Лингвофорум

https://www.zompist.com/asia.htm

ЦитироватьCrimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

Уж не ногайско-крымский ли скрывается за этим, т.с., огузским языком? А ведь ещё dürt.

А вот:

ЦитироватьCrimean Tatar    bir    eki    uch'    dyort    besh    alti    yedi    sekiz    dok`uz    on

.

Цитата: ta‍criqt от января 22, 2021, 14:55
https://www.zompist.com/asia.htm

ЦитироватьCrimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

Уж не ногайско-крымский ли скрывается за этим, т.с., огузским языком? А ведь ещё dürt.

А вот:

ЦитироватьCrimean Tatar    bir    eki    uch'    dyort    besh    alti    yedi    sekiz    dok`uz    on

.

По-моему, что-то с записью намудрили, посмотрите, как непоследовательно (неодинаково по транскрипции) записаны числа из других языков. "dyort"-то - это "дйорт", а по идее должно быть "дöрт" либо (как некоторые произносят) "дорьт" [если я правильно понимаю, в некоторых крымских говорах "мягкие" гласные заменяются "твёрдыми", но с возможной палатализацией послед.согласных (тут кто-то говорил, что это, дескать, так дурно письменность влияет, но, вроде, это вполне естественно для огузо-кыпчакских и ногае-кыпчакских, во всяк.случае, такое же, вроде, наблюдается и в  говорах "волжского" татарского) ]. Откуда "ноги растут" у "uch' "  понятно: это, видимо, передача орфографии "учь"= "үч".
Что касается "Crimean Turkish" - уж не какое-то ли это транскрибирование, так сказать, на современный лад из "Кодекса куманикуса" ? Тогда и "dürt", понятно, "реконструировали".

ЦитироватьПо-моему, что-то с записью намудрили, посмотрите, как непоследовательно (неодинаково по транскрипции) записаны числа из других языков.

— я на это глаза закрываю, т.к. понятно, откуда это, и имелось в виду кириллическое дёрт.

Цитироватьв некоторых крымских говорах "мягкие" гласные заменяются "твёрдыми", но с возможной палатализацией послед.согласных

— и в крымских, и в кумыкских, е ещё кое-где.

Т.е., в верхнем случае — навроде записи с речи или транскрипции с мудрёного памятника, а в последнем — попытка переписать латинскими средствами кириллицу. Только вот огузского во втором (который татарский) не менее, чем в огузском крымском турецком (делаем вид, что надписи верим.).

Цитата: ta‍criqt от января 22, 2021, 14:55
Уж не ногайско-крымский ли скрывается за этим, т.с., огузским языком?

Да, возможно.

А где-нибудь в каких-либо говорах, кроме  казанских, башкирских, и тобольских вообще ещё встречается "дүрт", вместо "дöрт" ? Такое впечатление, что ногайцы иногда говорят "кур-" вместо "кöр-".

А сокание в "üs"  и  "bís" напоминает о предположении о "цокающих" словах в "Кодексе куманикусе" по аналогии с луцко-галицким караимским (ч=ц, ш=с)

Во всех крымскотатарских говорах числительные, грубо говоря, идентичны и совпадают с турецкими за исключением начального e в eki. В степном/ногайском диалекте те же самые bir, eki, üç, dört, beş, altı, yedi, sekiz, doquz, on, yigirmi, otuz, qırq, elli, altmış, yetmiş, seksen, doqsan, yüz, что и в других диалектах. Никаких тебе tört, ceti, toğuz, cıyırma или чего-то в этом роде. Подозреваю, что числительные во всех говорах ещё во времена Крымского ханства "выровнялись" под язык базара, которым явно был османский.

То есть вот это

Цитата: ta‍criqt от января 22, 2021, 14:55
https://www.zompist.com/asia.htm

ЦитироватьCrimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

к современному крымскотатарскому никакого отношения не имеет.

Цитата: Alessandro от января 23, 2021, 00:02
Во всех крымскотатарских говорах числительные, грубо говоря, идентичны и совпадают с турецкими за исключением начального e в eki. В степном/ногайском диалекте те же самые bir, eki, üç, dört, beş, altı, yedi, sekiz, doquz, on, yigirmi, otuz, qırq, elli, altmış, yetmiş, seksen, doqsan, yüz, что и в других диалектах. Никаких тебе tört, ceti, toğuz, cıyırma или чего-то в этом роде. Подозреваю, что числительные во всех говорах ещё во времена Крымского ханства "выровнялись" под язык базара, которым явно был османский.

А с чего Вы взяли, что это османский счёт? По-моему, такой и был "свой" (огузо-кыпчакский), сравните с другими.

