Лингвофорум

ЦитироватьЛю́дики, каре́лы-лю́дики (карел. lyydiläizet, Лю́ди lüüdilaižed ) — один из трёх крупных субэтносов (помимо собственно карел) в составе карельского этноса. Как и субэтнос ливвиков (карел. livgiläizet / livgiläižet)

откуда, собственно, странное окончание -ки, при том, что в самоназвании ничего похожего, кроме того, из той же вики:

ЦитироватьПервым из письменных источников о людиках упоминает датируемый первой половиной IX века Баварский аноним под названием племени ли́уди или лю́ди (лат. liudi. Несколько позднее людиков упоминает Ахмед ибн Фадлан в своей книге о путешествии на Волгу в 921—922 годах под названием народа «лууд-аана». Однако ещё существенно ранее, при основании Новгорода один из его концов был назван «Людин»

почему бы не быть этнониму "люди"?

Цитата: Алалах от января 10, 2021, 20:58
почему бы не быть этнониму "люди"?

Это не удобно в употреблении.

Интересно, это собственное название или ксеноэтноним вроде "китай"?

Цитата: Алалах от января 10, 2021, 20:58
почему бы не быть этнониму "люди"?

Потому что тогда получится, что ливвики, собственно карелы, финны, вепсы, а также русские, американцы и вообще все остальные народы Земли - не люди.

Интересная вещь в финской википедии: Kansan omakielinen nimi on lüüdikuo 'lyydikko' tai lüüdilaine 'lyydiläinen'.[7] Se juontuu todennäköisesti venäjän sanasta ljudi, 'ihmiset'. Huomattavaa on, että myös osa vepsäläisistä on kutsunut itseään lyydiläisiksi (см. translate).
Т.е. "k" может присутствовать и в самоназвании, и в финском языке.

Цитироватьоткуда, собственно, странное окончание -ки, при том, что в самоназвании ничего похожего, кроме того,

Ничего странного тут нет, диминитив это.
Livvikköt - младшие ливы, Inkerikköt - младшие ижорцы, Savvakkot - младшие саволайнены, L´uudikkot - младшие люди, людишки, то есть.
Скорее всего, все эти диминитивы относятся к некой отселившейся части народа.
Ср. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.

Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16
... диминитив ... диминитивы...

:what:

Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16
Ср. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.

:what:

 Ну да, мы народ простой, какадемиев не кончали, пишем как слышим.
По русски это правильно будет диминутив.

ЦитироватьСр. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.
:what:

Почитайте что-нибудь на досуге про взаимоотношения между "Великими" и "Малыми" частями разных этносов. Откроете для себя бездну интересного...

Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:43
Почитайте что-нибудь на досуге про взаимоотношения между "Великими" и "Малыми" частями разных этносов. Откроете для себя бездну интересного...

То есть, нет у вас аргументов. Так и запишем. :yes:

ЦитироватьТо есть, нет у вас аргументов. Так и запишем. :yes:

Так, давайте сначала обговорим, про что вам нужны аргументы?
Я что-то не улавливаю. Вам не нравится мой перевод всех этих саввакот, людиккот и проч.?
А если вы про взаимоотношения между Великими и Малыми Пингвиниями, то это тема обширная, её просто так в двух словах не перескажешь...

вот на форуме срач 10-летней давности

Малая Греция (https://lingvoforum.net/index.php?topic=30850.0)

Но я не про это хотел сказать,  я лишь имел в виду то, что великость/малость не определяет ровным счётом ничего ( если вкратце ). Но для вышеизложенных пфу племён с высокой вероятностью означает выселки.

Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16

Цитироватьоткуда, собственно, странное окончание -ки, при том, что в самоназвании ничего похожего, кроме того,

Ничего странного тут нет, диминитив это.
Livvikköt - младшие ливы, Inkerikköt - младшие ижорцы, Savvakkot - младшие саволайнены, L´uudikkot - младшие люди, людишки, то есть.
Скорее всего, все эти диминитивы относятся к некой отселившейся части народа.
Ср. Великая и Малая Британии, Великая и Малая Греция и т.п.

