Всем здравствуйте !
Меня зовут Антон и у меня к вам вопрос. Русский язык совсем не мой родной язык и несмотря на то, что всё понимаю когда со мной говорят, я не русский.
Вот вопрос мой : я иногда своей жене говорю " ты меня бесишь / раздражаешь " . На что она обычно отвечает, что ( на русском, по крайней мере) это очень грубо, что я грубиян, И т.д.
Дело в том, что я не хочу грубить или её оскорблять и, в моём понятии, это совсем не грубо а просто выражает раздражение.
Поэтому, я хотел спросить ваше мнение. И если это действительно грубо, как по другому сказать ? Или вообще нельзя говорить, когда вас человек бесить без "грубостей" ?
Спасибо заранее !
Антон
Лучше говорить не «ты меня раздражаешь», а «меня раздражает, когда ты (делаешь то-то и то-то)».
Надо говорить: "У меня другое мнение".
Выражение "ты меня бесишь" означает крайнюю степень непереносимости. Т.е. после этого только подавать на развод. Ну, или убить.
Цитата: Andrey Lukyanov от января 4, 2021, 18:19
Лучше говорить не «ты меня раздражаешь», а «меня раздражает, когда ты (делаешь то-то и то-то)».
:+1:
А лучше: не могла бы ты ...
Цитата: jvarg от января 4, 2021, 18:34
Выражение "ты меня бесишь" означает крайнюю степень непереносимости. Т.е. после этого только подавать на развод. Ну, или убить.
:+1:
Интересно, какой родной язык у топикстартера.
Ник наверно на что-то намекает..
Цитата: jvarg от января 4, 2021, 18:34
Выражение "ты меня бесишь" означает крайнюю степень непереносимости. Т.е. после этого только подавать на развод. Ну, или убить.
Вообще всё это очень индивидуально. Для некоторых людей это нормальный формат коммуникации. Для жены автора, очевидно, нет.
Цитата: Авишаг от января 4, 2021, 21:29
Цитата: Andrey Lukyanov от января 4, 2021, 18:19
Лучше говорить не «ты меня раздражаешь», а «меня раздражает, когда ты (делаешь то-то и то-то)».
:+1:
Не лучше. Абсолютно одинаково.
Цитата: Poirot от января 5, 2021, 13:34
Интересно, какой родной язык у топикстартера.
В профиле написано:
English- proficient
French - mother tongue
Romanian- mother tongue
Spanish- intermidiate
Russian- intermidiate
Если так, автор молодец. Ну и два родных языка -- это, разумеется, большой плюс к языковым способностям.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 13:49
Абсолютно одинаково.
«Ты меня бесишь» — активная сторона — другой, он ответственен за происходящее, а я — объект его действий.
«Меня раздражает...» — фокусировка на мне, я — действующее лицо, другой — обстоятельства.
Цитата: Авишаг от января 5, 2021, 14:52
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 13:49
Абсолютно одинаково.
«Ты меня бесишь» — активная сторона — другой, он ответственен за происходящее, а я — объект его действий.
«Меня раздражает...» — фокусировка на мне, я — действующее лицо, другой — обстоятельства.
Да-да, и с видом строгой училки начать рассказывать, что именно раздражает.
Я, наверное, сменю свое мнение: фразы не одинаковы, вторая хуже.
Слово, брошенное на эмоциях, хотя бы искренне. А не вот эта духота.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Да-да, и с видом строгой училки начать рассказывать, что именно раздражает.
Причём здесь училка?
Можно с обычным лицом объяснить близкому человеку, что конкретно тебе не нравится.
А позже, в спокойном состоянии, можно вместе подумать над тем, как избегать в будущем подобных ситуаций.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Слово, брошенное на эмоциях, хотя бы искренне.
А главное — очень конструктивное в перспективе отношений.
Цитата: Авишаг от января 5, 2021, 14:52
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 13:49
Абсолютно одинаково.
«Ты меня бесишь» — активная сторона — другой, он ответственен за происходящее, а я — объект его действий.
«Меня раздражает...» — фокусировка на мне, я — действующее лицо, другой — обстоятельства.
Первая слишком эспрессивна, от второй отгонит эгоцентричностью.
Лучше уж «мне (немного) не нравится» — звучит более нейтрально и предполагает хоть какой-то конструктивный диалог.
Цитата: Авишаг от января 5, 2021, 15:13
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Да-да, и с видом строгой училки начать рассказывать, что именно раздражает.
Причём здесь училка?
Можно с обычным лицом объяснить близкому человеку, что конкретно тебе не нравится.