Цитата: ta‍criqt от января 22, 2021, 14:55
https://www.zompist.com/asia.htm

ЦитироватьCrimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

Кстати, а может это какой-то сибирский говор ближе к Уралу? А с "Crimean"  напутали?

ЦитироватьКстати, а может это какой-то сибирский говор ближе к Уралу? А с "Crimean"  напутали?

— на вскидку — ногайский с неразвившимся сэканием. Может быть что-то карагашское и вообще астраханское, любой ногайский идиом от Добруджи до Дагестана. Если подчёркнутое х — это ‌ɣ, то тем более.

Цитата: ta‍criqt от января 23, 2021, 14:39

ЦитироватьКстати, а может это какой-то сибирский говор ближе к Уралу? А с "Crimean"  напутали?

— на вскидку — ногайский с неразвившимся сэканием. Может быть что-то карагашское и вообще астраханское, любой ногайский идиом от Добруджи до Дагестана. Если подчёркнутое х — это ‌ɣ, то тем более.

В Турции есть ногайцы - потомки, если не ошибаюсь, иммигрантов 19в. Может быть, это их счёт и есть? Тогда понятно, почему "Turkish", а к Крыму их предки могли иметь самое непосредственное отношение, поэтому и "Crimean" ?

Цитироватьа к Крыму их предки могли иметь самое непосредственное отношение, поэтому и "Crimean" ?

— да вполне. Кроме того, не совсем понятно, куда подевались румынские ногайцы, которые ещё 100 лет назад отмечались на картах.

Цитата: ta‍criqt от января 23, 2021, 17:06

Цитироватьа к Крыму их предки могли иметь самое непосредственное отношение, поэтому и "Crimean" ?

— да вполне. Кроме того, не совсем понятно, куда подевались румынские ногайцы, которые ещё 100 лет назад отмечались на картах.

Никуда не подевались, вот они:
(wiki/ru) Татары_Румынии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

ЦитироватьНикуда не подевались, вот они:

— да, только насколько они ногаеязычны сейчас — не знаю.

Однако, они используют ĭ. И q- для этимологического заимствованного [χ].

Цитироватьdürt

— может, была какая-то дифтонгическая штука навроде ǘö̯ .

Цитата: ta‍criqt от января 23, 2021, 17:27

ЦитироватьНикуда не подевались, вот они:

— да, только насколько они ногаеязычны сейчас — не знаю.

О них несколько раз поднимали тут (в разных темах) вопрос - насколько я помню, от степного (ногайского диалекта их язык всё-таки отличается, но, по-моему, у них тоже нет перехода ш>с.

Цитата: ta‍criqt от января 23, 2021, 17:35

Цитироватьdürt

— может, была какая-то дифтонгическая штука навроде ǘö̯ .

Повторю вопрос:
где-нибудь, кроме среднетатарских, башкирских и тобольских говоров ещё зафиксировано  "дүрт", вместо "дöрт" ?
У кавказских ногайцев есть такой переход? Действительно они произносят "күр-" или даже "кур-" вместо "кöр-" или так просто слышится?

Цитата: С.А. от января 23, 2021, 01:18

Цитата: Alessandro от января 23, 2021, 00:02
Во всех крымскотатарских говорах числительные, грубо говоря, идентичны и совпадают с турецкими за исключением начального e в eki. В степном/ногайском диалекте те же самые bir, eki, üç, dört, beş, altı, yedi, sekiz, doquz, on, yigirmi, otuz, qırq, elli, altmış, yetmiş, seksen, doqsan, yüz, что и в других диалектах. Никаких тебе tört, ceti, toğuz, cıyırma или чего-то в этом роде. Подозреваю, что числительные во всех говорах ещё во времена Крымского ханства "выровнялись" под язык базара, которым явно был османский.

А с чего Вы взяли, что это османский счёт? По-моему, такой и был "свой" (огузо-кыпчакский), сравните с другими.

Ну, к примеру, в карачаево-балкарском tört, ceti, segiz, toğuz, в кумыкском yetti, segiz, toğuz. А в Крыму dört, yedi, sekiz, doquz - как в турецком. Ещё biñ через b, при том, что когда-то было miñ, что отражено в некоторых топонимах степного Крыма.

Цитата: Alessandro от января 24, 2021, 14:15
А в Крыму dört, yedi, sekiz, doquz - как в турецком.

Кар.(тракай., галич.) dört, yedi, segiz, toguz, тат. дүрт, җиде, сигез, тугыз.

Цитата: ta‍criqt от января 23, 2021, 14:39
— на вскидку — ногайский с неразвившимся сэканием.

По-моему это всё равно что "русский с неразвившимся полногласием"... :3tfu:
И почему "неразвившимся", если не только bís, но и üs (если это вообще не глюк орфографии)?
Так или иначе, ссылок со стороны сайта мы вряд ли дождемся...