Почему везде -kk-? Там же чередование должно быть - livviköt, inkeriköt, savakot jne.

ЦитироватьТам же чередование должно быть

Это если по фински.
А если нет - то необязательно.

так выходит, женщина-кошка не вымысел, раз есть людикоты  ;D

спасибо за пояснения, познавательно

Цитата: Yougi от января 11, 2021, 09:16
Livvikköt - младшие ливы

:fp:

Цитата: Yougi от января 11, 2021, 14:32

ЦитироватьТам же чередование должно быть

Это если по фински.
А если нет - то необязательно.

:fp:

Безопаснее для мозга считать, что это просто такая шутка Yougi странная. Очередная...

Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???

так вепсы тоже делятся на три группы: вепса бепса и люди

Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:49
Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???

Надеюсь, это тоже шутка :smoke:

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 08:14
Надеюсь, это тоже шутка

А если не совсем, вдруг была какая-то средневековая карелизация. :umnik:

Ну какая карелизация? Крестили славяне соседних прибалто-финнов, вот и образовалось у одного из племён на волне нового самосознания самоназвание, заимствованное у соседей-благодетелей.

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 08:29
Крестили славяне соседних прибалто-финнов

Но может к карелам успели перебежать славяне-язычники? Просто они не ожидали, что крещение догонит их.
И с точки зрения славян-христиан они оказались карелами. ::)

Мда. Давайте зачумим темку окончательно...

Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:49
Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???

Затундренные крестьяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5)

ЦитироватьВ XVI—XVII веках в Пясиду (как в тот период назывался Таймыр) пришли из европейской части России первые русские поселенцы. Выходцы из Центрального и Восточного Поморья стали основой постоянного населения Таймыро-Туруханского района и нижнего течения Ангары.

С течением времени уклад жизни немногочисленных русских жителей внутренних районов Таймыра на Хатанге и Пясине приобрёл черты рационального для этих мест быта эвенков и якутов[3]. Затундренные крестьяне находились под сильным влиянием соседей, часто вступали с ними в браки, восприняли также язык якутов[4].

В результате взаимодействия эвенков, якутов и русских затундренных крестьян в конце XVIII — первой половине XIX веков сложился долганский этнос. Поэтому некоторые исследователи считают затундренных крестьян составной частью[5][6] или даже основой долганского этноса[3].

Не карелы, но всё же...

Цитата: Agabazar от марта 15, 2021, 10:53

Цитата: Nevik Xukxo от марта 14, 2021, 18:49
Если людики славизм, то людики - это славяне, которые стали карелами? :???

Затундренные крестьяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5)

ЦитироватьВ XVI—XVII веках в Пясиду (как в тот период назывался Таймыр) пришли из европейской части России первые русские поселенцы. Выходцы из Центрального и Восточного Поморья стали основой постоянного населения Таймыро-Туруханского района и нижнего течения Ангары.

С течением времени уклад жизни немногочисленных русских жителей внутренних районов Таймыра на Хатанге и Пясине приобрёл черты рационального для этих мест быта эвенков и якутов[3]. Затундренные крестьяне находились под сильным влиянием соседей, часто вступали с ними в браки, восприняли также язык якутов[4].

В результате взаимодействия эвенков, якутов и русских затундренных крестьян в конце XVIII — первой половине XIX веков сложился долганский этнос. Поэтому некоторые исследователи считают затундренных крестьян составной частью[5][6] или даже основой долганского этноса[3].

Не карелы, но всё же...

Если долгане в основном из русских, почему говорят на якутском, а не на русском диалекте?

Цитата: alant от марта 15, 2021, 11:48
Если долгане в основном из русских...

Из чего сказанного выше следует столь дикий странный вывод?