А позже, в спокойном состоянии, можно вместе подумать над тем, как избегать в будущем подобных ситуаций.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Слово, брошенное на эмоциях, хотя бы искренне.
А главное — очень конструктивное в перспективе отношений.
Ага, вместе подумать и за одного решить. :down:
Как минимум, более конструктивное. Если ты начала рассматривать с грамматических позиций, то я продолжу, у меня здесь есть аргументы. Если "я тебя раздражаю", то по крайней мере, я в твоей жизни присутствую как активное действующее лицо. Это моё действие, моя ответственность. Чувствуешь? У меня есть свобода воли.
А если "тебя раздражает, что <какой-то процесс тут>", то я тут при чем? Я просто какой-то статист, случайный актант процесса. А может даже не актант, а обстоятельство. Ну и раздражайся себе дальше.
Хватит читать эти дешевые книжки по психологии из категории "как эффективнее манипулировать людьми, чтобы они ничего не заподозрили".
Можно в другой теме продолжить обсуждение. Тут это оффтоп. Посмотрю, что там у нас в Психологии уже есть на подобную тему.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:25
А может даже не актант, а обстоятельство.
Актант какой-то. Участник, что ли?
Цитата: Авишаг от января 5, 2021, 15:13
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Да-да, и с видом строгой училки начать рассказывать, что именно раздражает.
Причём здесь училка?
Можно с обычным лицом объяснить близкому человеку, что конкретно тебе не нравится.
А позже, в спокойном состоянии, можно вместе подумать над тем, как избегать в будущем подобных ситуаций.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Слово, брошенное на эмоциях, хотя бы искренне.
А главное — очень конструктивное в перспективе отношений.
"Конструктивность". Разве это в словах.
Цитата: Antonescu09 от января 2, 2021, 17:52
Вот вопрос мой : я иногда своей жене говорю " ты меня бесишь / раздражаешь " . На что она обычно отвечает, что ( на русском, по крайней мере) это очень грубо, что я грубиян, И т.д.
Чем именно бесит-то?
Цитата: Poirot от января 5, 2021, 13:34
Интересно, какой родной язык у топикстартера.
Румын или молдованин - однозначно.
Точнее, однозначно - румын, так как у молдаванина таких проблем с русским языком бы не возникло.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:25
Хватит читать эти дешевые книжки по психологии из категории "как эффективнее манипулировать людьми, чтобы они ничего не заподозрили".
Которые, кстати, обычно не работают из-за своего переводного характера и сложности точно передать подобные нюансы и привести в соответствие «нормальный» уровень вежливости/грубости для того или иного общества вцелом. Даже если это не непосредственный перевод с английского, а творчество местных психологов по мотивам заграничных книг — все равно там изображается скорее некий информационный пузырь, в котором обитают профессиональные психологи, чем обычные люди в обычных обстоятельствах.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:25
Ага, вместе подумать и за одного решить. :down:
Не понимаю, как это.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:25
Хватит читать эти дешевые книжки по психологии из категории "как эффективнее манипулировать людьми, чтобы они ничего не заподозрили".
Хватит или не хватит — совета по этому поводу я не просила. Тем более, указаний.
Не говоря уж о том, что я таких книг не читаю.
Цитата: Авишаг от января 5, 2021, 15:44
Не говоря уж о том, что я таких книг не читаю.
Врожденных инстинктов хватает? :)
Оооо, Авишаг злится. Ачивку мне.
Помогите понять, грубый ли wandrien ;D
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:25
Хватит читать эти дешевые книжки по психологии из категории "как эффективнее манипулировать людьми, чтобы они ничего не заподозрили".
Почему Вы решили, что Авишаг говорит что-то на базе таких книг или статей? Она ведь ни на кого и на что не ссылалась. И тогда по умолчанию это ее личный вывод и её представления. Правильные или нет, спорные или еще какие, но ее. Пока не указано обратное. На мой взгляд.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 16:58
если в формате темы, тогда бесится?
Тоже нет :)
Бывает, что возникают эмоциональные реакции на некоторые твои высказывания.
Но в данном случае просто обозначила границу. Сохраняя спокойствие :)
М-да.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 17:06
М-да.
Мысли читать не умею :)
Если что-то хочешь сказать, говори прямо.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:25
Если "я тебя раздражаю", то по крайней мере, я в твоей жизни присутствую как активное действующее лицо. Это моё действие, моя ответственность. Чувствуешь? У меня есть свобода воли.