Цитата: VFKH от января 25, 2021, 03:06

Цитата: Alessandro от А в Крыму dört, yedi, sekiz, doquz - как в турецком.

Кар.(тракай., галич.) dört, yedi, segiz, toguz, тат. дүрт, җиде, сигез, тугыз.

А при чём тут "тат."?..

Цитироватьесли не только bís, но и üs (если это вообще не глюк орфографии)?

— там запятые после s (s,) — это понятно что такое. Это не просто запятые. Там часть тюркской латиницы передана суррогатно.

Подгон под западную кодировку.

ЦитироватьTurkish    bir    iki    üç    dört    bes,    alti    yedi    sekiz    dokuz    on

— иначе не объяснишь.

Цитата: Awwal12 от января 25, 2021, 08:21
А при чём тут "тат."?..

Выделено же жирным шрифтом.

Куман. tört, dort; jeti, jetti

арм.-кыпч. dört, yedi

Цитата: С.А. от января 23, 2021, 01:24

Цитата: ta‍criqt от января 22, 2021, 14:55
https://www.zompist.com/asia.htm

ЦитироватьCrimean Turkish    bir    eki    üs,    dürt    bís,    alti    yedi    sigiz    tohuz    on

Кстати, а может это какой-то сибирский говор ближе к Уралу? А с "Crimean"  напутали?

Там глухие согласные

Цитата: Alessandro от января 24, 2021, 14:15

Цитата: С.А. от января 23, 2021, 01:18

Цитата: Alessandro от января 23, 2021, 00:02
Во всех крымскотатарских говорах числительные, грубо говоря, идентичны и совпадают с турецкими за исключением начального e в eki. В степном/ногайском диалекте те же самые bir, eki, üç, dört, beş, altı, yedi, sekiz, doquz, on, yigirmi, otuz, qırq, elli, altmış, yetmiş, seksen, doqsan, yüz, что и в других диалектах. Никаких тебе tört, ceti, toğuz, cıyırma или чего-то в этом роде. Подозреваю, что числительные во всех говорах ещё во времена Крымского ханства "выровнялись" под язык базара, которым явно был османский.

А с чего Вы взяли, что это османский счёт? По-моему, такой и был "свой" (огузо-кыпчакский), сравните с другими.

Ну, к примеру, в карачаево-балкарском tört, ceti, segiz, toğuz, в кумыкском yetti, segiz, toğuz. А в Крыму dört, yedi, sekiz, doquz - как в турецком. Ещё biñ через b, при том, что когда-то было miñ, что отражено в некоторых топонимах степного Крыма.

По-мещарски: бiр; ике; öц, öч, ұц, ұч * ; дöрт; бищ, бишь; алтэ, алты  **; йеде (йедэ)/ йедi ***, гиде (редко), зиде (редко); сикiз (сергач.), секиз (юго-западные, т.к. у них  и>i не во всех словах); тұкыз, токыз ****; он; йiгiрме; ұтыз, отыз ****; кырк; илле, әлле; алтмыш; етмыш; сигз'ән (сергач.), сегизән (южные говоры); тогзан, тұгзан, тогызан, тұгызан; юз; мiң

-----------
примечания:
* исходная ү в некоторых словах произносится либо как ұ (но при этом ведёт себя как "мягкая" гласная; такой звук в соврем. тат. орфографии обозначается через ө, что однако не соответствует традиционному чтению ө в др. тюрк.языках), либо заменяется на ö;

** конечная ы в открытых слогах перешло в е (э) (это общемещарское явление), которое произносится идентично е в "мягких" словах; в беглой речи такое э может произноситься как i;

*** конечная i в открытых слохах произносится как е, в беглой речи - как i;

**** при этом "ы" может произносится и как краткая ы, и как краткая ұ с отенком ы;

-----------

Османского влияния в Мещере не было, зато известно, что в Мещеру в золотоордынский период селились выходцы из Приазовья, так что счёт вполне может быть схожим с крымским. 

Звонкое д  в крымском докъуз вполне могло сохраниться и с "куманских" времён: в том же "Кодексе" полно огузских черт

Цитата: ta‍criqt от января 25, 2021, 16:43

Цитироватьесли не только bís, но и üs (если это вообще не глюк орфографии)?

— там запятые после s (s,) — это понятно что такое. Это не просто запятые. Там часть тюркской латиницы передана суррогатно.

Цитата: ta‍criqt от января 25, 2021, 17:36
Подгон под западную кодировку.

ЦитироватьTurkish    bir    iki    üç    dört    bes,    alti    yedi    sekiz    dokuz    on

— иначе не объяснишь.

Тогда не üç, а üş И не bes,, а bíş, только осталось выяснить, что же имелось в виду под í