение.
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2021, 20:03
У меня не только не вызывают, но, наоборот, только их и считаю достойными внимания. Не приукрашающие-то что читать/смотреть? Неприукрашенная действительность и так здесь рядом.
Это правильно, я согласен с этим.
Цитата: From_Odessa от марта 27, 2021, 12:25
Наманджигабо, мне кажется, что под приукрашиванием и причернением могут иметься в виду разные вещи. В частности, ... для создания определенной атмосферы, для выделения или большей выпуклости чего-то, для передачи некоего настроения. ...
Да, конечно. Но тема, как я понял, не о гиперболе.
Цитата: Наманджигабо от марта 27, 2021, 07:28
Цитата: Geoalex от марта 24, 2021, 08:10
Сикстинская капелла, кстати, тоже галимая заказуха. ;D
Сикстинская капелла не была заказухой ради пропаганды несвершенных свершений. Поэтому она - просто заказуха, не галимая ;)
Была, была. Пропаганда выдуманной системы ценностей для упрочнения собственной власти.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 06:17
...Пропаганда выдуманной системы ценностей для упрочнения собственной власти.
Почему Вы решили, что та система ценностей выдумана? Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС, члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет никакого отношения.
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 11:18
Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС, члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет никакого отношения.
А что было выдумано? Стаханова не было, девушки с веслом или Сталина с Ворошиловым на прогулке? Их, в отличие от Адама, хоть кто-то видел.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Стаханова не было,
Стаханова в том виде не было.
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Их, в отличие от Адама, хоть кто-то видел.
Тёмную материю тоже никто не видел, как и доказательств теорий эволюции и относительности, но вы же в них веруете.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 20:11
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Стаханова не было,
Стаханова в том виде не было.
А в каком он был, в сетчатых чулках и с маникюром?
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 20:11
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Их, в отличие от Адама, хоть кто-то видел.
Тёмную материю тоже никто не видел, как и доказательств теорий эволюции и относительности, но вы же в них веруете.
То, что вы не видели атомов, не мешает вам верить в атомную бомбу 18 века. :D
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 20:26
То, что вы не видели атомов, не мешает вам верить в атомную бомбу 18 века. :D
Перевирать даты не надо...
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 11:18
Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС, члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет никакого отношения.
А что было выдумано? ...
Социалистический рай со всеобщей радостью, достатком, благоденствием, добротой и поголовной кристальной честностью за ооочень редким исключением.
Или заказ конца 80-х: все противно, все из-под палки, сплошной концлагерь, все менты - волки, остальное население - или воры, или терпилы.
А Стаханов был, конечно. И Сталин гулял.
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 11:26
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 11:18
Для людей 15 века это была вполне реальная реальность, в отличие от заказов ЦК КПСС, члены которого прекрасно понимали, что заказываемая ими продукция к реальности не имеет никакого отношения.
А что было выдумано? ...
Социалистический рай со всеобщей радостью, достатком, благоденствием, добротой и поголовной кристальной честностью за ооочень редким исключением.
Думается, там сложнее. Конечно, было и приукрашивание ради самого себя, но была и задача "воспитания нового человека".
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 20:26
То, что вы не видели атомов,
Атомы я видел.
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
А Стаханов был, конечно.
Уже давным-давно известно, как там всё было организовано на самом деле.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 21:58
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
А Стаханов был, конечно.
Уже давным-давно известно, как там всё было организовано на самом деле.
Но ведь человек по фамилии Стаханов был жеж. Наверняка был. Я об то и говорю.
Вот смотрел сегодня советский фильм "Весенний призыв" (1976), посвященный службе в армии. Хотя я служил позже и в других войсках, но мне в целом было очевидно, что есть приукрашивание. Какие-то сердобольные сержанты, внимательные офицеры, уставщина и т.д. Может, в какой-нибудь Таманской дивизии что-то такое и было, но в этом фильме явно речь о ней. Вместе с тем, фильм от этого в моих глазах не сильно проиграл. Кроме того, угадывается цель авторов фильма по поводу создания позитивного образа армии в советском обществе и своего рода рекламы службы в армии для призывников.
Всё-таки советское искусство практически всегда пропущено через сито идеологии. Со временем менялась степень.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:34
...
Думается, там сложнее. Конечно, было и приукрашивание ради самого себя, но была и задача "воспитания нового человека".
Эта задача входила в понятие "пропаганда". Работало, на мой взгляд, это так: кто-то наверху решает, про что и как надо показывать кино, писать книги, картины, ставить спектакли и балет, кого и как надо показывать, на чем акцентировать внимание и т.д. Таким образом, как полагали ответственные за воспитание и идеологию, люди будут видеть положительные примеры и видеть, к чему им надо стремиться. Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась). Ночь на БД, а после БД не спать, а смотреть. Ради того, чтобы "воспитываться" на откровенной туфте, у нас отнимали час сна. А с обеда снова на БД (боевое дежурство).
Потом я год в ДОСААФ преподавал. Готовил призывников к службе. К каждому занятию надо писать конспект. В котором отдельно прописывалась воспитательная цель, например, подчёркивать высокое качество советских аккумуляторных батарей или дух армейского братства. И конечно под страхом увольнения я не имел права рассказывать о дедовщине и прапорском воровстве.
Я так долго о простой вещи: любое вранье в целях пропаганды имеет в перспективе обратный эффект. Стопудово. Всегда. Соответственно любое произведение, приукрашивающее (очерняющее) действительность в целях пропаганды - вредно. И должно быть отринуто.
Это никоим образом не относится к гиперболе, как художественному приёму ради более точного донесения художественной мысли. Гипербола - не приукрашивание. Приукрашивание может быть однобоким освещением реальности, но оно так же далеко от истины, как и просто враньё.
Цитата: Poirot от марта 29, 2021, 23:24
Вот смотрел сегодня советский фильм "Весенний призыв" (1976)...
Вот я о том же.
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 23:45
Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась).
Не помню такой. Нас по воскресеньям загоняли в ленкомнату на просмотр "Служу Советскому Союзу". Мы эту передачу называли иначе - "В гостях у сказки".
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 23:45
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 21:34
...
Думается, там сложнее. Конечно, было и приукрашивание ради самого себя, но была и задача "воспитания нового человека".
