Без энциклопедий и справочников, без учебников. Как вы ощущаете и помните.
Вот мой извод:
э До VIII в. до н.э. — Доримская древность;
ээ VIII›I вв. до н.э. — Развитие Рима;
эээ I в. до н.э.›60 г. н.э. — Классика;
ээээ 60 г. н.э.›600 г. н.э. — Раннее Средневековье;
эээээ 600 г. н.э.›800 г. н.э. — Развитое Средневековье;
ээээээ 800 г. н.э.›1260 г. н.э. — закат Средневековья;
эээээээ 1260 г. н.э.›1730 г. н.э. — Раннее Новое Время;
ээээээээ 1730 г. н.э.›1860 г. н.э. — Срединное Новое Время;
эээээээээ 1860 г. н.э›До Скончания н.э. — Новейшее Время.
Офигеть, так в "евроцентристской истории" существует только Рим? Греция сбоку припёка?
Цитироватьсуществует только Рим? Греция сбоку припёка?
— Ну так схизматики же.
Как-то слишком рано средневековье и новое время начинаются.
Цитата: tacriqt от февраля 9, 2021, 13:21
Без энциклопедий и справочников, без учебников. Как вы ощущаете и помните.
Вот мой извод:
э До VIII в. до н.э. — Доримская древность;
ээ VIII›I вв. до н.э. — Развитие Рима;
эээ I в. до н.э.›60 г. н.э. — Классика;
ээээ 60 г. н.э.›600 г. н.э. — Раннее Средневековье;
эээээ 600 г. н.э.›800 г. н.э. — Развитое Средневековье;
ээээээ 800 г. н.э.›1260 г. н.э. — закат Средневековья;
эээээээ 1260 г. н.э.›1730 г. н.э. — Раннее Новое Время;
ээээээээ 1730 г. н.э.›1860 г. н.э. — Срединное Новое Время;
эээээээээ 1860 г. н.э›До Скончания н.э. — Новейшее Время.
У меня, пожалуй,по-другому. Если быть европоцентричным, то примерно так:
До 500 г. до н.э. — давно и неправда;
500 г. до н.э. - 300 г. до н.э. — развитие Древнего мира;
300 г. до н.э. - 300 г. н.э. — расцвет Древнего мира;
300 г. н.э. - 500 г. н.э. — закат Древнего мира;
500 г. н.э. - 1000 г. н.э. — раннее Средневековье;
1000 г. н.э. - 1400 г. н.э. — развитое Средневековье;
1400 г. н.э. - 1500 г. н.э. — переходный период к Новому времени;
1500 г. н.э. - 1800 г. н.э. — Век паруса;
1800 г. н.э. - 1900 г. н.э. — Век пара;
1900 г. н.э. - 1950 г. н.э. — Век дизеля;
1950 г. н.э. - 2000 г. н.э. — Век атома и космоса;
после 2000 г — закат Нового времени.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 9, 2021, 19:43
1900 г. н.э. - 1950 г. н.э. — Век дизеля;
В это время продолжали царить пароходы (включая турбоходы) и паровозы.
А на автомобилях почти везде ставили бензиновые моторы, а не дизели. И на самолётах тоже.
Пароходы и паровозы продолжали активно использоваться, но период их активного развития и экспансии уже кончился. (Точно так же, как в XIX век парусники.) А про дизели верно. Думал для большей точности назвать "Век ДВС", но это как-то не звучит. Ну пусть будет тогда "Век бензина". Устраивает?
В советских учебниках была примерно такая периодизация:
до 476 г. - Древность
476 - 1648 - Средневековье
1648 - 1917 - Новое время
с 1917 - Новейшее время.
Ключевые события - падение Западно-Римской Империи, Английская буржуазная революция (+ окончание Тридцатилетней войны), Октябрьская революция.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 9, 2021, 20:03
Пароходы и паровозы продолжали активно использоваться, но период их активного развития и экспансии уже кончился. (Точно так же, как в XIX век парусники.)
Самые крутые пароходы и паровозы были созданы именно в середине XX века.