Какая же это свобода, если я:
1. Не желаю тебя раздражать;
2. Не знаю, то именно тебя раздражает и, соответственно, не могу запустить этот процесс по собственной воле?
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:25
А если "тебя раздражает, что <какой-то процесс тут>", то я тут при чем? Я просто какой-то статист, случайный актант процесса. А может даже не актант, а обстоятельство.
Так и есть чаще всего.
Если меня раздражает, как мой муж ковыряет в носу или поёт в душе (пример абстракный, к реальной жизни отношения не имеющий), скорее всего, меня те же действия будут раздражать и при смене мужа, потому что во мне что-то мешает в этих действиях, а не в человеке.
Если же раздражает именно человек, то зачем жить с таким человеком, да ещё если он меня раздражает сознательно, по своей свободной воле?
Ммм, надо куда-то этот оффтоп вырезать.
Дорогие друзья!
Спасибо огромное за все ваши ответы! я не ожидал так много интересных мнении. Это было очень интересно читать!
Я прошу прощения, я почему-то не получил уведомление о том, что появились ответы на мой топик и поэтому только сейчас отвечаю.
Может быть здесь стоит добавить подробности.
Для тех, кто интересовался, я родился в Бельгии. Мой родной язык французский а румынский как-то второй да родной, но не от родителей (считается ли он тогда " родным ", это уже другой семантический вопрос, хотя интересный! ).
А русский язык, влюбился в его 3-4 года назад. Сейчас учусь русский в университете, чтобы стать синхронным переводчиком.
Я должен сказать, что на французском эти слова совсем не обидны, а просто выражают раздражение. На румынском аналогичная ситуация.
А что касается контекст, ну, я вот такие вещи говорю, когда моя жена начинает (и зря) психовать если что-то происходит не как она хочет. Я считаю, что это детское поведение. Но не суть.
Вот и здесь я очень согласен с тем, что сказала Авишаг:
Цитата: Авишаг от января 5, 2021, 15:13
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Да-да, и с видом строгой училки начать рассказывать, что именно раздражает.
Причём здесь училка?
Можно с обычным лицом объяснить близкому человеку, что конкретно тебе не нравится.
А позже, в спокойном состоянии, можно вместе подумать над тем, как избегать в будущем подобных ситуаций.
Цитата: wandrien от января 5, 2021, 15:07
Слово, брошенное на эмоциях, хотя бы искренне.
А главное — очень конструктивное в перспективе отношений.
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.
Я извиняюсь, если я допустил в тексте ошибки или если что-то не понятно, мне на русском сложно писать. ( буду очень признателен если один из вас исправит мои ошибки ;up: ).
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
А что касается контекста, ну, я вот такие вещи говорю, когда моя жена начинает (и зря) психовать если что-то происходит не как она хочет. Я считаю, что это детское поведение. Но не суть.
Так это совершенно нормальная реакция у нее. Любого раздражает, когда что-то или кто-то мешает сделать запланированное. А вас она, получается, раздражает своим раздражением?
Цитата: Antonescu09 от января 2, 2021, 17:52
Вот вопрос мой : я иногда своей жене говорю " ты меня бесишь / раздражаешь " . На что она обычно отвечает, что ( на русском, по крайней мере) это очень грубо
Правильно говорит. Звучит очень грубо, на уровне "пошла ты к чёрту". Я даже разыгравшемуся не в меру ребёнку такого не скажу.
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.
Вы этим только подливаете масла в огонь.
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.
говорите, например, "меня бесит когда ты так делаешь", или "перестань, меня это бесит". Но не ты бесишь. Так нельзя.
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
А русский язык, влюбился в его 3-4 года назад
В него.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2021, 14:35
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.
говорите, например, "меня бесит когда ты так делаешь", или "перестань, меня это бесит". Но не ты бесишь. Так нельзя.
Я бы не стал вообще произносить это "бешеное" слово ни в каком виде. Оно само по себе бесит собеседника, добавляет негатива. Лучше уж тогда "мне не нравится, когда ты так со мной разговариваешь", с некоторым металлом в голосе.
Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2021, 14:40
Я бы не стал вообще произносить это "бешеное" слово ни в каком виде. Оно само по себе бесит собеседника. Лучше уж тогда "мне не нравится, когда ты так со мной разговариваешь", с некоторым металлом в голосе.
ну я-то когда бешусь предпочитаю вообще ничего не говорить, ибо могу сказать лишнего. Я лучше потом :)
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Сейчас учусь русский
"Учу" или "изучаю". Первое немного просторечное, второе - нормально.
