Чем для нас важен неаполитанский язык?
.Системой артиклей.
.Сандхи по новогреческому типу.
.Отбрасыванием инфинитивного -re.
.Редукцией -a, -e, -o.
.Историей с личным (спрягаемым) инфинитивом.
Ссылки для почитать:
https://ru.scribd.com/doc/118703096/Grammatica-Diacronica-Del-Napoletano
http://angeloxg1.altervista.org/grammatica_napoletana.pdf
http://www.enzocarro.it/Versione gratuita.pdf (http://www.enzocarro.it/Versione%20gratuita.pdf)
http://www.vesuvioweb.com/it/wp-content/uploads/Salvatore-Argenziano-Grafia-e-Grammatica-Napoletana-vesuvioweb-2020.pdf
Есть ещё работа
APPUNTI PER UNO STUDIO DELLA LINGUA SPAGNOLA NEL DIALETTO NAPOLETANO 1: MORFOSINTASSI. (*MACU CRISTÓFOL Y SELUniversidad de Granada, INTERLINGÜÍSTICA. ISSN1134-8941. 16 (1), 2005, pp. 287-298.), есть в pdf.
Про личный инфинитив:
https://irredentismo.forumfree.it/?t=66937327
http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewtopic.php?t=321&view=next.html (http://www-old.accademiadellacrusca.it/forum/htdocs/phpBB2/viewtopic.php%3Ft=321&view=next.html) :
Цитироватьnapoletano antico: domandano esserono pagate (XV sec.)
Большое спасибо за ссылки!
В неаполитанском еще интересно, что как и в испанском глагол avere выполняет только вспомогательную роль при образовании сложных времен, а в остальном для "иметь" используется tenere. Португальский идет еще дальше, он использует ter и как вспомогательный.
Кстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
Цитата: Ardito от ноября 22, 2021, 19:35
Кстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
и на наречии тоже безбожно окал
Цитата: Leo от ноября 22, 2021, 19:51
Цитата: Ardito от ноября 22, 2021, 19:35
Кстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
и на наречии тоже безбожно окал
Поволжский диалект неаполитанского :yes:
ЦитироватьКстати, помните наши беседы о Горьком? ) Интересно, он на Капри и в Сорренто местному наречию подучился? ))
— Судя из литературы, говорил кое-как и знал кое-что. В точности едва ли даже его родня знает, ведь по возвращении он по-италийски вовсе не говаривал.
Кстати, там все ссылки у всех проходят к месту назначения?
Сцитируем:
ЦитироватьNel dialetto torrese anche la vocale A è soggetta a metafonia. La A può avere suono aperto – à – e suono chiuso –á –. A pàzza > u pázzo. Non è così nel dialetto napoletano, anche se alcuni studiosi ne hanno rilevata la presenza nella parlata popolare, pur senza evidenziarne il valore morfologico1.
1 Nicola De Blasi. "... in una pronuncia particolare del napoletano, connotata come molto popolare, esiste anche una - a - posteriore pronunciata come un suono velarizzato che tende quasi a un suono intermedio tra - a - ed -o -.".
(Il Dialetto Napoletano- Appunti di Grafia e Grammatica, 38).
Пробежался по неаполитанской грамматике Сальваторе Ардженцьяно. Надеюсь, в будущем уделить больше внимания. Стоит, конечно, отдельно отметить великолепные фотографии. Вообще, черно-белые фото, отображающие определенную эпоху, это в Италии целый вид искусства.
В неаполитанском имеется средний род.
Si considerano di genere neutro i sostantivi indicanti cose inanimate, come i materiali nella loro generecità:
O ppane, o llignamme, o ffierro, o ccafè.
Oppure gli infiniti verbali sostantivati.
O cchiagnere. o durmì, o pparlà
Ed anche i sostantivi che indicano concetti astratti.
O bbene, o mmeglio, o bbello.
I colori e gli aggetivi e i participi verbali sostantivati-
O nniru, o cceleste; o ppassato, o ccuotto
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:17
В неаполитанском имеется средний род.
Si considerano di genere neutro i sostantivi indicanti cose inanimate, come i materiali nella loro generecità:
Такой «средний род» есть во многих романских говорах.
Но есть и настоящий средний род (как грамматическая категория продолжающий латинский ср. род) — имена с двойным согласованием: по м. роду в ед. числе и по женскому во мн. числе.