Эта задача входила в понятие "пропаганда". Работало, на мой взгляд, это так: кто-то наверху решает, про что и как надо показывать кино, писать книги, картины, ставить спектакли и балет, кого и как надо показывать, на чем акцентировать внимание и т.д. Таким образом, как полагали ответственные за воспитание и идеологию, люди будут видеть положительные примеры и видеть, к чему им надо стремиться. Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась). Ночь на БД, а после БД не спать, а смотреть. Ради того, чтобы "воспитываться" на откровенной туфте, у нас отнимали час сна. А с обеда снова на БД (боевое дежурство).
Потом я год в ДОСААФ преподавал. Готовил призывников к службе. К каждому занятию надо писать конспект. В котором отдельно прописывалась воспитательная цель, например, подчёркивать высокое качество советских аккумуляторных батарей или дух армейского братства. И конечно под страхом увольнения я не имел права рассказывать о дедовщине и прапорском воровстве.
Я так долго о простой вещи: любое вранье в целях пропаганды имеет в перспективе обратный эффект. Стопудово. Всегда. Соответственно любое произведение, приукрашивающее (очерняющее) действительность в целях пропаганды - вредно. И должно быть отринуто.
Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.
Если не настолько, как хотелось, но в положительную сторону - это уже неплохо.
Цитата: Poirot от марта 29, 2021, 23:48
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 23:45
Я помню, как в армии был обязателен просмотр программы "На страже Родины" (вроде так называлась).
Не помню такой. Нас по воскресеньям загоняли в ленкомнату на просмотр "Служу Советскому Союзу". Мы эту передачу называли иначе - "В гостях у сказки".
Вот! Да. А "На страже родины" - то газета была.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:25
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.
Если не настолько, как хотелось, но в положительную сторону - это уже неплохо.
Конечно неплохо. Но есть опасность: чем менее осознанно человек поступает, тем сильнее может быть последующее разочарование. В СССР начали с того что пообещали трудящимся грядущий коммунизм, а спустя 70 лет их внуки многие уже думали как в той шутке: "надоело процветать, охота уже хоть немножко позагнивать".
И уже начали с того, что убивали тех, кто был против, с ними - в обещанный рай.
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
...
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.
И не так, как пыталось :)
Цитата: Валер от марта 30, 2021, 00:31
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:25
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.
Если не настолько, как хотелось, но в положительную сторону - это уже неплохо.
Конечно неплохо. Но есть опасность: чем менее осознанно человек поступает, тем сильнее может быть последующее разочарование. В СССР начали с того что пообещали трудящимся грядущий коммунизм, а спустя 70 лет их внуки многие уже думали как в той шутке: "надоело процветать, охота уже хоть немножко позагнивать".
Так человек неосознанно поступает при любом строе. А сейчас это еще больше выражено, чем при СССР. Советские люди коммунизма не дождались, но бесплатных квартир (пусть и через 20 лет стояния в очереди) и приличных пенсий, с которых можно было детям помогать - вполне. А сейчас накопить на квартиру - лотерея: то ли, пока копишь, квартиры подорожают, то ли у тебя доходы упадут. А с пенсиями вообще непонятно, будут они или нет, когда до них доживешь.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:44
Цитата: Валер от марта 30, 2021, 00:31
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 00:25
Цитата: Валер от марта 29, 2021, 23:57
Как-то так и есть. Изначально кто-то поверил, что нутро людей можно изменить извне. Ибо сказано было: бытие определяет..
Ну, что-то изменить можно. Но не настолько как хотелось.
Если не настолько, как хотелось, но в положительную сторону - это уже неплохо.
Конечно неплохо. Но есть опасность: чем менее осознанно человек поступает, тем сильнее может быть последующее разочарование. В СССР начали с того что пообещали трудящимся грядущий коммунизм, а спустя 70 лет их внуки многие уже думали как в той шутке: "надоело процветать, охота уже хоть немножко позагнивать".
Так человек неосознанно поступает при любом строе. А сейчас это еще больше выражено, чем при СССР. Советские люди коммунизма не дождались, но бесплатных квартир (пусть и через 20 лет стояния в очереди) и приличных пенсий, с которых можно было детям помогать - вполне. А сейчас накопить на квартиру - лотерея: то ли, пока копишь, квартиры подорожают, то ли у тебя доходы упадут. А с пенсиями вообще непонятно, будут они или нет, когда до них доживешь.
Что такое поступать "не осознанно"... это когда ты например хочешь ту же квартиру и зарплату здесь и сейчас. А не для внуков. Или ты хочешь две квартиры, а лучше большой дом и большую красивую машину. И чтоб больше ни у кого такой не было. Ну мало ли какие у людей желания случаются. А тебе говорят: вот, получи:
(wiki/ru) Моральный_кодекс_строителя_коммунизма#%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%C2%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0#%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82_%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%C2%BB)
Хотеть надо этого. И тебе придётся пересмотреть свои хотелки.
Люди слишком разные, и не умеют хотеть по указке. Даже чего-то разумного.
А как это при социализме и капитализме отличается? При капитализме я тоже могу хотеть что-то недоступное. Например, стабильность, чтобы, устраиваясь на работу, точно знать, что проработаю там с нормальной зарплатой до 60 лет, а потом выйду на пенсию, и пенсия потом тоже будет нормальной. А мне говорят: надо быть мобильным. И придется мне пересмотреть свои хотелки. Чем это отличается?
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 01:08
А как это при социализме и капитализме отличается? При капитализме я тоже могу хотеть что-то недоступное. Например, стабильность, чтобы, устраиваясь на работу, точно знать, что проработаю там с нормальной зарплатой до 60 лет, а потом выйду на пенсию, и пенсия потом тоже будет нормальной. А мне говорят: надо быть мобильным. И придется мне пересмотреть свои хотелки. Чем это отличается?
При капитализме Вас конечно много что ограничивает, в том числе и чужие хотелки. Но нет жёсткой идеологии для всех.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 21:58
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
А Стаханов был, конечно.
Уже давным-давно известно, как там всё было организовано на самом деле.
И от этого портрет Стаханова становится выдумкой?
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
Социалистический рай со всеобщей радостью, достатком, благоденствием, добротой и поголовной кристальной честностью за ооочень редким исключением.
А так ли много произведений где всё это присутствует? Ну, кроме пресловутых "Кубанских казаков"? Конфликт в искусстве и советское время никто не отменял. Наоборот, бесконфликтность в искусстве официально осуждалась.