Цитата: Vesle Anne от января 11, 2021, 14:43
Цитата: RockyRaccoon от января 11, 2021, 14:40
Я бы не стал вообще произносить это "бешеное" слово ни в каком виде. Оно само по себе бесит собеседника. Лучше уж тогда "мне не нравится, когда ты так со мной разговариваешь", с некоторым металлом в голосе.
ну я-то когда бешусь предпочитаю вообще ничего не говорить, ибо могу сказать лишнего. Я лучше потом :)
Очень правильно. У меня обычно по-другому: я, если даже взбешусь не на шутку, через пару секунд обычно беру себя в руки и обхожусь тяжёлым металлом в голосе. Обычно срабатывает. Если не срабатывает - добавляю металла и громкости.
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
( буду очень признателен если один из вас исправит мои ошибки ;up: )
Такое употребление "один из вас" подразумевает, что Вы хотите, чтобы ошибки исправлял только один человек из присутствующих. В данном случае правильнее сказать "кто-нибудь из вас", тогда это могут делать все, кто захочет.
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я должен сказать, что на французском эти слова совсем не обидны, а просто выражают раздражение. На румынском аналогичная ситуация.
По-русски если просто сказать "ты меня бесишь/раздражаешь", это понимается так, что человек раздражает самим фактом своего присутствия, независимо от того, что он делает или не делает. Поэтому правильнее сказать "ты меня бесишь/раздражаешь
своим поведением (или конкретно указать, чем именно раздражает)" или лучше "меня бесит/раздражает, когда ты так делаешь (поступаешь, ведёшь себя)" - хотя это тоже довольно агрессивно.
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести
Был ли хоть
один случай, когда такая фраза с Вашей стороны привела к тому результату, который Вы хотите?
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.
Что Вы называете конструктивным диалогом?
Бывают ли у вас с женой такие диалоги?
Если да, то при каких условиях они получаются?
Ваша реакция «ты меня бесишь»
деструктивна. Она ранит Вашу супругу.
Можно ли при помощи деструктивных шагов прийти к конструктиву?
Я вообще не понимаю в чём проблема у топикстартера. Жене надо сказать " Молчи женщина, твоё место на кухне" :green:
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
Я такие говорю, именно чтобы она перестала так себя вести, и чтобы мы могли иметь конструктивный диалог, как взрослые люди.
Сомневаюсь что конструктивный диалог при таком подходе возможен.
Цитата: Antonescu09 от января 11, 2021, 12:32
моя жена начинает (и зря) психовать если что-то происходит не как она хочет. Я считаю, что это детское поведение.
У меня в семье то же самое. У меня муж-южанин. Такая вот мгновенная чисто физиологическая реакция и разрядка, сброс негатива.
Это просто вопрос темперамента. У вас, видимо, темперамент нордический :)
Очень плохо, что в данной ситуации вы весь этот негатив на свой счёт принимаете. К вам это никакого отношения не имеет.
1. Не мешайте человеку немного разрядиться. Ну где это можно сделать? На работе - нельзя, на улице - нельзя, ну хоть дома человек может немного расслабиться.
2. Нужно подойти и выказать сочувствие, участливо спросить, что случилось, выслушать и чем-нибудь помочь. На примере моей семьи.
Если мы куда-то собираемся и муж в другой комнате крикнул, значит, скорее всего, он не может найти в шкафу какую-то определённую рубашку. Затерялась, бедная.
Ну я иду, спрашиваю, что он опять потерял случилось и нахожу эту рубашку.
Теперь попробуйте увидеть эту ситуацию своими глазами. Вы опаздываете, не можете найти любимый галстук, и вдруг жена такая:
Блин, ну как ты меня бесишь, и ты, и твои дурацкие галстуки!
;D
Цитата: _Swetlana от января 12, 2021, 00:58
Блин, ну как ты меня бесишь, и ты, и твои дурацкие галстуки!
Красиво сказано.
Цитата: forest от января 11, 2021, 21:22
Жене надо сказать " Молчи женщина, твоё место на кухне" :green:
тут главное вовремя увернуться от скалки после этого :green:
Цитата: _Swetlana от января 12, 2021, 00:58
Вы опаздываете, не можете найти любимый галстук, и вдруг жена такая:
Блин, ну как ты меня бесишь, и ты, и твои дурацкие галстуки!
;D
блин, представила в красках ;)
Да, сказанула и самой понравилось.
Но мужу так-то уже не скажешь, последний раз галстук на нём видела 15 лет тому назад. Момент упущен.