Ну, какой есть) А где настоящий средний род? В румынском?
Цитата: tacriqt от февраля 25, 2021, 00:07
Чем для нас важен неаполитанский язык?
А что именно понимается под сабжем? Вообще неаполитанский язык или язык конкретно Неаполя и ближайшей округи? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 11:37
Цитата: tacriqt от февраля 25, 2021, 00:07
Чем для нас важен неаполитанский язык?
А что именно понимается под сабжем? Вообще неаполитанский язык или язык конкретно Неаполя и ближайшей округи? :what:
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"? Диалекты Кампании? Я - да. По крайней мере, прибрежные. Недаром заговорил о Сорренто и Капри.
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:46
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"?
Ну, то же, что на англовики, со всеми диалектами. Но проблема: что учить стоит? Конкретно диалект Неаполя? Будет ли он понятен крайним диалектам? :umnik:
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:37
Ну, какой есть) А где настоящий средний род? В румынском?
И в итальянском тоже есть.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 11:51
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:46
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"?
Ну, то же, что на англовики, со всеми диалектами. Но проблема: что учить стоит? Конкретно диалект Неаполя? Будет ли он понятен крайним диалектам? :umnik:
Не знаю ) Может, ваше сердце поразила необыкновенная красота Амальфитанского побережья... )) Тогда лучше браться за амальфитано или позитано :smoke: А, может, хотите просочиться в каморру.) Тогда городской диалект Неаполя вам в помощь) А, может, просто любитель пиццы? Тогда, наверно тоже городской диалект)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 11:58
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:37
Ну, какой есть) А где настоящий средний род? В румынском?
И в итальянском тоже есть.
Настоящий средний род в итальянском? :what:
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 12:19
Настоящий средний род в итальянском? :what:
Вы невнимательно прочитали моё сообщение. «Настоящий» не в плане автономности категории, а по происхождению.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 12:26
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 12:19
Настоящий средний род в итальянском? :what:
Вы невнимательно прочитали моё сообщение. «Настоящий» не в плане автономности категории, а по происхождению.
Adesso ho capito, grazie :)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 11:51
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 11:46
А что вы понимаете под "неаполитанский язык"?
Ну, то же, что на англовики, со всеми диалектами. Но проблема: что учить стоит? Конкретно диалект Неаполя? Будет ли он понятен крайним диалектам? :umnik:
Между прочим, несколько слов вы уже знаете: пицца, каморра, моцарелла, лимончелло. Что такое "сегрето ди Пульчинелла" и "Соле мио" тоже :dayatakoy:
Словом, базис есть) 8-) В добрый путь) :UU:
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 16:18
"Соле мио" тоже :dayatakoy:
Только, o sole mio, «то солнце моё», с артиклем.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:21
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 16:18
"Соле мио" тоже :dayatakoy:
Только, o sole mio, «то солнце моё», с артиклем.
Конечно :umnik:
Уже только ради таких вещей этот язык необходимо сохранить.
Паваротти, кстати, очень плохо исполнил эту песенку.
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 16:36
Уже только ради таких вещей этот язык необходимо сохранить.
Неаполитанский — это почитай язык Неаполя, так как ареал сельских говоров трудно отделять от соседних, а делать это нужно — неаполитанский со всех сторон окружён сильно отличающимися ареалами, там много переходных зон, причём очень древнего формирования (к началу эры уходящих). Короче, мрак и печаль. Это интересно изучать с диалектологической точки зрения, но совсем неинтересно в качестве какого-то нормопоиска.
Другое дело — сицилийский. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:44
Другое дело — сицилийский. :yes:
Это, видимо, язык главным образом Сицилии. Близкие ему идиомы в Калабрии и южной Апулии, наверное, надо выгонять из сицилийского в отдельные языки?
Хотя на юге Калабрии вроде есть вполне вариант сицилийского... Сложно всё с этими романскими! >(
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:44
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 16:36
Уже только ради таких вещей этот язык необходимо сохранить.
Неаполитанский — это почитай язык Неаполя, так как ареал сельских говоров трудно отделять от соседних, а делать это нужно — неаполитанский со всех сторон окружён сильно отличающимися ареалами, там много переходных зон, причём очень древнего формирования (к началу эры уходящих). Короче, мрак и печаль. Это интересно изучать с диалектологической точки зрения, но совсем неинтересно в качестве какого-то нормопоиска.