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 12:05

Цитата: alant от марта 15, 2021, 11:48
Если долгане в основном из русских...

Из чего сказанного выше следует столь дикий странный вывод?

Из текста процитированного.

Цитата: alant от марта 15, 2021, 12:12
Из текста процитированного.

Там нет формулировки "в основном". Вообще пропорции не указаны.

Такая формулировка (БСЭ) мне кажется более правдоподобной:

«Долганская народность сложилась в XIX — начале XX вв. из переселившихся с рек Лена и Оленёк эвенков, якутов, местных эвенков, отдельных семей энцев и так называемых затундренных крестьян».

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 09:01
Мда. Давайте зачумим темку окончательно...

Всё-таки зачем карелам славяноидный этноним понадобился? У ливвиков вон свой вроде, а эти странные. :umnik:

Да сплошь и рядом самоназвание возникает на иноязычной основе. Странно здесь это обсасывать...

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 13:21
Да сплошь и рядом самоназвание возникает на иноязычной основе.

Но контакт может быть очень тесным. Франки поучаствовали в этногенезе французов, тюрки-булгары смешались со славянами и т. д.
А тут что, неужели вакуум полный между карелами и славянами? :??? Бывает ли такое? :-\

Цитата: Nevik Xukxo от марта 15, 2021, 13:23

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 13:21
Да сплошь и рядом самоназвание возникает на иноязычной основе.

Но контакт может быть очень тесным. Франки поучаствовали в этногенезе французов, тюрки-булгары смешались со славянами и т. д.
А тут что, неужели вакуум полный между карелами и славянами? :??? Бывает ли такое? :-\

считается что сама Карелия балтское название. Типа от слова гарья - горы

Цитата: Nevik Xukxo от марта 15, 2021, 13:23
А тут что, неужели вакуум полный между карелами и славянами? :??? Бывает ли такое? :-\

Никто и не утверждал, что вакуум. В обратную сторону зато охотно теоретизировать изволите.

Цитата: Leo от марта 15, 2021, 13:24

Цитата: Nevik Xukxo от марта 15, 2021, 13:23

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 13:21
Да сплошь и рядом самоназвание возникает на иноязычной основе.

Но контакт может быть очень тесным. Франки поучаствовали в этногенезе французов, тюрки-булгары смешались со славянами и т. д.
А тут что, неужели вакуум полный между карелами и славянами? :??? Бывает ли такое? :-\

считается что сама Карелия балтское название. Типа от слова гарья - горы

От которого балсткого корня?

Цитата: Tys Pats от марта 15, 2021, 14:26

Offtop

:)
Если балсткое, то может быть связано с karelis "подвеска, бусы"

Пишут люди
http://ladoga-lake.ru/pages/all-topo.html

Цитата: Iyeska от марта 15, 2021, 15:04

Цитата: Tys Pats от марта 15, 2021, 14:26

Offtop

:)
Если балсткое, то может быть связано с karelis "подвеска, бусы"

Offtop

Ну всё, пошла плясать губерния... :fp:

Официально, типа, "земля войны" < балт., герм.? *karya- + финн.-la ?
Чем-то лучше?

Цитата: Tys Pats от марта 15, 2021, 16:07
Официально, типа, "земля войны" < балт., герм.? *karya- + финн.-la ?
Чем-то лучше?

Хотя бы тем, что официально.

Ok.

ЦитироватьОфициально, типа, "земля войны" < балт., герм.? *karya- + финн.-la ?

На нынешний день на плаву держатся две версии
- от некоего балтийского garja - кое-кто переводит на русский, как "гора"; кто-то, как "место, где нечто горело" - ещё Бубрихом завещано. Проблема в том, что при мне ни один литовский филолог не смог вспомнить, что было когда-то такое слово в балтийских.
- от германского harja - группа вооружённых людей, то бишь karjalainen - бандюган. Миккола, Хаавио и проч.