А самые большие парусники были построены в начале XX века.
Цитата: bvs от февраля 9, 2021, 20:07
В советских учебниках была примерно такая периодизация:
до 476 г. - Древность
476 - 1648 - Средневековье
1648 - 1917 - Новое время
с 1917 - Новейшее время.
Ключевые события - падение Западно-Римской Империи, Английская буржуазная революция (+ окончание Тридцатилетней войны), Октябрьская революция.
Нормальная периодизация. Только вот Средневековая Русь почему то обычно называется «Древней» Русью.
Цитата: Agabazar от февраля 9, 2021, 20:21
Цитата: bvs от февраля 9, 2021, 20:07
В советских учебниках была примерно такая периодизация:
до 476 г. - Древность
476 - 1648 - Средневековье
1648 - 1917 - Новое время
с 1917 - Новейшее время.
Ключевые события - падение Западно-Римской Империи, Английская буржуазная революция (+ окончание Тридцатилетней войны), Октябрьская революция.
Нормальная периодизация. Только вот Средневековая Русь почему то обычно называется «Древней» Русью.
А когда заканчивается "Древняя" Русь?
периодизация никакая не европеоцентристкая.
Ибо каждый волен расставлять свои столбы соответственно «местным реалиям».
Цитата: bvs от февраля 9, 2021, 20:07
В советских учебниках была примерно такая периодизация:
до 476 г. - Древность
476 - 1648 - Средневековье
1648 - 1917 - Новое время
с 1917 - Новейшее время.
Ключевые события - падение Западно-Римской Империи, Английская буржуазная революция (+ окончание Тридцатилетней войны), Октябрьская революция.
Сейчас немного изменили - новое время начинается с начала XVI в., а новейшее с 1914 г.
Цитата: alant от февраля 9, 2021, 20:25
Цитата: Agabazar от февраля 9, 2021, 20:21
Цитата: bvs от февраля 9, 2021, 20:07
В советских учебниках была примерно такая периодизация:
до 476 г. - Древность
476 - 1648 - Средневековье
1648 - 1917 - Новое время
с 1917 - Новейшее время.
Ключевые события - падение Западно-Римской Империи, Английская буржуазная революция (+ окончание Тридцатилетней войны), Октябрьская революция.
Нормальная периодизация. Только вот Средневековая Русь почему то обычно называется «Древней» Русью.
А когда заканчивается "Древняя" Русь?
Вроде как с нашествием Батыя.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 9, 2021, 19:43
1900 г. н.э. - 1950 г. н.э. — Век дизеля;
Можно ещё добавить, что в городах это был век электротранспорта — везде были трамваи и троллейбусы (и в Америке тоже).
А после 1950 года личный автотранспорт начал всё это душить. Причём конкуренция шла не только за пассажиров, но и за городское пространство. Трамваи и троллейбусы часто убирали только затем, чтобы автомобилистам было удобнее проезжать.
Цитата: Geoalex от февраля 9, 2021, 20:27
Цитата: alant от февраля 9, 2021, 20:25
Цитата: Agabazar от февраля 9, 2021, 20:21
Цитата: bvs от февраля 9, 2021, 20:07
В советских учебниках была примерно такая периодизация:
до 476 г. - Древность
476 - 1648 - Средневековье
1648 - 1917 - Новое время
с 1917 - Новейшее время.
Ключевые события - падение Западно-Римской Империи, Английская буржуазная революция (+ окончание Тридцатилетней войны), Октябрьская революция.
Нормальная периодизация. Только вот Средневековая Русь почему то обычно называется «Древней» Русью.
А когда заканчивается "Древняя" Русь?
Вроде как с нашествием Батыя.
Скорее с окончанием монголо-татарского ига. Хотя "древнерусский язык" иногда дотягивают чуть не до 17-го века.
Цитата: Geoalex от февраля 9, 2021, 20:26
Сейчас немного изменили - новое время начинается с начала XVI в.
Ну да, с Колумба, на Западе тоже такая периодизация. Но тут нет, понимашь, классового подхода.