Другое дело — сицилийский. :yes:
Я имею в виду, что мне было бы грустно, если бы неаполитанский вышел из живого употребления. Люблю неаполитанские песни, да и в целом очень своеобразная интересная культура. И так уже отмечают, что современный неаполитанский это, по сути итальянско-неаполитанский суржик. То же касается и сицилийского.
Нормопоиском, отделением, научным исследованием говоров и диалектов пусть занимаются профессиональные ученые, а я просто с интересом почитаю их работы.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:40
Паваротти, кстати, очень плохо исполнил эту песенку.
Ну, не знаю, на видео Бочелли, весьма неплохо
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 17:03
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:44
Другое дело — сицилийский. :yes:
Это, видимо, язык главным образом Сицилии. Близкие ему идиомы в Калабрии и южной Апулии, наверное, надо выгонять из сицилийского в отдельные языки?
Хотя на юге Калабрии вроде есть вполне вариант сицилийского... Сложно всё с этими романскими! >(
Про южную Апулию не знаю, вот прям про каблучок, а вот как-то слушал диалект Фоджи, и читал на нем написанное, это весьма далеко от сицилийского
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:34
диалект Фоджи, и читал на нем написанное, это весьма далеко от сицилийского
ну, это апулийские диалекты, они типа к неаполитанскому должны относиться. :-)
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:32
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:40
Паваротти, кстати, очень плохо исполнил эту песенку.
Ну, не знаю, на видео Бочелли, весьма неплохо
:what: При чём, простите, Бочелли?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 17:39
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:32
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:40
Паваротти, кстати, очень плохо исполнил эту песенку.
Ну, не знаю, на видео Бочелли, весьма неплохо
:what: При чём, простите, Бочелли?
А Паваротти при чем, если на видео совсем не он?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 17:38
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:34
диалект Фоджи, и читал на нем написанное, это весьма далеко от сицилийского
ну, это апулийские диалекты, они типа к неаполитанскому должны относиться. :-)
Не-а....Это нечто весьма своеобразное
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 17:03
Это, видимо, язык главным образом Сицилии.
Ну очевидно, не Гренландии... ;D
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:42
Это нечто весьма своеобразное
(wiki/en) Neapolitan_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Neapolitan_language) Википедия тогда всё врёт!
Напулитано - это от силы кампано, не более. А остальное на карте - минимум 4 других языка. :umnik:
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:40
А Паваротти при чем, если на видео совсем не он?
Гм. :what: Это очень странно, и это уже не первый раз, когда вы как-то своеобразно воспринимаете написанное. Я говорю о песне. Я вставил видео с Бочелли, так как он правильно спел, а потом упомянул, что её пел и Паваротти, и он спел плохо. Разве нельзя этого упомянуть было? Почему вы решили, что я говорю о видео, когда там на самом ролике написан заголовок большими буквами «ANDREA BOCELLI»?
В общем, что-то вы чудите.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 17:50
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:40
А Паваротти при чем, если на видео совсем не он?
Гм. :what: Это очень странно, и это уже не первый раз, когда вы как-то своеобразно воспринимаете написанное. Я говорю о песне. Я вставил видео с Бочелли, так как он правильно спел, а потом упомянул, что её пел и Паваротти, и он спел плохо. Разве нельзя этого упомянуть было? Почему вы решили, что я говорю о видео, когда там на самом ролике написан заголовок большими буквами «ANDREA BOCELLI»?
В общем, что-то вы чудите.
Да нет, со мной все нормально, а вот вы как-то очень уж странно преподносите то, что хотите сказать, и вообще информируете собеседника, как это сказать.. весьма оригинально. О вас бы в романах Диккенса сказали "эксцентрический джентльмен" ;D
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:54
Да нет, со мной все нормально, а вот вы как-то очень уж странно преподносите то, что хотите сказать, и вообще информируете собеседника, как это сказать.. весьма оригинально. О вас бы в романах Диккенса сказали "эксцентрический джентльмен" ;D
Что было странное в вашей реакции, я описал подробно. Прошу написать, что именно не так было с роликом, где написано «ANDREA BOCELLI» и последующим упоминанием Паваротти. :pop:
Менш, коротко говоря, странное у вас было все.
Разъяснять детали некогда, даже несмотря на то, что верю в бессмертие души.