Цитата: Poirot от марта 29, 2021, 23:48
Нас по воскресеньям загоняли в ленкомнату на просмотр "Служу Советскому Союзу". Мы эту передачу называли иначе - "В гостях у сказки".
Такое прозвище хорошо отражает то, о чем говорил Наманджигабо. Точно и ёмко. Даже странно, что некоторые люди, которые по их словам застали то время, в упор не понимают, в какую клоунаду выродилось навязывание идеологии.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 21:57Атомы я видел.
Расколотые?
Атомная бомба — она немножко не об атомах. Она правильнее ядерная бомба, так как там ядра атомов разрушаются.
Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 21:57
Цитата: Geoalex от марта 29, 2021, 20:26
То, что вы не видели атомов,
Атомы я видел.
Их нельзя увидеть невооружённым взглядом. А все эти так называемые микроскопы "оффициальные учоные" специально придумали, чтобы дурить простой народ.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 09:11
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
Социалистический рай со всеобщей радостью, достатком, благоденствием, добротой и поголовной кристальной честностью за ооочень редким исключением.
А так ли много произведений где всё это присутствует? Ну, кроме пресловутых "Кубанских казаков"? Конфликт в искусстве и советское время никто не отменял. Наоборот, бесконфликтность в искусстве официально осуждалась.
Я помню изображение конфликтов в советском кино 70-начала 80-х. Личность против общества, где личность - плохая; потребительство против идеологии; хулиганы против комсомольцев и т.д. Также помню, как давались установки на "патриотическое воспитание молодежи" и "противодействие наступлению чуждых нам западных ценностей" в начале 80-х, когда был секретарём комсомольской организации ДОСААФ и членом райкома ВЛКСМ. От работы в обкоме, насмотревшись и наслушавшись, уже отказался, от вступления в КПСС тоже. Я могу, порывшись в памяти, назвать "произведения" кроме кубанских казаков.
Цитата: Наманджигабо от марта 30, 2021, 10:22
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 09:11
Цитата: Наманджигабо от марта 29, 2021, 21:26
Социалистический рай со всеобщей радостью, достатком, благоденствием, добротой и поголовной кристальной честностью за ооочень редким исключением.
А так ли много произведений где всё это присутствует? Ну, кроме пресловутых "Кубанских казаков"? Конфликт в искусстве и советское время никто не отменял. Наоборот, бесконфликтность в искусстве официально осуждалась.
Я помню изображение конфликтов в советском кино 70-начала 80-х. Личность против общества, где личность - плохая; потребительство против идеологии; хулиганы против комсомольцев и т.д. Также помню, как давались установки на "патриотическое воспитание молодежи" и "противодействие наступлению чуждых нам западных ценностей" в начале 80-х, когда был секретарём комсомольской организации ДОСААФ и членом райкома ВЛКСМ. От работы в обкоме, насмотревшись и наслушавшись, уже отказался, от вступления в КПСС тоже. Я могу, порывшись в памяти, назвать "произведения" кроме кубанских казаков.
А где в мировой литературе/кино это не так? Всегда хорошее против плохого, "наши" парни против "ихних".
Цитата: Валер от марта 30, 2021, 01:12
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 01:08
А как это при социализме и капитализме отличается? При капитализме я тоже могу хотеть что-то недоступное. Например, стабильность, чтобы, устраиваясь на работу, точно знать, что проработаю там с нормальной зарплатой до 60 лет, а потом выйду на пенсию, и пенсия потом тоже будет нормальной. А мне говорят: надо быть мобильным. И придется мне пересмотреть свои хотелки. Чем это отличается?
При капитализме Вас конечно много что ограничивает, в том числе и чужие хотелки. Но нет жёсткой идеологии для всех.
Идеология при капитализме есть, только вы ее почему-то в упор не видите. Например, мифологема о "невидимой руке рынка", которая обязательно сделает все правильно, если ей не мешать. И социал-дарвинизм для некоторых разновидностей капитализма (в том числе той разновидности, которая была в России в 1990-х годах).
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 15:13
Цитата: Валер от марта 30, 2021, 01:12
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 01:08
А как это при социализме и капитализме отличается? При капитализме я тоже могу хотеть что-то недоступное. Например, стабильность, чтобы, устраиваясь на работу, точно знать, что проработаю там с нормальной зарплатой до 60 лет, а потом выйду на пенсию, и пенсия потом тоже будет нормальной. А мне говорят: надо быть мобильным. И придется мне пересмотреть свои хотелки. Чем это отличается?
При капитализме Вас конечно много что ограничивает, в том числе и чужие хотелки. Но нет жёсткой идеологии для всех.
Идеология при капитализме есть, только вы ее почему-то в упор не видите. Например, мифологема о "невидимой руке рынка", которая обязательно сделает все правильно, если ей не мешать. И социал-дарвинизм для некоторых разновидностей капитализма (в том числе той разновидности, которая была в России в 1990-х годах).
Да я не против. Только не всякие идеи - идеологии. Коммунистическая идеология - она сродни религии. И грехи там есть, и кары предусмотрены. Вы просто не берите Союз 70-х - 80-х, а лучше вспомните 30-е те же.
В 30-е я не жил. А вера в невидимую руку рынка - она тоже сродни религии. И кары предусмотрены для "невписавшихся".
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 20:30
В 30-е я не жил. А вера в невидимую руку рынка - она тоже сродни религии. И кары предусмотрены для "невписавшихся".
Осталось найти пламенных ленинцев, чегеварцев и т.п. - от капитализма :)
Чубайс и Гайдар (который Егор) чем не пламенные ленинцы и чегеварцы от капитализма?
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 20:39
Чубайс и Гайдар (который Егор) чем не пламенные ленинцы и чегеварцы от капитализма?
Чубайс это мелко. Функционер обычный. Не одного президента переживёт - если дадут. Егор лучше, но на искусство
https://www.meme-arsenal.com/create/meme/2999318
не тянет. Скучный экономтеоретик запущеный в практику.
А по-моему, не мелко. Но если вам хочется покрупнее, возьмите тогда Рейгана. В его честь даже рейганомику назвали.
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 21:06
А по-моему, не мелко. Но если вам хочется покрупнее, возьмите тогда Рейгана. В его честь даже рейганомику назвали.