Цитата: alant от февраля 9, 2021, 20:25
А когда заканчивается "Древняя" Русь?
Ищите ориентиры там же, где Древний Мир заканчивается в других регионах. В том же Риме, например.
Какое заметное событие было в «Древней Руси» в середине первого тысячелетия нашей эры?
Название "русь" ранее 9 в. вроде бы не встречается, но ВПН основательно задело и восточных славян.
Цитата: Agabazar от февраля 9, 2021, 20:56
Цитата: alant от февраля 9, 2021, 20:25
А когда заканчивается "Древняя" Русь?
Ищите ориентиры там же, где Древний Мир заканчивается в других регионах. В том же Риме, например.
Какое заметное событие было в «Древней Руси» в середине первого тысячелетия нашей эры?
Возможно, создалась?
Цитироватьа новейшее с 1914 г.
— мне всегда казалось логишнее с 1918-го. А то получается, Австро-Венгрия и Пруссия-Г.Империя ещё действуют, Помазанника Божьего ещё не прикончили, а уже Новейшее? И, вроде, сейчас так и периодизируют.
Странный вопрос: когда поменялось мировосприятие? Точно не в 14-том, а позднее.
ЦитироватьСамые крутые пароходы и паровозы были созданы именно в середине XX века.
А самые большие парусники были построены в начале XX века.
— часто предельное воплощение и является символом конца, или, как самое мягкое — застоя. Когда промышленность может качественно новое, количественно новое можно вбухивать почти безгранично.
ЦитироватьНу да, с Колумба, на Западе тоже такая периодизация.
— Это, ыйбуоҕу, то́ же самое, что Новейшую Россию от Ермака или даже Дежнёва начинать. Нравы не поспевают за границами.
Цитировать"древнерусский язык" иногда дотягивают чуть не до 17-го века.
— Если бы прервалась практика копирования, не натягивали. Для староверов до сих пор можно что-то такое придумать. И получается: действительно старых документов маловато, а копий новых с искажениями — полно, но основа-то — древняя. И куда их?
У меня как раз всё объяснимо: Раннее Новое Время — период отхода от желания построения Рая в Палестине, период поиска врагов среди себя и западной колонизации.
Объясняю свои рамки периодов:
60 г. н.э. — оформление традиции христианства;
600 г. н.э. — незадолго до начала исламского летосчисления, закрепление варварских династий в Европе;
800 г. н.э. — Каролингская эпоха поставила конец средневековому эксперименту. По сути, с Карла Великого средневековье скончалось. Средневековье — это не присутствие феодализма, простите марксисты и любители Энгельса, а отсутствие сильной центральной власти или идеи таковой.
1260 г. н.э. — сдувание крестоносной инициативы и т.д.
1730 г. н.э. — начало Просвещения, развитие культа самоценности жизни человека (гуманизм Возрождения есть интерес к человеку, но не осознание самоценности его жизни).
1860 г. н.э. — техническо-социальное преобразование, распространение эффективной фотографии, политической структуры западного мира. По сути — ничего не поменялось.
Цитата: tacriqt от февраля 11, 2021, 08:33Каролингская эпоха поставила конец средневековому эксперименту. По сути, с Карла Великого средневековье скончалось. Средневековье — это не присутствие феодализма, простите марксисты и любители Энгельса, а отсутствие сильной центральной власти или идеи таковой.
:what: причём тут марксисты? Средними веками называли период между античностью и эпохой возрождения ещё с во времён этой самой эпохи возрождения. Концом античности считали падение (Западной) Римской империи.
ЦитироватьСредними веками называли период между античностью и эпохой возрождения ещё с во времён этой самой эпохи возрождения.
— Только потом Долгое Средневековье накрыло этих самых называвших. Обидно.
Цитироватьпричём тут марксисты?
— рабовладение – феодализм – капитализм, империализм...
ЦитироватьКонцом античности считали падение (Западной) Римской империи.
