Я читаю разных авторов, пишущих про счастье. У многих повторяется одна идея: нельзя жить будущим, в надежде стать счастливым когда что-то получишь. Ник Вуйчич (известный инвалид без рук и ног) говорил про это так:
ЦитироватьЯ, например, понял, что нельзя говорить "Когда я женюсь, то стану счастливым!". Если ты несчастлив холостым, то не будешь счастлив женатым. Пока ты внутри не почувствуешь счастья, ничто тебе не поможет — ни здоровье, не деньги, ни наркотики, ни секс, ни алкоголь.
Андрей Курпатов называет это "иллюзией счастья" (представление что обретёшь счастье когда что-то получишь), и пишет что счастье всегда как бы на горизонте – когда к нему приближаешься, он отдаляется.
Ошо приводит несколько притч, похожих на нашу "сказку о золотой рыбке", например такую:
ЦитироватьПилот нового реактивного самолета маневрировал над кэтскиллскими горами. Он указал второму пилоту на приятную долину внизу.
— Видишь вон тот уголок? — сказал он. — Когда я был босоногим мальчишкой, я обычно сидел вон там, в плоскодонке и ловил рыбу. Каждый раз, когда в небе пролетал самолет, я смотрел вверх и мечтал о том, чтобы быть в нем пилотом. Теперь я смотрю вниз и мечтаю о том, чтобы ловить рыбу.
Мне кажется, смысл всех этих приёмов и наставлений в том, чтобы научиться жить в настоящем, в состоянии "здесь-и-сейчас", и это состояние само по себе работает как сильный антидепрессант. Это и есть то, что вкладывается в выражение "Хочешь быть счастливым - будь им". Как думаете, я тут прав? И какие ещё предлагаются похожие психологические приёмы?
У меня возникла такая, например, идея: человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка", т.е. в бесконечную петлю времени (полезно посмотреть этот фильм), попытаться смириться с таким положением вещей, и научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40Это и есть то, что вкладывается в выражение "Хочешь быть счастливым - будь им". Как думаете, я тут прав?
Правы.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка"
А вот это опасно. Что-то не получилось: и человек в дне сурка с накручивающейся ещё больше депрессией.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
Мне кажется, смысл всех этих приёмов и наставлений в том, чтобы научиться жить в настоящем, в состоянии "здесь-и-сейчас", и это состояние само по себе работает как сильный антидепрессант. Это и есть то, что вкладывается в выражение "Хочешь быть счастливым - будь им". Как думаете, я тут прав?
Думаю, да. Переживания по поводу прошлого бессмысленны, так как прошлое невозможно изменить. Переживания по поводу будущего бессмысленны,так как будущее невозможно предугадать.
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?
(в общем, я хочу сказать, что метод не универсален)
Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?
Тому, что Вы есть и что Вы живы.
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2021, 16:18
Цитата: KW от Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?
Тому, что Вы есть и что Вы живы.
Думаете, неживой будет сильно об этом печалиться?
Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16
Переживания по поводу прошлого бессмысленны, так как прошлое невозможно изменить. Переживания по поводу будущего бессмысленны,так как будущее невозможно предугадать.
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?
Ну, допустим, будущее предугадать частично возможно. Например, зиму. Стрекоза в известной басне идеально овладела принципом "будь счастлив здесь и сейчас" и наслаждалась "в мягких муравах", игнорируя даже неизбежное будущее. Ну и в итоге "оглянуться не успела, как зима катит в глаза", и в итоге она глубоко несчастна.
Да и прошлое совсем уж игнорировать не сто́ит, если не хотите с завидной регулярностью попадать в одну и ту же яму.
Принцип "счастлив здесь и сейчас!" сильно упрощён и чреват последствиями. Это принцип алкашей и наркоманов. В конце концов, например, можно обрести что-то вроде счастья в заботах о будущем.
А лучше всего одновременно держать в мозгу все три времени. Это самый здравый подход.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
Мне кажется, смысл всех этих приёмов и наставлений в том, чтобы научиться жить в настоящем, в состоянии "здесь-и-сейчас", и это состояние само по себе работает как сильный антидепрессант
Не работает. Испробовано. Этот принцип легко может вогнать в ещё большую депрессию.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
ЦитироватьПилот нового реактивного самолета маневрировал над кэтскиллскими горами. Он указал второму пилоту на приятную долину внизу.
— Видишь вон тот уголок? — сказал он. — Когда я был босоногим мальчишкой, я обычно сидел вон там, в плоскодонке и ловил рыбу. Каждый раз, когда в небе пролетал самолет, я смотрел вверх и мечтал о том, чтобы быть в нем пилотом. Теперь я смотрю вниз и мечтаю о том, чтобы ловить рыбу.