Пойду лучше погружусь в творчество Эдуардо Де Филиппо, желаю и вам полезного и приятного времяпровождения
Bona nuttata
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 17:46
Цитата: Ardito от ноября 23, 2021, 17:42
Это нечто весьма своеобразное
(wiki/en) Neapolitan_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Neapolitan_language) Википедия тогда всё врёт!
Напулитано - это от силы кампано, не более. А остальное на карте - минимум 4 других языка. :umnik:
C диалектами Кампании сближаются диалекты крайнего юга Лацио, это отображено на карте. Это и неудивительно, так к эта территория принадлежала Неаполитанскому (Обеих Сицилий) королевству. Гаэта считалась ключом к Неаполю.
Изумительная калабрийская колыбельная ;up:
Спасибо огромное.
Джезуццу бону ) был бы итальянцем, только так бы молился и приговаривал )
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 23, 2021, 17:03
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 23, 2021, 16:44
Другое дело — сицилийский. :yes:
Это, видимо, язык главным образом Сицилии. Близкие ему идиомы в Калабрии и южной Апулии, наверное, надо выгонять из сицилийского в отдельные языки?
Хотя на юге Калабрии вроде есть вполне вариант сицилийского... Сложно всё с этими романскими! >(
Чукчо, все-таки, к какому итальянскому источнику ни обратись, а диалекты Сицилии, средней и южной Калабрии и полуострова Саленто ("каблука" то есть) рассматриваются в одной группе как "dialetti italiani meridionali estremi". Приводятся тексты для сравнения, сущности, это один язык.
Цитироватьа диалекты Сицилии, средней и южной Калабрии и полуострова Саленто ("каблука" то есть) рассматриваются в одной группе как "dialetti italiani meridionali estremi". Приводятся тексты для сравнения, сущности, это один язык.
— Там есть кое-что по гласным, можно покопаться и развести южан
ов-экстремалов. Хотя бы уточнить время распада.
Уважаемые, дорогие синьоры-господа, кто был бы так добр и разместил бы видео с Ютюба
iFILMATI:Tammurriata nera ( dal film "NAPOLI.NA!")
Не проходят у меня видео и картинки
Цитата: tacriqt от ноября 24, 2021, 04:40
Цитироватьа диалекты Сицилии, средней и южной Калабрии и полуострова Саленто ("каблука" то есть) рассматриваются в одной группе как "dialetti italiani meridionali estremi". Приводятся тексты для сравнения, сущности, это один язык.
— Там есть кое-что по гласным, можно покопаться и развести южанов-экстремалов. Хотя бы уточнить время распада.
Ну, конечно,они не идентичны друг другу, все-таки, диалектЫ, а не диалекТ. :) И в лексике найдутся различия. Тем не менее, они очень и очень схожи. Сразу бросается в глаза разница с кампанскими и с апулийскими Бари, Фоджи.
Хорошо бы исследовать еще диалекты Базиликаты.
Хоть отдельную тему открывай. Будет время - непременно.На сайте www.vesuviolive.it помещена настоящая сокровищница. :pop: Неаполитанские выражения, пословицы и поговорки с объяснением значения и историей происхождения. := :UU: :pop:
Пир души и мысли для заинтересованных )
https://youtube.com/watch?v=3OkcVN-5j0M&t=102s (https://youtube.com/watch?v=3OkcVN-5j0M&t=102s)
Сам себе не поможешь - никто не поможет :'( :green:
Хоть ссылка на видео получилась. 8-)
"Таммуррьята нера" в исполнении Элены Бонелли превосходна
Оно, оно!
Bhudh преогромнейшая вам благодарность :=
Однако...Немного познакомился с диалектом Салерно
Одно из главных отличий ( хотя, конечно, не единственное) салернитано от неаполитано ( и от итальянского) заключатся в том, что в салернитано, как и в испанском всего один вспомогательный глагол avere.
Для сравнения:
Итальянский - Sono stato io
Napoletano - So' stato je
Salernitano - Heggiu stato ije
Однако и в неаполитанском есть тенденция использовать avere вместо essere
Например, можно сказать aggio venuto, а не so venuto
Испанщина, одним словом )
Вот еще какие мысли в голову идут.
В испанском шире, в большем количестве времен, чем в итальянском используется связка stare+ герундий. Если в итальянском можно сказать только sto parlando и stavo parlando, то в испанском не только estoy hablando и estaba hablando, но и estuve hablando, había estado hablando, he estado hablando. Нет ли чего подобного в каких-нибудь диалектах Южной Италии?