— По сути, продолжение какого-то государства — ещё не критерий эпохи. Ну вот Императоры СРИ были и в X, и в начале XIX века. Что же, одна эпоха? Эффективность поздних цезарей и приятие их идей прогрессивными германскими племенами сами за себя говорят: идеи приняли, но централизоваться не собирались, пока не наступила эпоха окультуривания германцев на самих ИХ землях, а не из фантомного Рима.
Кстати, забавно, но подражание (СРИ) продержалось дольше прототипа...
ЦитироватьПарламентарий пояснил, что имел в виду опыт европейских стран, например, Германии и Голландии, где приюты сами покупают животных. А Китай и Корею он назвал, потому что они территориально ближе.
— От Саратова или от Балакова ближе?
Цитата: tacriqt от февраля 9, 2021, 13:21
Без энциклопедий и справочников, без учебников. Как вы ощущаете и помните.
Думаю, что неправильно считать границами периодов даты с бурными изменениями. Ведь именно время таких изменений и наиболее интересно для истории.
Моя периодизация истории Европы:
1. С начала письменных свидетельств до застоя поздней Римской империи и до начала великого переселения народов.
2. С "причин и предпосылок" падения западной Римской империи до начала выхода из изоляционизма и обскурантизма христианской Европы.
3. С "причин и предпосылок" великих географических открытий и развития доказательной науки до завершения раздела мира и технологий между европейскими и европеизированными державами.
4. С описания развитой колониальной системы до настоящего времени.
Цитата: tacriqt от февраля 11, 2021, 08:33
Средневековье — это не присутствие феодализма, простите марксисты и любители Энгельса, а отсутствие сильной центральной власти или идеи таковой.
Оригинальная точка зрения. Этак у вас любое первобытное племя, где нет сильной центральной власти или идеи таковой, оказывается в средневековье.
Я вообще сейчас склоняюсь видеть всю человеческую историю как чередования периодов прогресса, заключающегося в последовательном усложнении обществ с развитием рыночной экономики, глобализацией и смягчением нравов, и обрушений, случающихся, когда этот разогнавшийся прогресс со всей дури налетит на непреодолимые для него внутренние или внешние проблемы. За последние четыре тысячи лет писаной истории хорошо просматриваются три таких цикла: развитие цивилизации бронзового века, обрушившейся ок. 1200 г. до н.э.; развитие античной цивилизации, обрушившейся ок. 450 г. н.э.; и развитие нашей собствненной евроцентричной цивилизации, которая рушится прямо сейчас. При этом после обрушения существует какой-то период, когда катастрофа прекратилась и какая-то относительно нормальная жизнь на руинах погибшей цивилизации восстановлена, но на протяжении нескольких сотен лет заметного прогресса не наблюдается. Вот это как раз у нашей цивилизации Средневековье и есть. Аналогия из прошлого цикла - Темные века Древней Греции, продолжавшиеся после обрушения цивилизации бронзового века примерно до 600 г. до н.э., когда у греков снова попер прогресс, приведший через 300 лет к новой эллинистической глобализации.
Цитироватьлюбое первобытное племя, где нет сильной центральной власти или идеи таковой, оказывается в средневековье.
— Но уж точно не в Спарте.
ЦитироватьВот это как раз у нашей цивилизации Средневековье и есть. Аналогия из прошлого цикла - Темные века Древней Греции,
— но говорить о бесспорных плюса̀х централизации надо с оговоркой: хозяйствовать проще, но жить — опаснее. Потому XV век был гораздо опаснее VI-го, а XX — XVIII-го. Избежать наказания за что-то неплохое всегда неплохо.
Цитата: tacriqt от февраля 11, 2021, 15:07
ЦитироватьВот это как раз у нашей цивилизации Средневековье и есть. Аналогия из прошлого цикла - Темные века Древней Греции,
— но говорить о бесспорных плюса̀х централизации надо с оговоркой: хозяйствовать проще, но жить — опаснее. Потому XV век был гораздо опаснее VI-го, а XX — XVIII-го. Избежать наказания за что-то неплохое всегда неплохо.