И что же? Мальчишка с удовольствием ловил рыбу и с неменьшим удовольствием мечтал об авиации. Теперь он, будучи пилотом занимается любимой работой и с неменьшим удовольствием мечтает о том, как он в отпуске будет ловить рыбу.
А с принципом "здесь и сейчас" он бы так всю жизнь и проловил рыбу в жалкой плоскодонке, и не гарантия, что он с возрастом не вошёл бы в крутую депрессию и не возненавидел бы люто и эту плоскодонку поганую, и эту речку мутную, и эту надоевшую рыбу вонючую, которую он проловил всю свою жалкую неудавшуюся жизнь.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
У меня возникла такая, например, идея: человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка", т.е. в бесконечную петлю времени (полезно посмотреть этот фильм), попытаться смириться с таким положением вещей, и научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.
Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:17
В конце концов, например, можно обрести что-то вроде счастья в заботах о будущем.
Можно. Но у некоторых жизнь проходит в тревогах о будущем. Типа, вот-вот прямо завтра может начаться атомная война или подобное. Им-то как раз лучше о будущем не думать, с головой погрузившись в настоящее.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:23
Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.
Мне кажется, так легче смириться с тем что имеешь на данный момент.
Цитата: KW от февраля 19, 2021, 19:56
Но у некоторых жизнь проходит в тревогах о будущем.
Разумеется, и таких немало.
Цитата: KW от февраля 19, 2021, 19:56
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:17
В конце концов, например, можно обрести что-то вроде счастья в заботах о будущем.
Можно. Но у некоторых жизнь проходит в тревогах о будущем. Типа, вот-вот прямо завтра может начаться атомная война или подобное. Им-то как раз лучше о будущем не думать, с головой погрузившись в настоящее.
Не знаю, что легче (и вообще возможно) для таких - научиться вообще не думать о будущем или научиться думать о нём без (чрезмерной) тревоги.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 20:01
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:23
Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.
Мне кажется, так легче смириться с тем что имеешь на данный момент.
Испытайте на ком-нибудь депрессивном.
Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?
А делайте так, чтобы было чему радоваться. Бывает, конечно, что у человека реально стряслось что-то нехорошее, и тут уж не до радостей, но гораздо чаще бывет, что человек пальцем не пошевелит, чтобы самому приблизить к себе какую-то радость.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2021, 21:59
Цитата: KW от февраля 19, 2021, 16:16
Остаётся, правда, открытым вопрос: как быть счастливым здесь и сейчас, если именно здесь и сейчас особо радоваться нечему?
А делайте так, чтобы было чему радоваться. Бывает, конечно, что у человека реально стряслось что-то нехорошее, и тут уж не до радостей, но гораздо чаще бывет, что человек пальцем не пошевелит, чтобы самому приблизить к себе какую-то радость.
Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа "думающий человек не может радоваться такой жизни" (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 22:10
Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа "думающий человек не может радоваться такой жизни" (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".
Вообще-то по такой логике думающий человек, думая дальше, должен затем закономерно приходить к мысли, что лучше быть счастливым дураком, чем несчастным умником.
Предположим, у человека не получается быть счастливым «здесь и сейчас» без какой-либо внешней причины. Благодаря «мудрому» совету, он станет лишь еще более несчастным, зная, что не может быть счастливым в принципе.
Предположим, человек счастлив «здесь и сейчас» независимо от внешних обстоятельств. Ну и зачем ему помощь специалиста по счастью?
В общем, очередной психологический мусор, бесполезный по определению.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 20:01
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 18:23
Не понимаю, зачем нужен День Сурка, если можно поставить себе целью научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые вы имеете в реальной, "несурковой" жизни.
Мне кажется, так легче смириться с тем что имеешь на данный момент.
В советской версии фильма "День сурка" под названием "Зеркало для героя", Немчинов живёт в этом повторяющемся дне и пытается изменить его к лучшему. Предотвратил ограбление, закрыл аварийную шахту. А Пшеничный впадает в депрессию и ни во что не вмешивается, окружающих людей воспринимает как кукол в кукольном театре, играющих каждый день одну и ту же пьесу. Герой фильма "День сурка" Фил Коннорс, больше напоминает Немчинова, когда попадает во временную петлю, и Пшеничного, до того как в неё попал. Рассказывая каждый день перед объективом телекамеры о погоде он давно устал от однообразной работы. Но попав в "день сурка" он через некоторое время, после нескольких безрасудных поступков и минут отчаяния, осознаёт, что его положение имеет и положительную сторону. Он спасает умирающего бездомного старика, учит французский язык, берёт уроки музыки, спасает подавившегося костью мэра города, помогает пожилым дамам, у которых сломался автомобиль.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
человеку с депрессией надо представить, что он попал в "День Сурка", т.е. в бесконечную петлю времени (полезно посмотреть этот фильм), попытаться смириться с таким положением вещей, и научиться радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.