Цитата: _Swetlana от января 12, 2021, 13:50
Да, сказанула и самой понравилось.
Но мужу так-то уже не скажешь, последний раз галстук на нём видела 15 лет тому назад. Момент упущен.
Можно сказать что-нибудь про дурацкие носки.
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2021, 09:46
тут главное вовремя увернуться от скалки после этого :green:
А лучше заранее все скалки спрятать ;D
Как же пельмени готовить без скалок.
Чем то надо жертвовать, либо головой , либо пельменями.
Цитата: forest от января 11, 2021, 21:22
Я вообще не понимаю в чём проблема у топикстартера. Жене надо сказать " Молчи женщина, твоё место на кухне" :green:
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
Цитата: KW от января 11, 2021, 19:17
Поэтому правильнее сказать "ты меня бесишь/раздражаешь своим поведением (или конкретно указать, чем именно раздражает)" или лучше "меня бесит/раздражает, когда ты так делаешь (поступаешь, ведёшь себя)" - хотя это тоже довольно агрессивно.
Я просто настаиваю на том, чтобы топикстартер (а впрочем, и все остальные...) в целях сохранения нормальных семейных отношений исключил эти два мерзких провокационных слова из своего лексикона при общении с женой.
Цитата: Antonescu09 от января 2, 2021, 17:52
Вот вопрос мой : я иногда своей жене говорю " ты меня бесишь / раздражаешь " . На что она обычно отвечает, что ( на русском, по крайней мере) это очень грубо, что я грубиян
Жена у вас русская?
Цитата: Vesle Anne от января 12, 2021, 09:46
Цитата: forest от января 11, 2021, 21:22
Жене надо сказать " Молчи женщина, твоё место на кухне" :green:
тут главное вовремя увернуться от скалки после этого :green:
Цитата: _Swetlana от января 12, 2021, 00:58
Вы опаздываете, не можете найти любимый галстук, и вдруг жена такая:
Блин, ну как ты меня бесишь, и ты, и твои дурацкие галстуки!
;D
блин, представила в красках ;)
https://www.youtube.com/watch?v=efVovQJ0z0c
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2021, 17:15
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
Как современно звучит.
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2021, 17:15
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
ох, я б не смолчала :)
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2021, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2021, 17:15
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
ох, я б не смолчала :)
А зарэжит.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2021, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2021, 17:15
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
ох, я б не смолчала :)
Ну так вы не женщина, а мужик суровый московский :green:
Цитата: forest от января 17, 2021, 23:01
Ну так вы не женщина, а мужик суровый московский
Ну это вы зря: Аня няшка.
ЛФ — он такой, кого-угодно суровым мужиком сделает.
Цитата: forest от января 17, 2021, 23:01
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2021, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2021, 17:15
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
ох, я б не смолчала :)
Ну так вы не женщина, а мужик суровый московский :green:
Не застали вы на ЛФ сурового мужика...
Цитата: wandrien от января 18, 2021, 16:10
Цитата: forest от января 17, 2021, 23:01
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2021, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2021, 17:15
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
ох, я б не смолчала :)
Ну так вы не женщина, а мужик суровый московский :green:
Не застали вы на ЛФ сурового мужика...
Он зато на ЯПе наобщался с
ним.
А вообще, честно говоря, никакой Изумрудный Пупсик не мужик.
И сосем не суровый.
Я мало что понял, видно не в теме)
Цитата: wandrien от января 18, 2021, 17:07
Я мало что понял, видно не в теме)
Ну вы же ИГу подразумевали под "суровым мужиком"? Одна она, вроде, у нас СУМ. Ну так Изумрудный Пупсик - это она и есть. А ЯП - это форум "Языковая политика", созданный в пику ЛФ. Форест и Ига там пребывали в один и тот же период.
Цитата: RockyRaccoon от января 18, 2021, 15:48
Цитата: forest от января 17, 2021, 23:01
Ну так вы не женщина, а мужик суровый московский
Ну это вы зря: Аня няшка.
Суровая няшка ;D Да это шутка была :)
Цитата: wandrien от января 18, 2021, 16:10
Цитата: forest от января 17, 2021, 23:01
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2021, 22:10
Цитата: RockyRaccoon от января 12, 2021, 17:15
Помню,в каком-то кино восточный человек говорил так: "Ты, если женщина, молчи".
ох, я б не смолчала :)
Ну так вы не женщина, а мужик суровый московский :green:
Не застали вы на ЛФ сурового мужика...
На ЛФ не застал , а так Рокки прав, на ЯПе довелось общаться с Юльгой Нитолаевной.