Так я и не говорю о плюсах. Я об общем направлении изменений. А про "опаснее" - это смотря для кого. Грубо говоря, слабым, которые сами за себя постоять не могут, лучше уж централизация, при которой есть действующие законы, хоть как-то их защищающие. А сильным часто тоже удобнее добиваться своих целей через личные связи во властных структурах, а не с мечом в руках (которому противостоят другие мечи). Но, с другой стороны, тому, у кого сил держать меч достаточно, а связей во властных структурах нет, может быть лучше без централизованной власти.
Вот ещё одно свойство Нового времени:
ЦитироватьКроме того, вместе с ужесточением условий жизни низших слоев населения, наблюдалось и изменение ментальности в верхних слоях - помрачнение образа мира , пишет Берингер.
http://yakov.works/history/16/1590/1996kold.html
По-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.
Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2021, 15:58
По-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.
Devorator linguarum, почему вы так считаете? Особенно второе: у кого из античных авторов это заметно?
А вы посмотрите в первую очередь не на литературу, а на изобразительное искусство. В античности изображали людей, довольных жизнью, а в средневековье - унылых неврастеников.
ЦитироватьПо-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.
— Это просто восприятие известной парадигмы, что Средние=ментально тёмные. Но в той вот статейке, что я прикрепил, автор подробно рассказывает, как деградировало мировосприятие с примерно XII-го по конец XVI-го веков. Невзирая на достижения в науке, математике и философии, невзирая на географические открытия и Реформацию.
ЦитироватьПо-моему, в средневековье менталитет верхних слоев был еще мрачнее (а о менталитете нижних слоев того времени вообще мало известно). Вот в античности, там менталитет был в основном светлый.
— Это просто восприятие известной парадигмы, что Средние=ментально тёмные. Но в той вот статейке, что я прикрепил, автор подробно рассказывает, как деградировало мировосприятие с примерно XII-го по конец XVI-го веков. Невзирая на достижения в науке, математике и философии, невзирая на географические открытия и Реформацию.
ЦитироватьВ античности изображали людей, довольных жизнью, а в средневековье - унылых неврастеников.
— Не показатель. В недавнем XX-ом изображали людей, довольных жизнью. Что не отменяет. То же можно сказать и про XVI, и про XVII века̀.
Это ж вы с сегодняшней колокольни зрите . А тогда это могло выглядеть ровно наоборот
Цитата: tacriqt от марта 13, 2021, 17:06
ЦитироватьВ античности изображали людей, довольных жизнью, а в средневековье - унылых неврастеников.
— Не показатель. В недавнем XX-ом изображали людей, довольных жизнью. Что не отменяет. То же можно сказать и про XVI, и про XVII века̀.
Как не отменяет?! В XX в. люди и были довольнее жизнью, чем сейчас. Не всегда и не везде и не все, конечно, но на примере нашей страны - когда стало преобладать недовольство, то и изображения довольных стали редкими.
Цитироватькогда стало преобладать недовольство, то и изображения довольных стали редкими.
— Скорее, когда кончилась недолгая наивность и самоубеждение. Людям всегда чего-то не хватало, но признаваться себе в этом стало возможно не только про себя, но и вслух. Как раз сейчас стало больше людей, которым материально не нужно бесконечно многого, в развитых странах.
То есть через триста пятьдесят лет исследователь-культуролог скажет: в 1953-м году было написано больше картин, изображающих весёлых и румяных детей, а в 2003-ем мы такого не наблюдаем. Т.о., в 2003-м году человечество было более запугано, жило хуже и боялось всего подряд.
Ну я бы так начала свою хронологию.
Озеро Банное (Яктыкуль), на границе Европы и Азии, там примерно 20 стоянок эпохи неолита. Озеро огибают широкие выходы яшмы, она пластинчатая, удобно было человеку эпохи неолита. В конце 60-х там были раскопки (копал археолог Г.Н. Матюшин), меня родители как раз привезли туда в дом отдыха. В первый же вечер, когда археологи ушли, я спрыгнула в яму, ткнула в стену м вытащила оттуда большой кремниевый топор. Далее сюжет развивался как в рассказе Носова "Огурцы", с той разницей, что родители дождались утра и даже завтрака, а после завтрака я отдала топор студентам-археологам. Топор вызвал восторг, а мне надарили огурцов каменных скребков и наконечников для стрел.