Неужели Вы не видите разницу? Рейган всю жизнь был актёром. Не шёл "другим путём", не мечтал о революции во всём мире и умер долгожителем. И на майках не он, а Че. И забудут его гораздо раньше, хоть и целый президент. Нет там сна золотого.
А причем здесь кто на майках и кого когда забудут? Главное, чтобы пламенный был. А Рейган внедрял рейганомику вполне пламенно.
А так-то и пламенных ленинцев с чегеварцами много было, которые сейчас забыты. Кто, например, помнит сейчас Калинина?
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 21:21
А причем здесь кто на майках и кого когда забудут? Главное, чтобы пламенный был. А Рейган внедрял рейганомику вполне пламенно.
А так-то и пламенных ленинцев с чегеварцами много было, которые сейчас забыты. Кто, например, помнит сейчас Калинина?
Экономика - это жратва. Идеалисты - не жратва. Я не случайно вспомнил религии. Эти люди искали справедливость, идеал. Либерте, и далее по списку :donno: Этим идеям столько сколько и человечеству. В отличие от.
В честь него целую Тверь назвали.
Цитата: Geoalex от марта 30, 2021, 11:10...А где в мировой литературе/кино это не так? Всегда хорошее против плохого, "наши" парни против "ихних".
Да, конечно. Столкновение добра и зла суть движитель культуры. Но в искусстве столкновение это мотивировано моралью действующих лиц, а в пропаганде - идеологией. Я сейчас отнюдь не про только и исключительно СССР, это везде так, действительно. И американское кино, где у советов (индейцев, азиатов...) - однозначно плохо, а у янки - однозначно хорошо, вызывает не меньшее отторжение, чем "Кубанские казаки".
Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 20:30
В 30-е я не жил. А вера в невидимую руку рынка - она тоже сродни религии. И кары предусмотрены для "невписавшихся".
Есть три вещи, которые для меня имеют схожую природу: вера в "руку рынка", теория Докинза об эгоистичном гене и психоанализ по Фрейду. Для себя я так решил: это хорошие идеи в каких-то ограниченных пределах, проблемы с ними возникают тогда, когда ими пытаются объяснить всё, даже то, для объяснения чего они изначально не предназначены.
Рука рынка, на мой взгляд, работает в ограниченном контексте, а именно там, где по чисто рациональным причинам не появляются естественные монополии, или если конкретно взятая отрасль не тяготеет к образованию этих монополий, или политика не влияет чересчур сильно на экономику. Вот когда пытаются "руку рынка" искусственно натянуть на эти сферы, обычно и возникают перекосы.
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2021, 20:03
У меня не только не вызывают, но, наоборот, только их и считаю достойными внимания.
Нужен реализм. Без приукрас, но и без излишней чернухи. Оптимальный вариант:
идёт герой спасать мир, а его в подворотне грабители ради пары золотых монет гробят, мир обречён.
"Невидимая рука рынка" - это идея, которая родилась в классической политэкономии и соответствовала тогдашним реалиям экономики. В те времена в рамках вопроса о регулировании рынка она действительно работала. Возможно, не во всякой ситуации в полной мере, однако работала. Ее смысл потерялся после следующего шага в развитии науки, организации производства. В частности, возникли условия для формирования в отраслях монополий и олигополий. И уже этого было достаточно, чтобы "невидимая рука рынка" перестала работать. Это случилось еще в первые десятилетия двадцатого века. После этого данная часть экономтеории потеряла актуальность, возникла необходимость адекватного вмешательства государства в рыночные процессы, если ставить целью общегосударственное экономическое развитие и пребывание всех отраслей в хорошем состоянии. Если кто-то после этого к концу двадцатого века утверждал, что одна из сутей рыночной экономики в том, что всё организуется само и все наилучшим образом отрегулирует "невидимая рука", то он либо не понимал, о чем говорит, и понятия не имел об огромном опыте разных государств и хотя бы о том, что говорил и писал Кейнс, либо этот человек откровенно обманывал и жульничал. О "невидимой руке рынка" сейчас можно говорить только в очень ограниченных масштабах.
====
Психоанализ Фрейда часто сводят к поиску обязательного сексуального подтекста, эдипова комплекса и так далее. Но даже у самого Зигмунда это было не совсем так. А дальше уже психоанализ развился, и сейчас его основная задача - найти те вещи, которые вытеснены в подсознание и при этом оказывают влияние на психику человеку, негативное влияние, создают проблемы, комплексы, болезненные ассоциации и так далее. Зачастую хотя бы что-то такое есть, потому психоанализ обычно в той или иной степени применим ко всем видам психологической коррекции, просто в большей части случаев в рамках психотерапии он не должен становиться единственным используемым методом.
Цитата: злой от марта 31, 2021, 08:47
Рука рынка, на мой взгляд, работает в ограниченном контексте, а именно там, где по чисто рациональным причинам не появляются естественные монополии, или если конкретно взятая отрасль не тяготеет к образованию этих монополий, или политика не влияет чересчур сильно на экономику. Вот когда пытаются "руку рынка" искусственно натянуть на эти сферы, обычно и возникают перекосы.
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2021, 10:27
"Невидимая рука рынка" - это идея, которая родилась в классической политэкономии и соответствовала тогдашним реалиям экономики. В те времена в рамках вопроса о регулировании рынка она действительно работала. Возможно, не во всякой ситуации в полной мере, однако работала. Ее смысл потерялся после следующего шага в развитии науки, организации производства. В частности, возникли условия для формирования в отраслях монополий и олигополий. И уже этого было достаточно, чтобы "невидимая рука рынка" перестала работать. Это случилось еще в первые десятилетия двадцатого века. После этого данная часть экономтеории потеряла актуальность, возникла необходимость адекватного вмешательства государства в рыночные процессы, если ставить целью общегосударственное экономическое развитие и пребывание всех отраслей в хорошем состоянии. Если кто-то после этого к концу двадцатого века утверждал, что одна из сутей рыночной экономики в том, что всё организуется само и все наилучшим образом отрегулирует "невидимая рука", то он либо не понимал, о чем говорит, и понятия не имел об огромном опыте разных государств и хотя бы о том, что говорил и писал Кейнс, либо этот человек откровенно обманывал и жульничал. О "невидимой руке рынка" сейчас можно говорить только в очень ограниченных масштабах.