Как можно видеть идея фильма не о том, что герой смиряется со своим положением, а как раз наоборот, пытается его изменить несмотря ни на что. И когда Пшеничный осознаёт, что перед ним не куклы из кукольного театра, а реальные люди и пытается предотвратить арест отца, это наконец-то разрывает временную петлю. Только активная позиция может украсить серые будни.
Любителям временных петель, кто еще не смотрел, смотрите "Зависнуть в Палм-Спрингс".
Такой себе свежий взгляд на то, как ведут себя люди во временной петле.
Цитата: Asker15 от февраля 19, 2021, 15:40
человеку с депрессией надо ... радоваться отдельным приятным минутам, которые он имеет.
Ой, как же я это проглядел! Человек с депрессией
не имеет приятных минут. Если, конечно, это реальная депрессия, а не капризы с его стороны. Депрессия - это совершенно безысходное восприятие мира. Может даже перестать восприниматься вкус, цвет или запах - не физиологически, а именно на уровне общего мировосприятия. Какие уж тут радости!
Другое дело - как не сваливаться в депрессию тому, кто к этому склонен. Вот тут как раз может быть полезным цепляться за повседневные маленькие радости.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2021, 22:56
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 22:10
Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа "думающий человек не может радоваться такой жизни" (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".
Вообще-то по такой логике думающий человек, думая дальше, должен затем закономерно приходить к мысли, что лучше быть счастливым дураком, чем несчастным умником.
А если это и в самом деле думающий человек, а не тот, кто ошибочно принимает себя за думающего, то он закономерно придёт к простой мысли, что лучше всего быть и думающим, и счастливым одновременно, и к этому стремиться.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2021, 14:56
Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2021, 22:56
Цитата: RockyRaccoon от февраля 19, 2021, 22:10
Некоторые даже наоборот находят в "несчастливости" некое положительное начало, типа (или даже "жизни вообще"), "только дураки могут быть счастливыми".
Вообще-то по такой логике думающий человек, думая дальше, должен затем закономерно приходить к мысли, что лучше быть счастливым дураком, чем несчастным умником.
А если это и в самом деле думающий человек, а не тот, кто ошибочно принимает себя за думающего, то он закономерно придёт к простой мысли, что лучше всего быть и думающим, и счастливым одновременно, и к этому стремиться.
Надо просто ему признать ошибочным исходный постулат, что "думающий человек не может радоваться", и все встанет на свои места.
Может ли думающий человек радоваться, зная, что вместе с радостью он глупеет?
Мне кажется, что депрессиями страдают люди, склонные к рефлексии.
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 16:32
Мне кажется, что депрессиями страдают люди, склонные к рефлексии.
Что коррелирует с уровнем ума. В смысле, чем человек умнее, тем он обычно более склонен к рефлексии. Вопрос в том, линейна ли корреляция ума со склонностью к рефлексии и далее депрессии, или нелинейна. Как гипотеза: возможно, развив ум до какого-то уровня, человек начинает рефлексировать и страдать депрессиями, но поумнев еще больше, понимает, что значительная часть проблем, над которыми он рефлексирует и которые погружают его в депрессию, яйца выеденного не стоят, а то и вообще надуманы, и после этого склонность депрессии у него исчезают. Может быть такое, или это противоречит эмпирическим наблюдениям?
Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:02
Может быть такое, или это противоречит эмпирическим наблюдениям?
Несомненно может. Иначе все умные люди поголовно погрязли бы в депрессии, а вокруг них массово веселились бы беспредельно счастливые дурачки.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:14
Иначе все умные люди поголовно погрязли бы в депрессии
Так может, они и погрязли, а те, кто на наш взгляд умные и не в депрессии, на самом деле по уму середнячки, и выглядят умными только по сравнению с многочисленными дурачками, которые и до среднего уровня не дотягивают?
Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:34
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:14
Иначе все умные люди поголовно погрязли бы в депрессии
Так может, они и погрязли, а те, кто на наш взгляд умные и не в депрессии, на самом деле по уму середнячки, и выглядят умными только по сравнению с многочисленными дурачками, которые и до среднего уровня не дотягивают?
Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными. Зато склонные к суициду (как апофеозу депрессии!) и совершившие его почему-то все, как один, умом не блещут.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:42
Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными. Зато склонные к суициду (как апофеозу депрессии!) и совершившие его почему-то все, как один, умом не блещут.
Так есть причина и есть следствие. Клиническая депрессия действительно ведет к подобию деменции — но это следствие, а не причина. Если собрать из этого общую схему, получится примерно так: человек с избытком ума не находит для него применения, впадает в саморефлексирование, которое порождает депрессию, нейтрализующую его интеллектуальные преимущества.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:42
Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными.
А мне что-то кажется наоборот. Вот Саакашвили, например, деятельный. Он умный? А Перельман в особо бурной деятельности не замечен. Он глупый? :donno:
Любой несимпатичный вам политик кажется вам глупым. Вопрос: как так получается, что самым главным человеком в целой стране (где есть и умные люди, которые придумали бы способ воздействовать на глупое большинство) становится дурак какой-то?
Цитата: Python от февраля 21, 2021, 15:50
получится примерно так: человек с избытком ума не находит для него применения
Обычно такому человеку, если он даже не находит для него применения, применение найдут другие, причём рефлексировать ему будет элементарно некогда. А если применение ему не находит никто, то, вполне возможно, он умён
не в той области. В нужных областях он неумён.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:53
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 15:42
Вы знаете, самые деятельные (а депрессивные самыми деятельными вряд ли могут быть) из тех, кто у нас на виду, как-то никак не выглядят неумными.
А мне что-то кажется наоборот. Вот Саакашвили, например, деятельный. Он умный? А Перельман в особо бурной деятельности не замечен. Он глупый? :donno:
Перельман всегда бурно деятелен внутри себя, и, по-моему, он совсем не рефлексирует и не депрессирует. Кстати, похоже, что, кроме математики, он больше ни в чём не смыслит, потому что это ему неинтересно.
Насчёт Саакашвили точно сказать не могу. Уж слишком он повязан.
Да и вообще я не говорил, что ВСЕ умные непременно деятельные. В мире более чем достаточно очень деятельных дураков (см. басню Крылова о мартышке и чурбане). Не упрощайте картину.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2021, 16:01
А если применение ему не находит никто, то, вполне возможно, он умён не в той области. В нужных областях он неумён.
Скорее, нужные области слишком узкие. Нет необходимости в каждой деревне делать эпохальные открытия и изобретения — достаточно сделать это разово и растиражировать на всю планету. Копирование изобретенного требует не столько ума, сколько аккуратности.
Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.
Цитата: Драгана от февраля 26, 2021, 15:00
Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.
это да. от хандры помогает хороший алкоголь а депрессию он только углубляет
Цитата: Leo от февраля 26, 2021, 16:06
от хандры помогает хороший алкоголь а депрессию он только углубляет
Золотые слова!
Цитата: Devorator linguarum от февраля 21, 2021, 15:02
Цитата: Poirot от февраля 20, 2021, 16:32
Мне кажется, что депрессиями страдают люди, склонные к рефлексии.
Что коррелирует с уровнем ума. В смысле, чем человек умнее, тем он обычно более склонен к рефлексии. Вопрос в том, линейна ли корреляция ума со склонностью к рефлексии и далее депрессии, или нелинейна. Как гипотеза: возможно, развив ум до какого-то уровня, человек начинает рефлексировать и страдать депрессиями, но поумнев еще больше, понимает, что значительная часть проблем, над которыми он рефлексирует и которые погружают его в депрессию, яйца выеденного не стоят, а то и вообще надуманы, и после этого склонность депрессии у него исчезают. Может быть такое, или это противоречит эмпирическим наблюдениям?
"Ум" - разно понимаемое понятие. То, что называют интеллектом, сколько не развивай его, спокойствия в жизни не добавляет обычно, скорее наоборот.
Цитата: Драгана от февраля 26, 2021, 15:00
Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.
Надеюсь, что вы ошибаетесь насчёт психотерапевтических (немедикаментозных) подходов.
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством. Кто что об этом знает?
Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством.
А что же тогда следует прописывать в депрессивной фазе?
Цитата: KW от февраля 27, 2021, 19:51
Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством.
А что же тогда следует прописывать в депрессивной фазе?
- Кто говорит?
- Слон.
- Откуда?
- От верблюда.
- Что вам надо?
- Шоколада.
- Для кого?
- Для сына моего.
- А много ли прислать?
- Да пудов этак пять
Или шесть:
Больше ему не съесть
Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59
Цитата: Драгана от февраля 26, 2021, 15:00
Ага, Вуйчич говорил. А у него есть выбор? Когда ничего не исправить, только и остается делать хорошую мину при плохой игре. Улыбаться на людях. А что у него внутри - да врагу не пожелаешь.