Этимология "людики" от русского "люди"... Ну, финские отцы-основатели цедят сквозь зубы "за неимением лучшего сойдёт и так, но сомнительно как-то оно..."

Цитата: Yougi от марта 17, 2021, 12:17
- от некоего балтийского garja - кое-кто переводит на русский, как "гора"; кто-то, как "место, где нечто горело" - ещё Бубрихом завещано. Проблема в том, что при мне ни один литовский филолог не смог вспомнить, что было когда-то такое слово в балтийских.

Корень gar-(j-) (где "а", возможно, с времён и.-е.) имеется в лтш. garš (gaŗš) "длинный", garens "продолговатый", gar "вдоль", garām (gaŗām) "мимо", прус. garjan "дерево", лит. gargaras "длинный" и.др.

Цитата: Yougi от марта 17, 2021, 12:17
Этимология "людики" от русского "люди"... Ну, финские отцы-основатели цедят сквозь зубы "за неимением лучшего сойдёт и так, но сомнительно как-то оно..."

Финские этимолухи могут и пофриковать немножко. Ведь славизмы для финскости как-то не православно. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2021, 13:26

Цитата: Yougi от марта 17, 2021, 12:17
Этимология "людики" от русского "люди"... Ну, финские отцы-основатели цедят сквозь зубы "за неимением лучшего сойдёт и так, но сомнительно как-то оно..."

Финские этимолухи могут и пофриковать немножко. Ведь славизмы для финскости как-то не православно. :umnik:

Цитироватьudka – камера в полицейском участке. Tyrmä – тюрьма. Voro – вор. Pohmelo – похмелье. Rospuutto – распутница. Lusia – образовано от слова «служить», но употребляется в значении «сидеть в тюрьме». Слово интересно тем, что зародилось именно в тюрьме, где сотрудники служат – находятся на службе. Но со временем оно трансформировалось в значение «сидеть в тюрьме». В Хельсинки на собеседовании при приеме на работу могут спросить: «Ootko (oletko) lusinu?», что означает – «Сидел ли в тюрьме, был ли судим?».

Подробнее: https://e-finland.ru/info/culture/russkie-slova-v-finskom-yazyke.html

ЦитироватьФинские этимолухи могут и пофриковать немножко.

Основная нестыковка здесь в том, что все названия ПФУ народов этимологизируются либо из балтийских, либо из германских. А тут вдруг хлоп - из славянских. И tiudi ( liudi ) упоминаются в тех местах задолго до прихода туда славян.

ЦитироватьПодробнее:

Засада в том, что среднестатистический финн этих слов не знает.
Словеса оные живут, как правило, в окрестностях Тампере и в финской Карелии, в Йоэнсуу.
Могу добавить в список nisego - ничего, в смысле сойдёт, лично мной как-то услышанное именно в Тампере.

Цитата: Yougi от марта 17, 2021, 14:30
И tiudi ( liudi ) упоминаются в тех местах задолго до прихода туда славян.

То есть, людики - это просто ещё одна чудь? :??? Людики-чудики. ;D

ЦитироватьТо есть, людики - это просто ещё одна чудь?

не исключено, но прямых доказательств этому, афаик, нет.

Цитата: Yougi от марта 17, 2021, 14:30
Основная нестыковка здесь в том, что все названия ПФУ народов этимологизируются либо из балтийских, либо из германских. А тут вдруг хлоп - из славянских. И tiudi ( liudi ) упоминаются в тех местах задолго до прихода туда славян.

Никакой нестыковки нет. В самоназваниях родственных народов вовсе не обязательно должна прослеживаться некая логика, типа "из таких-то языков можно, а из других нельзя". Всё возможно в итоге, история по-всякому поворачивается.

Цитата: Yougi от марта 17, 2021, 14:39
Могу добавить в список nisego - ничего, в смысле сойдёт, лично мной как-то услышанное именно в Тампере.

я слыхал nitsevoo - финны ж на слух воспринимают а русские -го как -во произносят