Цитата: tacriqt от марта 13, 2021, 21:57
То есть через триста пятьдесят лет исследователь-культуролог скажет: в 1953-м году было написано больше картин, изображающих весёлых и румяных детей, а в 2003-ем мы такого не наблюдаем. Т.о., в 2003-м году человечество было более запугано, жило хуже и боялось всего подряд.
Так в 2003-м году человечество действительно было более запугано. Хотя жило ли хуже, можно спорить: материальное благосостояние за этот период улучшилось.
ЦитироватьТак в 2003-м году человечество действительно было более запугано.
— Угрозу терактов не сравнить с угрозой ядерной войны. Да и кроме войны в Ираке год прошёл неплохо.
Собственно, никто не отменял компенсаторную весёлость при тяжёлых жизненных условиях и массовые психозы при хорошем. Когда нечего есть, можно спеть песенку, а когда еды целый мешок, можно поплакать, что порвал страницу в любимой книжке. А потом пойти к психологу и говорить о депрессии на три года.
Цитата: tacriqt от марта 14, 2021, 15:23
Собственно, никто не отменял компенсаторную весёлость при тяжёлых жизненных условиях и массовые психозы при хорошем. Когда нечего есть, можно спеть песенку, а когда еды целый мешок, можно поплакать, что порвал страницу в любимой книжке. А потом пойти к психологу и говорить о депрессии на три года.
Так дело не в степени компенсаторности, а в наличии самой веселости. Вы будете отрицать, что в 1953 г. этой веселости, каковы бы ни были ее причины, было больше, чем в 2003?
ЦитироватьВы будете отрицать, что в 1953 г. этой веселости, каковы бы ни были ее причины, было больше, чем в 2003?
— Я буду отрицать её одинаковую природу с весёлостью сытого человека, не боящегося своей власти и ничего не знающего о ядерных боеголовках. Как, впрочем, и о терактах тоже.
Цитата: tacriqt от марта 14, 2021, 15:56
ЦитироватьВы будете отрицать, что в 1953 г. этой веселости, каковы бы ни были ее причины, было больше, чем в 2003?
— Я буду отрицать её одинаковую природу с весёлостью сытого человека, не боящегося своей власти и ничего не знающего о ядерных боеголовках. Как, впрочем, и о терактах тоже.
Тогда на такого человека больше всего будет похож какой-нибудь крупный помещик или буржуй из XIX в.
Цитата: tacriqt от февраля 9, 2021, 13:21
Без энциклопедий и справочников, без учебников. Как вы ощущаете и помните.
Древность - до около 800 г. до н. э.
Античность - от около 800 г. до н. э. до около 500 г. н. э.
Средние века - от около 500 г. н. э. до около 1500 г. н. э.
Новое время - от около 1500 г. н. э. до около 1900 г. н. э.
Новейшее время - от около 1900 г. н. э. и до сих пор.
Ощущения авторские, по кривой памяти, в книжки и википедии не подглядывал. :what:
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 15:52
Цитата: tacriqt от марта 14, 2021, 15:23
Собственно, никто не отменял компенсаторную весёлость при тяжёлых жизненных условиях и массовые психозы при хорошем. Когда нечего есть, можно спеть песенку, а когда еды целый мешок, можно поплакать, что порвал страницу в любимой книжке. А потом пойти к психологу и говорить о депрессии на три года.
Так дело не в степени компенсаторности, а в наличии самой веселости. Вы будете отрицать, что в 1953 г. этой веселости, каковы бы ни были ее причины, было больше, чем в 2003?
Молодежи было больше, вот и все. Ну и фильмы конечно вообще не в тему, в тоталитарном государстве эта "веселость" с телеэкранов мало говорит о реальной жизни. Самые позитивные советские фильмы сняты в тридцатые годы, а самые упадочные - в сытые 70-е (не считая перестройку).