Здесь проблема не только в монополиях. Даже мелкие торговцы на рынке постоянно вступают в сговор. Идеальный капитализм такая же несбыточная утопия, как вторая фаза коммунизма. В мире вообще нет ничего идеального, поэтому надо работать с тем, что имеем.
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 13:28
Здесь проблема не только в монополиях. Даже мелкие торговцы на рынке постоянно вступают в сговор. Идеальный капитализм такая же несбыточная утопия, как вторая фаза коммунизма. В мире вообще нет ничего идеального, поэтому надо работать с тем, что имеем.
Там, где мелких торговцев или производителей достаточно много (а это обычно так), им тяжело вступать в массовый сговор, который очень сильно влияет на саму отрасль. Нередко они либо не вступают, либо вступают группами, которые конкурируют между собой. И в этих случаях они вынуждены в значительной степени подчиняться рыночным механизмам. Конечно, проблема и тут может быть (поэтому, и не только поэтому, определенное регулирование все равно нужно, абсолютно чистый конкурентный рынок, как Вы заметили, невозможен, это просто модель). Но вот монополизация приводит к ситуации совсем другого уровня. Полное доминирование в отрасли одной монополии или сговор нескольких крупных приводит к тому, что рыночные механизмы, конечно, все еще работают, но только частично, мотивация у монополиста изменяется, а отрасль просто закрывается на вход. Это уже достаточно для того, чтобы сказать, что "невидимая рука" тут бессильна. Или же очень слаба.
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2021, 13:40
Там, где мелких торговцев или производителей достаточно много (а это обычно так), им тяжело вступать в массовый сговор, который очень сильно влияет на саму отрасль.
На отрасль необязательно, достаточно задрать цену в ближайшем к вам торговом круге, чтобы вам жизнь малиной не казалась :) Например, ценовые сговоры в Казахстане приводят к ситуации, когда люди едут отовариваться в соседний город или вообще в противоположный конец республики.
Easyskanker, очень хороший пример!
Хочу уточнить один момент. В этот сговор вступают определенные сети, или цены неестественно высоко задирают абсолютно все, в том числе и все маленькие магазинчики, единичные (не сетевые) супермаркеты, торговцы на рынках?
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2021, 13:52
Хочу уточнить один момент. В этот сговор вступают определенные сети, или цены неестественно высоко задирают абсолютно все, в том числе и все маленькие магазинчики, единичные (не сетевые) супермаркеты, торговцы на рынках?
Да хрен их разберешь
без поллитры без исследования. Со стороны выглядит непредсказуемо и хаотично. Оно и понятно - будь этот процесс предсказуемым, его бы быстро законтрили. Тут надо проводить исследование, а я просто разговоры разговариваю.
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2021, 13:52
неестественно высоко
Взять вот это понятие - "неестественно высоко". Покупателю с его колокольни любой скачок цен кажется неестественно высоким. А в основе вполне могут оказаться объективные факторы. И как тут разобраться без конкретного шмона конкретных бухгалтерских отчетов?
Easyskanker, я-то Вас спросил, думая, что Вы знаете, что они действительно поднимают цены без объективных причин вроде повышения налогов, удорожания сырья, удорожания доставки, подъема цен производителями и так далее. Так как Вы констатировали факт такого сговора. А если точно неизвестно, почему цены поднимаются, так, может, и сговора такого нет. Хотя, если при этом в другом городе на эти же товары цены настолько ниже, что даже при затратах на поездку туда покупателю выгодно приобретать их там, возникают вопросы.
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2021, 14:00
Easyskanker, я-то Вас спросил, думая, что Вы знаете, что они действительно поднимают цены без объективных причин вроде повышения налогов, удорожания сырья, удорожания доставки, подъема цен производителями и так далее. Так как Вы констатировали факт такого сговора. А если точно неизвестно, почему цены поднимаются, так, может, и сговора такого нет. Хотя, если при этом в другом городе на эти же товары цены настолько ниже, что даже при затратах на поездку туда покупателю выгодно приобретать их там, возникают вопросы.
Вот именно что я выражаю вопросы. Несколько раз местный акимат пытался препятствовать ценовым сговорам. Продавцы перекладывают ответственность на оптовиков, дескать это оптовики задирают, а мы только реагируем. Власти города публично брали с оптовиков обещание не повышать беспричинно цены. Потом тенге очередной раз падает в пропасть, и становится не до обещаний.
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 13:56
Взять вот это понятие - "неестественно высоко". Покупателю с его колокольни любой скачок цен кажется неестественно высоким. А в основе вполне могут оказаться объективные факторы. И как тут разобраться без конкретного шмона конкретных бухгалтерских отчетов?
В принципе, можно детально не шмонать. Если цены примерно одинаково поднялись сразу у нескольких продавцов, значит, ежели тому есть объективная причина, то она должна быть общей, а не чьими-то частными проблемами, например, с арендой помещения, необходимостью покрыть какие-то убытки, прошлыми ошибками в ценообразовании и так далее. Соответственно, достаточно будет выяснять нескольких общих деталей: кто их поставщики, какова ситуация с налогами, а также не было ли каких-то массовых явлений, которые вызвали проблемы у всех продавцов. И потом посмотреть, не поднимали ли резко цены поставщики и так далее. Если этого не было, то у подъема цен вряд ли существует иная причина, кроме сговора этих продавцов.
Навскидку две статьи, за этот год и за восемнадцатый:
ЦитироватьВ действиях каждого второго крупного производителя яиц в Казахстане обнаружены признаки ценового сговора, сообщает пресс-служба агентства по защите и развитию конкуренции (АЗРК).
Из 34 крупнейших птицефабрик у 13 выявлены признаки ценового сговора при реализации яиц.
«За два месяца с начала года рост стоимости яиц составил +11,5 % (за аналогичный период прошлого года отмечалось снижение цены на 1,4%). В регионах больше всего яйца куриные подорожали в городах Семей – 22,4%, Усть-Каменогорск – 21,6 %, Костанай –16,5%, Жезказган – 15%, Алматы – 13,4%, Актау – 13,3%, Павлодар – 13,7%, Уральск –11,8%, Талдыкорган – 12,3 %», – уточняется в сообщении.