И депрессия - это не так "пичалько" с пледиком, кофе и печеньками под меланхоличную музыку. Это нарушение в работе организма. Лечится медикаментозно. И никакими "улыбнись, не ной, возьми себя в руки" это не исправляется. Там у людей порой нет сил даже на то, чтобы выйти из дома. Даже встать и поесть тяжело. Это от бытовой хандры, которая порой бывает у всех, может помочь смена образа жизни, новые знакомства, спорт, хобби, поездки итп. Это все можно и даже нужно. А если нейромедиаторы сказали "адьос" - тут только антидепрессанты, и не валять дурака. И даже если такого человека пытаться куда-то вытаскивать - ему эти знакомства-спорт-поездки тоже не будут доставлять удовольствия, пока организм не подлатает.
Надеюсь, что вы ошибаетесь насчёт психотерапевтических (немедикаментозных) подходов.
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством. Кто что об этом знает?
Человек подчинен биохимии, подчинен железно. Драгана совершенно права.
Цитата: Asker15 от февраля 27, 2021, 18:59
Что касается препаратов, вот я слышал, что частая ошибка психиатров - когда они выписывают препараты, помогающие при депрессии, пациентам с биполярным расстройством. Кто что об этом знает?
Нормотимики назначают. Например, препараты лития. Могут использовать вальпроаты, у них помимо противосудорожного действия есть и другие эффекты и показания. Антидепрессанты могут назначать временно, но это не основные препараты. Главное - не упустить момент, когда депрессия перейдет в манию, так что АД лучше в самом деле не назначать изначально.
Была у меня знакомая с биполярочкой, так что имею представление, что это такое и с чем его едят, то есть лечат. Хреновая в самом деле вещь. И это не бытовые переклины, когда просто настроение может меняться пару раз в день (это обычная лабильность, и часто даже неопасно и еще далеко не диагноз), а все куда хуже. Девушка просто могла в депрессивной фазе весь день проваляться на кровати и встать с трудом только когда в туалет захочется что невмоготу, а есть только если принесут к кровати. Зато в маниакальной фазе работала днями и ночами, почти не спала, да еще и по клубам ходила и заводила кучу знакомств, а потом опять наступал откат. Потом таки измучилась и пошла к врачу, стала пить таблетки.
Жизнь так устроена, что располагает более к депрессии, чем к счастью.
Взять хоть тот факт, что все стареют и умирают. Даже ваши домашние животные.
С другой стороны, переживание счастья требует энергии. Это как волна, которая вздымается, но не может удержаться надолго. Она неизбежно опустится, и снова будет депрессивный период, до следующей волны.
Если энергии нет, у человека просто не хватит сил для радости.
Нужно найти такую область, в которой максимально активируется ваша внутренняя энергия. Тогда волны счастья будут случаться чаще.
Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2021, 04:33
Жизнь так устроена, что располагает более к депрессии, чем к счастью.
Взять хоть тот факт, что все стареют и умирают. Даже ваши домашние животные.
Это не
техника дошла жизнь так устроена,
это я сама человек так устроен. Человек
хочет. Часто, и разного. А разное ему ничего не должно.
Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2021, 04:33
Жизнь так устроена, что располагает более к депрессии, чем к счастью.
Взять хоть тот факт, что все стареют и умирают. Даже ваши домашние животные.
С другой стороны, переживание счастья требует энергии. Это как волна, которая вздымается, но не может удержаться надолго. Она неизбежно опустится, и снова будет депрессивный период, до следующей волны.
Если энергии нет, у человека просто не хватит сил для радости.
Нужно найти такую область, в которой максимально активируется ваша внутренняя энергия. Тогда волны счастья будут случаться чаще.
Счастье все понимают как-то по-своему. Для одного счастье это одно, для другого - другое. Если опять же про желания, то с ними две стороны медали. Получаешь желаемое - счастлив, не получаешь - разочарован. И что получается? Плохо счастью слишком зависеть от внешнего, выходит.
Переживание счастья происходит от наличия чего-то (милого для субъекта).
Впрочем, иногда кратковременное счастье бывает от выхода на свободу из узилища того или иного рода.
Цитата: Мечтатель от февраля 28, 2021, 15:30
Переживание счастья происходит от наличия чего-то (милого для субъекта).
Впрочем, иногда кратковременное счастье бывает от выхода на свободу из узилища того или иного рода.
Кто-то и в узилище умудряется быть счастливее, чем иной на свободе. Всё сложно в головах как-то.