Вообще все эти периодизации условны и регионально специфичны. Попробуйте найти античность у папуасов и т. д. :tss:
Цитата: bvs от марта 14, 2021, 18:35
Самые позитивные советские фильмы сняты в тридцатые годы, а самые упадочные - в сытые 70-е (не считая перестройку).
В 70-е и начале 80-х много хороших приключенческих фильмов сняли. По-моему, вполне позитивных. А в советских фильмах 30-х позитив, на мой взгляд, почти всегда ненатуралистично натянутый. Чем-то похож на натянутый позитив цирковых клоунов.
Цитата: bvs от марта 14, 2021, 18:35
Молодежи было больше, вот и все.
А вот это важный момент.
Цитата: bvs от марта 14, 2021, 18:35
Ну и фильмы конечно вообще не в тему, в тоталитарном государстве эта "веселость" с телеэкранов мало говорит о реальной жизни.
По-моему, этот тезис надо отдельно обосновывать. И мне пока кажется, что он скорее неверный, чем верный. Вот, у нас сейчас есть обслуживающие власть режиссеры, которые сколько ни пыжатся, ничего, что стало бы пользоваться народной любовью, снять не могут. А в 30-е - 50-е гг. могли. Значит, не просто они заказ власти обслуживали, а что-то комплиментарное народным настроениям снимали, раз народ принимал их фильмы на "ура".
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 15:52
Цитата: tacriqt от марта 14, 2021, 15:23
Собственно, никто не отменял компенсаторную весёлость при тяжёлых жизненных условиях и массовые психозы при хорошем. Когда нечего есть, можно спеть песенку, а когда еды целый мешок, можно поплакать, что порвал страницу в любимой книжке. А потом пойти к психологу и говорить о депрессии на три года.
Так дело не в степени компенсаторности, а в наличии самой веселости. Вы будете отрицать, что в 1953 г. этой веселости, каковы бы ни были ее причины, было больше, чем в 2003?
Именно что всё дело в компенсаторности. В пятидесятые люди только недавно пережили ужас Второй Мировой, еще не успели оправиться экономически, в некоторых капиталистических странах продолжалось нормированное распределение, шла Корейская война, готовая вот-вот перерасти в Третью Мировую с ядерными бомбардировками. Но в кино комедии и хэппи-энды были востребованы как никогда. Развеселый "Я люблю Люси" был культовым сериалом. А сытые нулевые породили эмо, готов и прочих "дэд-инсайдов", жанр хорроров стал мегапопулярен.
Цитироватьпомещик или буржуй из XIX в.
— До конца 50-х гг. названного вѐка. Потом теракты участились. А до того с буржуями было в иных местах туговато. В общем, по моей периодизации, как раз всё подходит.
ЦитироватьПопробуйте найти античность у папуасов и т. д.
— Ради этого и тема названа вызывающе европоцентристски.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 19:24
По-моему, этот тезис надо отдельно обосновывать. И мне пока кажется, что он скорее неверный, чем верный. Вот, у нас сейчас есть обслуживающие власть режиссеры, которые сколько ни пыжатся, ничего, что стало бы пользоваться народной любовью, снять не могут. А в 30-е - 50-е гг. могли. Значит, не просто они заказ власти обслуживали, а что-то комплиментарное народным настроениям снимали, раз народ принимал их фильмы на "ура".
Так сейчас конкуренция есть. Ну и снимать фильмы в духе "жить стало лучше, жить стало веселее" в эпоху информационной открытости сложнее. Это в тридцатые можно было снимать, когда был массовый голод и умирали миллионами, а на экране счастливые колхозники собирают урожай.
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2021, 19:43
А сытые нулевые породили эмо, готов и прочих "дэд-инсайдов", жанр хорроров стал мегапопулярен.
Так нулевые не только сытые. Это как раз время, когда перестали работать социальные лифты и человек все больше стал чувствовать, что у него нет выбора в жизни.
Цитата: tacriqt от марта 14, 2021, 14:12
Угрозу терактов не сравнить с угрозой ядерной войны.
Теракты, для отдельного индивидуума, пострашнее будут ,чем ядерная.