В связи с наличием признаков ценового сговора направлены уведомления о снижении цен 13 производителям куриных яиц в Шымкенте, Костанайской, Павлодарской, Карагандинской, Акмолинской, Актюбинской, Жамбылской и Атырауской областей.
https://kursiv.kz/news/otraslevye-temy/2021-03/priznaki-cenovogo-sgovora-vyyavili-u-proizvoditeley-yaic-v-kazakhstane
Цитировать«Количество завершенных расследований в 2017 году составило 212 расследований, из них 187 расследований завершены с выявлением нарушений в области защиты конкуренции - 88%. За прошлый год наложено штрафов на сумму 2,1 млрд тенге, из них взыскано 593,6 млн тенге. Оставшиеся адмдела рассматриваются в судах. Также в 2017 году в доход бюджета взыскано 1,33 млрд тенге штрафов по итогам расследований 2016 года», - сказал он.
В качестве примера он привел наиболее значимые расследования на товарных рынках.
«Первое, был наказан картель на рынке услуг хранения и транспортировки лекарственных средств и изделий медицинского назначения. Взыскано порядка 500 млн тенге в доход государства», - сказал глава ведомства.
Второе, по его словам, были выявлены антиконкурентные соглашения (картель) на рынке услуг регистрации и поддержки доменных имен в доменных зонах «қаз» и «kz» в части установления или поддержания цен (тарифов).
«Также судом 5 объектов расследования признаны виновными с взысканием штрафных санкций более 4,6 млн тенге. Третье, на рынке розничной реализации ГСМ в отношении 47 субъектов рынка ГСМ установлен факт согласованных действий по повышению цен и наложен штраф с учетом монопольного дохода на сумму 960 млн тенге», - проинформировал Т. Сулейменов.
В заключение министр добавил, что на данный момент проводится 81 расследование нарушений законодательства в области защиты конкуренции, в частности на первичном и вторичном оптовом и розничном рынках угля и на рынке розничной реализации ГСМ.
http://ekaraganda.kz/?mod=news_read&id=71270
Это, понятно, только вершки. То, что удалось выявить государственным службам.
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2021, 14:04
Власти города публично брали с оптовиков обещание не повышать беспричинно цены.
- Мамой килянус!
Какие могут быть юридические последствия нарушения таких обещаний? Никаких.
Цитата: KW от марта 31, 2021, 14:28
Какие могут быть юридические последствия нарушения таких обещаний? Никаких.
В этой истории прекрасно всё. В том числе то, что ответственность перекладывают по цепочке.
Интересно, а существует или существовали ли где-либо в мире дефляционная экономика, где цены и зарплаты не растут, а, наоборот, год за годом снижаются, разменные монеты становятся основной денежной единицей и требуют новых разменных монет, и т.д.?
При росте производительности труда, такое и должно быть, тк всё становится более легкодоступным.
Цитата: Python от апреля 4, 2021, 21:28
а существует или существовали ли где-либо в мире дефляционная экономика, где цены и зарплаты не растут, а, наоборот, год за годом снижаются
Легко можно сделать - достаточно привязать цены к дефляционному активу, например к золоту или биткойну.
Цитата: Валентин Н от апреля 4, 2021, 21:34
При росте производительности труда, такое и должно быть, тк всё становится более легкодоступным.
Правда тогда становится доступным то, что было недоступным, а оно дорогое. Наверно, такое возможно, когда прогресс достиг потолка и ничего с новыми свойствами уже не появляется, зато можно сделать более технологичными уже налаженные производства.
Если не брать случаев сознательного вранья, произведения, приукрашивающие и очерняющие действительность, могут показывать одни и те же явления одинаково достоверно. Разница в том, что одни показывают, что стакан наполовину полон, а другие - что наполовину пуст.
Попался такой комментарий в ЖЖ. По-моему, в тему.
Цитировать
Дело, в частности заключается в том, что всякая литература, в особенности большая литература, всегда является кривым зеркалом жизни. Ее интересует конфликт и только конфликт. Л. Толстой так начал свою «Анну Каренину»: «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастная семья несчастлива по-своему».
Если конфликта нет — то литературе, собственно, не о чем и рассказывать. Тогда получаются то ли старосветские помещики, к которым с такой иронией относится Гоголь, то ли «Герман и Доротея», которых так снисходительно замалчивают любители Гете. Аристократический стиль трагедии, где «личность» вступает в роковой конфликт с «роком», или плебейский стиль юмористики, — где конфликт вырождается в нелепость, в чепуху, в сапоги всмятку, или буржуазная драма. где личность борется с «социальными условиями», со «средой», — все это занимается поисками конфликта в первую голову.
Большая литература есть всегда литература обличительная. Именно поэтому благонамеренной литературы нет и быть не может. Тоталитарные режимы не имеют обличения — не имеют литературы. «Обличение» обличает всякие неувязки жизни — их есть всегда достаточное количество. Но творчество жизни также всегда проходит мимо литературы. Счастливая семья, занимающаяся творчеством новых поколений — о чем тут писать? Толстой попробовал, но кроме пеленок Наташи Ростовой-Безуховой и пуговичек Долли — даже и у него ничего не получилось. Или — получилось что-то скучное. Критика разводит руками: зачем нужны были эти пеленки?
-----------------------------------------------
Грибоедов писал свое «Горе от ума» сейчас же после 1812 года. Миру и России он показал полковника Скалозуба, который «слова умного не выговорил с роду» — других типов из русской армии Грибоедов не нашел. А ведь он был почти современником Суворовых, Румянцевых и Потемкиных и совсем уж современником Кутузовых, Раевских и Ермоловых. Но со всех театральных подмостков России скалит свои зубы грибоедовский полковник — «золотой мешок и метит в генералы». А где же русская армия? Что — Скалозубы ликвидировали Наполеона и завоевали Кавказ? Или чеховские «лишние люди» строили Великий Сибирский путь? Или горьковские босяки — русскую промышленность? Или толстовский Каратаев крестьянскую кооперацию? Или, наконец, «мягкотелая» и «безвольная» русская интеллигенция — русскую социалистическую революцию?
Литература есть всегда кривое зеркало жизни. Но в русском примере эта кривизна переходит уже в какое-то четвертое измерение. Из русской реальности наша литература не отразила почти ничего. Отразила ли она идеалы русского народа? Или явилась результатом разброда нашего национального сознания? Или, сверх всего этого, Толстой выразил свою тоску по умиравшим дворянским гнездам, Достоевский — свою эпилепсию, Чехов — свою чахотку и Горький — свою злобную и безграничную жажду денег, которую он смог кое-как удовлетворить только на самом склоне своей жизни, да и то за счет совзнаков?
Цитата: Devorator linguarum от мая 4, 2021, 19:34
Большая литература есть всегда литература обличительная
Не согласен. Это какое-то чисто утилитарное отношение к литературе, которое кстати было принято в СССР. Там считалось, что при буржуазном строе литература должна бичевать пороки этого строя, а при социализме - наоборот, воспевать соответствующий строй, бичуя "отдельные недостатки" вроде мещанства.
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Приукрашение приукрашению рознь. Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо, а когда в кино показывают людей в чистой одежде на чисто прибранных улицах - ну, нормально. Условно, если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.
Моя бабушка рассказывала, что этот фильм воодушевлял, вселял надежду в лучшее будущее. На самом деле, что плохого в том, что показывают, к чему надо стремиться? Весёлый незамысловатый сюжет с задушевными, легко запоминающимися песнями вызывал в людях положительные эмоции. Все прекрасно понимали, что реальность другая.
Цитата: bvs от мая 4, 2021, 19:54
Там считалось, что при буржуазном строе литература должна бичевать пороки этого строя,
Интересное кино. Разве могли советские начальники приказывать, как надо писать зарубежным писателям? Особенно из капстран.
Цитата: Devorator linguarum от мая 4, 2021, 19:34
Попался такой комментарий в ЖЖ. По-моему, в тему.
Это цитаты из Солоневича, писателя-эмигранта-монархиста первой половины прошло века. Первая часть весьма разумна, а дальше личная неприязнь, помноженная на дешёвую манипуляцию (сам-то автор был человеком образованным, всерьёз такую чушь написать не мог).
Цитата: Наманджигабо от марта 23, 2021, 22:47
Приукрашивание и причернение - это не функции искусства.
:yes:
Не функции, а приёмы и средства.
Цитата: Poirot от мая 4, 2021, 20:00
Цитата: bvs от мая 4, 2021, 19:54
Там считалось, что при буржуазном строе литература должна бичевать пороки этого строя,
Интересное кино. Разве могли советские начальники приказывать, как надо писать зарубежным писателям? Особенно из капстран.
Должна - в смысле такой должна быть хорошая литература с т.зр. советского начальства.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 7, 2021, 21:21
Если не брать случаев сознательного вранья, произведения, приукрашивающие и очерняющие действительность, могут показывать одни и те же явления одинаково достоверно. Разница в том, что одни показывают, что стакан наполовину полон, а другие - что наполовину пуст.
Мы получаем ведь не сам факт, а интерпретацию факта. Даже в новостях, не говоря уже о художественных произведениях, которые целиком и полностью авторская интерпретация. Если мы хотим верить этой интерпретации - в силу ее приятности, - она кажется нам достоверной; если не хотим, достоверной не кажется. А факт где-то рядом.
Ну вот во всякие чернушные интерпретации перестроечные советские люди хотели верить. Хотя какая уж тут приятность...
Цитата: Devorator linguarum от мая 4, 2021, 21:15
Ну вот во всякие чернушные интерпретации перестроечные советские люди хотели верить. Хотя какая уж тут приятность...
Так приятность не в смысле цветочков-лепесточков и единорогов на радугах, а в смысле близости воззрений.
Воззрения масс поддаются сознательному формировнию со стороны заинтересованных элит.
Цитата: Devorator linguarum от мая 4, 2021, 21:34
Воззрения масс поддаются сознательному формировнию со стороны заинтересованных элит.
Скорее так: массы сознательно поддаются формированию мнения элитой, когда думают, что результат этого формирования лично выгоден им, единицам массы. Только это всё не имеет отношения к постам выше.
Цитата: VagneR от мая 4, 2021, 19:57
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Приукрашение приукрашению рознь. Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо, а когда в кино показывают людей в чистой одежде на чисто прибранных улицах - ну, нормально. Условно, если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.
Моя бабушка рассказывала, что этот фильм воодушевлял, вселял надежду в лучшее будущее. На самом деле, что плохого в том, что показывают, к чему надо стремиться? Весёлый незамысловатый сюжет с задушевными, легко запоминающимися песнями вызывал в людях положительные эмоции. Все прекрасно понимали, что реальность другая.
Если честно, то это похоже на такое... постсуждение. Это сейчас все прекрасно понимают, да и то не все. Плюс желание оправдать то, что после заплевали.
Цитата: Devorator linguarum от марта 15, 2021, 20:03
У меня не только не вызывают, но, наоборот, только их и считаю достойными внимания. Не приукрашающие-то что читать/смотреть? Неприукрашенная действительность и так здесь рядом.
Да. Особенно если получается нереалистично.
Американцы сейчас тоже занялись снимать чернуху по типу нашей перестроечной.
https://uborshizzza.livejournal.com/5523436.html (https://uborshizzza.livejournal.com/5523436.html)
Цитата: Валер от мая 17, 2021, 21:52
Цитата: VagneR от мая 4, 2021, 19:57
Моя бабушка рассказывала, что этот фильм "Кубанские казаки" воодушевлял, вселял надежду в лучшее будущее. На самом деле, что плохого в том, что показывают, к чему надо стремиться? Весёлый незамысловатый сюжет с задушевными, легко запоминающимися песнями вызывал в людях положительные эмоции. Все прекрасно понимали, что реальность другая.
Если честно, то это похоже на такое... постсуждение. Это сейчас все прекрасно понимают, да и то не все. Плюс желание оправдать то, что после заплевали.
Это не постсуждение. Бабушка мне рассказывала свои впечатления времён выхода фильма. Моё же субъективное приблизительное мнение таково: добрые люди воспримут условности фильма позитивно, недобрые - с раздражением. Ну или оптимисты и пессимисты.
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 21:48
Цитата: Валер от мая 17, 2021, 21:52
Цитата: VagneR от мая 4, 2021, 19:57
Моя бабушка рассказывала, что этот фильм "Кубанские казаки" воодушевлял, вселял надежду в лучшее будущее. На самом деле, что плохого в том, что показывают, к чему надо стремиться? Весёлый незамысловатый сюжет с задушевными, легко запоминающимися песнями вызывал в людях положительные эмоции. Все прекрасно понимали, что реальность другая.