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2021, 19:43
В пятидесятые люди только недавно пережили ужас Второй Мировой, еще не успели оправиться экономически
Кстати в этом может быть и секрет позитивности. Война-то кончилась, началась мирная жизнь. Ну а то, что она экономически тяжелая - так все же не убивают хотя бы. И экономика тогда росла, и на Западе, и в СССР.
ЦитироватьТеракты, для отдельного индивидуума, пострашнее будут ,чем ядерная.
— Ну это всё для кого как. Для коллективистов, конечно, хуже ядерность. Для индивидуалиста, что с детьми и внуками, что без — хуже атака на личность себя.
Цитироватьнулевые породили эмо, готов и прочих "дэд-инсайдов", жанр хорроров стал мегапопулярен.
— Явно не породили. Просто в отдельных координатах планеты они стали более заметны.
Цитата: tacriqt от марта 14, 2021, 22:52
ЦитироватьТеракты, для отдельного индивидуума, пострашнее будут ,чем ядерная.
— Ну это всё для кого как. Для коллективистов, конечно, хуже ядерность. Для индивидуалиста, что с детьми и внуками, что без — хуже атака на личность себя.
Нет, не так. Для индивидуалиста, если на него нападет террорист, есть пусть небольшой, но вполне реальный шанс справиться с террористом своими силами (хотя бы просто вовремя убежать - это тоже в каком-то смысле справиться). А вот с ядерной атакой справиться своими силами вообще никаких шансов. Поэтому для индивидуалиста ядерность намного хуже чем для коллективиста (который может, например, надеяться корллективными силами выстроить непробиваемую противоядерную оборону).
ЦитироватьНет, не так.
— Я имел в виду восприятие как посягательство на цель жизни. Коллективиста непомерно больше расстроит гибель цивилизации, ради которой он живёт, а индивидуалиста — просто посягательство на его сокровенную жизнь, а почему не на других? Постскриптумом всех помирит ядерный терроризм.
Цитата: Devorator linguarum от марта 14, 2021, 21:40
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2021, 19:43
А сытые нулевые породили эмо, готов и прочих "дэд-инсайдов", жанр хорроров стал мегапопулярен.
Так нулевые не только сытые. Это как раз время, когда перестали работать социальные лифты и человек все больше стал чувствовать, что у него нет выбора в жизни.
Где перестали? Даже если брать только СНГ, где с социальными лифтами всегда было туго, то в нулевые - период легализации вчерашних братков, лавины офисов, перенятия западного опыта в работе с кадрами и дорогой нефти - социальные лифты работать начали.
Цитата: bvs от марта 14, 2021, 22:07
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2021, 19:43
В пятидесятые люди только недавно пережили ужас Второй Мировой, еще не успели оправиться экономически
Кстати в этом может быть и секрет позитивности. Война-то кончилась, началась мирная жизнь. Ну а то, что она экономически тяжелая - так все же не убивают хотя бы. И экономика тогда росла, и на Западе, и в СССР.
Зато была паника по поводу атомных бомб и Холодной войны в целом.
Цитата: tacriqt от марта 14, 2021, 22:53
Цитироватьнулевые породили эмо, готов и прочих "дэд-инсайдов", жанр хорроров стал мегапопулярен.
— Явно не породили. Просто в отдельных координатах планеты они стали более заметны.
Ага. В тех отдельных координатах планеты, где есть телевидение и интернет.
Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2021, 16:58
А вы посмотрите в первую очередь не на литературу, а на изобразительное искусство. В античности изображали людей, довольных жизнью, а в средневековье - унылых неврастеников.
Или посмотрите на христианство :). Это же довольно пессимистическая теория.
Цитата: tacriqt от марта 13, 2021, 21:57
То есть через триста пятьдесят лет исследователь-культуролог скажет: в 1953-м году было написано больше картин, изображающих весёлых и румяных детей, а в 2003-ем мы такого не наблюдаем. Т.о., в 2003-м году человечество было более запугано, жило хуже и боялось всего подряд.
Почему именно в 53-м? Вообще тогда у нас была цензура искусства. Зато вскоре была оттепель, известно после чего.