Если честно, то это похоже на такое... постсуждение. Это сейчас все прекрасно понимают, да и то не все. Плюс желание оправдать то, что после заплевали.
Это не постсуждение. Бабушка мне рассказывала свои впечатления времён выхода фильма. Моё же субъективное приблизительное мнение таково: добрые люди воспримут условности фильма позитивно, недобрые - с раздражением. Ну или оптимисты и пессимисты.
Может и так. А может, бабушка Ваша была сравнительно в теме, в отличие от каких-нибудь втрёхпоколенияхгородских сказочных чудаков...
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 02:41
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 21:48
Это не постсуждение. Бабушка мне рассказывала свои впечатления времён выхода фильма. Моё же субъективное приблизительное мнение таково: добрые люди воспримут условности фильма позитивно, недобрые - с раздражением. Ну или оптимисты и пессимисты.
Может и так. А может, бабушка Ваша была сравнительно в теме, в отличие от каких-нибудь втрёхпоколенияхгородских сказочных чудаков...
В какой конкретно теме, по вашим предположениям, она была? :-)
Цитата: VagneR от июня 22, 2021, 11:55
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 02:41
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 21:48
Это не постсуждение. Бабушка мне рассказывала свои впечатления времён выхода фильма. Моё же субъективное приблизительное мнение таково: добрые люди воспримут условности фильма позитивно, недобрые - с раздражением. Ну или оптимисты и пессимисты.
Может и так. А может, бабушка Ваша была сравнительно в теме, в отличие от каких-нибудь втрёхпоколенияхгородских сказочных чудаков...
В какой конкретно теме, по вашим предположениям, она была? :-)
) Вот я нормальной деревни в жизни наверное и не видел. Так что впридачу к доверию ко всему что говорят/пишут (сам притворяться почти не умею)..
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо, а когда в кино показывают людей в чистой одежде на чисто прибранных улицах - ну, нормально. Условно, если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.
Если хочешь достигнуть какой-то цели, нужно в первую очередь максимально детально нарисовать как бы уже достигнутую цель ("результат" в терминологии НЛП) в воображении. Я не знаю, каков был замысел заказчиков и создателей фильма, но хотелось бы надеяться, что именно таковым он и был - изобразить село-проект, село-цель. В максимально позитивном ключе, для мотивации населения. И, наверно, ничего плохого в этом нет. Плохое в другом: в том, что так ничего из этого проекта и не вышло, к сожалению, но это уже совсем другая история.
Цитата: RockyRaccoon от июля 2, 2021, 11:11
Цитата: злой от марта 23, 2021, 08:03
Если как в "Кубанских казаках", где все жируют, когда страна ведёт полуголодное существование, то это плохо, а когда в кино показывают людей в чистой одежде на чисто прибранных улицах - ну, нормально. Условно, если цель создателя произведения - отразить запрос (свой или чужой) на красоту, то это нормально, а если цель - показать действительность тем, чем она не является, то это плохо.
Если хочешь достигнуть какой-то цели, нужно в первую очередь максимально детально нарисовать как бы уже достигнутую цель ("результат" в терминологии НЛП) в воображении. Я не знаю, каков был замысел заказчиков и создателей фильма, но хотелось бы надеяться, что именно таковым он и был - изобразить село-проект, село-цель. В максимально позитивном ключе, для мотивации населения.
Да всё наверно там было. И цель, и картинка в ущерб реальной жизни, как и сам проект государства.
Приукрашивание действительности - обычное дело для искусства. Чистый реализм - только одно из его направлений. А остальные все в какой-то степени приукрашивают.
Как я понимаю, немалая часть форумчан считает допустимыми только документальные фильмы.
Цитата: Валер от июля 2, 2021, 02:04
Цитата: VagneR от июня 22, 2021, 11:55
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 02:41
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 21:48
Это не постсуждение. Бабушка мне рассказывала свои впечатления времён выхода фильма. Моё же субъективное приблизительное мнение таково: добрые люди воспримут условности фильма позитивно, недобрые - с раздражением. Ну или оптимисты и пессимисты.
Может и так. А может, бабушка Ваша была сравнительно в теме, в отличие от каких-нибудь втрёхпоколенияхгородских сказочных чудаков...
В какой конкретно теме, по вашим предположениям, она была? :-)
) Вот я нормальной деревни в жизни наверное и не видел. Так что впридачу к доверию ко всему что говорят/пишут (сам притворяться почти не умею)..
Не совсем понятен ваш ответ. Моя бабушка жила в городе, но очень бедно. Фильм любила. Когда возилась на кухне, часто напевала музыкальную тему из него. Простые нормальные люди, я думаю, адекватно и позитивно воспринимали фильм.
Цитата: VagneR от июля 2, 2021, 14:34
Цитата: Валер от июля 2, 2021, 02:04
Цитата: VagneR от июня 22, 2021, 11:55
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 02:41
Цитата: VagneR от июня 14, 2021, 21:48
Это не постсуждение. Бабушка мне рассказывала свои впечатления времён выхода фильма. Моё же субъективное приблизительное мнение таково: добрые люди воспримут условности фильма позитивно, недобрые - с раздражением. Ну или оптимисты и пессимисты.
Может и так. А может, бабушка Ваша была сравнительно в теме, в отличие от каких-нибудь втрёхпоколенияхгородских сказочных чудаков...
В какой конкретно теме, по вашим предположениям, она была? :-)
) Вот я нормальной деревни в жизни наверное и не видел. Так что впридачу к доверию ко всему что говорят/пишут (сам притворяться почти не умею)..
Не совсем понятен ваш ответ. Моя бабушка жила в городе, но очень бедно. Фильм любила. Когда возилась на кухне, часто напевала музыкальную тему из него. Простые нормальные люди, я думаю, адекватно и позитивно воспринимали фильм.
Мы про "Кубанских казаков"? А то уже и запутаться можно. Я просто имел в виду что приукрашенность действительности в фильме была очевидна по мере знакомства с нею. У меня лично знакомства не хватало, хотя мои бабушки и дедушка как минимум один все из деревень.
Цитата: Валер от июля 2, 2021, 14:40Мы про "Кубанских казаков"?
Про них.