Кто из персонажей "Белого солнца пустыни" вам симпатичен, кто антипатичен, кто оставил равнодушным? Какие вещи, моменты запомнились или запали в душу сильнее всего? Есть ли в фильме моменты, которые для вас остались неясными, и хотелось бы их прояснить, такие, которые выглядят странными?
Ну и главное: как вы вообще оцениваете этот фильм?
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Кто из персонажей "Белого солнца пустыни" вам симпатичен, кто антипатичен, кто оставил равнодушным?
Да в общем все по-своему симпатичны.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Какие вещи, моменты запомнились или запали в душу сильнее всего?
Когда Верещагин выбрасывает из окна белогвардейского офицера. :)
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Есть ли в фильме моменты, которые для вас остались неясными, и хотелось бы их прояснить, такие, которые выглядят странными?
Да вроде бы нет.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Ну и главное: как вы вообще оцениваете этот фильм?
Входит в число моих любимых истернов. Больше нравится только "Свой среди чужих, чужой среди своих".
Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 09:20
Когда Верещагин выбрасывает из окна белогвардейского офицера.
Это он сказал, что гранаты не той системы, или нет? Я уже подзабыл некоторые детали.
Хотя в фильме несколько тяжелых психологически для меня моментов, если бы не смерть Верещагина, фон был бы другим. Но вот это я совсем уж не могу спокойно воспринимать (особенно с учетом того, какая цепочка обстоятельств к этому привела). Как и вид его жены после этого (хорошо сыграла актриса. Впрочем, там все или почти все играют здорово, и не только в отдельных эпизодах).
Хотя Верещагин-то таким образом спас Сухова и жен Абдулы. Потому что отвлек последнего этим взрывом и позволил Сухову переместиться на позицию, с которой он Абдулу и расстрелял...
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:29
Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 09:20
Когда Верещагин выбрасывает из окна белогвардейского офицера.
Это он сказал, что гранаты не той системы, или нет? Я уже подзабыл некоторые детали.
Да.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:31
Но вот это я совсем уж не могу спокойно воспринимать (особенно с учетом того, какая цепочка обстоятельств к этому привела).
На то и рассчитано. Иначе бы получилась какая-то комедия. А так - гибель Петрухи и Гюльчатай, гибель Верещагина - все всерьез.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:31
Как и вид его жены после этого
да, сыграно супер.
Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 09:35
А так - гибель Петрухи и Гюльчатай, гибель Верещагина - все всерьез.
Да, конечно, это понятно. Всех жалко, но с Верещагиным как-то особенно лично у меня... А если добавлять погибших, то и одного из тех стариков, которые "давно тут сидим", убитого Абдулой, тоже жалко...
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:39
А если добавлять погибших, то и одного из тех стариков, которые "давно тут сидим", убитого Абдулой, тоже жалко...
Он разве убил кого-то из этих стариков? По-моему, вы путаете их со смотрителем музея.
Один из стариков там помирал/помер, но по-моему, самостоятельно.
Когда они динамит забирали у них, один там уже не сидел, а лежал.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Какие вещи, моменты запомнились или запали в душу сильнее всего? Есть ли в фильме моменты, которые для вас остались неясными, и хотелось бы их прояснить, такие, которые выглядят странными?
Во-первых, непонятно, откуда у Сухова таки взялся пулемёт. Во-вторых, непонятно, как Саид умудрился выстрелить из винтовки два раза не перезаряжая. Также в детстве больно было смотреть, как жена выбрасывает оружие в море.
Неправдоподобно выглядит эпизод с Абдуллой в парандже. Габариты с Гюльчатай совсем разные. Как Петруха не заметил?
Саид хорош. "Стреляли".
Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 10:56
Саид хорош. "Стреляли".
Как по мне, лучшая роль Спартака Мишулина.
Не смотрел .. .
Цитата: Эслыш от ноября 25, 2020, 10:30
Неправдоподобно выглядит
Можно подумать мавзолей Санджара на берегу некоего моря выглядит правдоподобно ;)
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Кто из персонажей "Белого солнца пустыни" вам симпатичен, кто антипатичен, кто оставил равнодушным?
Самые выразительные, на мой взгляд, Верещагин и герой Спартака Мишулина. Это если говорить об образах и их воплощениях. А вот Сухов и Абдулла в этом плане подкачали.
:)
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Ну и главное: как вы вообще оцениваете этот фильм?
Оценить не могу, потому что мне фильм не нравится. Не потому, что фильм плох. Просто не в моём вкусе. Скучноват, не особо интересен.
Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 09:20
Больше нравится только "Свой среди чужих, чужой среди своих".
А этот фильм обожаю. Из фильмов того времени и похожего жанра отметила бы "Шестой" и "Зелёный фургон".
Цитата: VagneR от ноября 25, 2020, 16:20
Из фильмов того времени и похожего жанра отметила бы "Шестой"
"Шестой" мне тоже нравится. Да и "Зеленый фургон" (который с Харатьяном) неплох.
Мысль там верная: если нет таможни, не бывает и контрабандистов.
Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 16:32
Да и "Зеленый фургон" (который с Харатьяном) неплох.
Хотела как-то посмотреть экранизацию 1959 года для сравнения, но больше минут 5 - 10 не осилила.
Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 09:49
Он разве убил кого-то из этих стариков? По-моему, вы путаете их со смотрителем музея.
Да, наверное. Про то, что был смотритель, я вообще забыл.
======
Как вы относитесь к Абдуле? Встречал, например, мнение, что он - не отрицательный персонаж, так как не мог быть другим в тех реалиях, где жил. Мне сложно как-то комментировать это мнение.
Цитата: From_Odessa от ноября 30, 2020, 00:56
Как вы относитесь к Абдуле? Встречал, например, мнение, что он - не отрицательный персонаж, так как не мог быть другим в тех реалиях, где жил. Мне сложно как-то комментировать это мнение.
На самом деле главный злодей - Саид. С помощью главгероя устранил доброго конкурента, чтобы стать главным басмачом. :smoke:
Абдулла - нормальный жеж мужик. И жен вон много, и харизмой брызжет. Ну сподличал пару раз, дык война, что ж делать-то. Жены его (правда, неправоверненько как-то в таком количестве), имеет право. Вобщем, мне нравится.
Цитата: true от ноября 30, 2020, 15:39
(правда, неправоверненько как-то в таком количестве)
А сколько надо было жён для правоверности? :what:
Дөрт.
Чор?
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Кто из персонажей "Белого солнца пустыни" вам симпатичен
Любезная Катерина Матвевна. Эмпатия с Суховым.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
кто антипатичен
Джавдет. Эмпатия с Саидом.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Есть ли в фильме моменты, которые для вас остались неясными
1. Кто заболтил снаружи люк резервуара, когда Сухов с гаремом влезли туда (изнутри это сделать невозможно).
2. Кто разболтил люк, когда Сухов вылез с пулемётом.
3. Кто в условиях бардака Гражданской войны пропарил резервуар. а его пропарили, иначе Сухов и Ко. задохнулись бы от паров остатков нефти. Ну или по крайней мере поймали немалые глюки.
4. Откуда сверху падал свет в резервуаре, если люк был заболчен.
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:04
Ну и главное: как вы вообще оцениваете этот фильм?
Да нормальный фильм, чё (кроме резервуара). Я и сейчас иной раз хоть немножко просмотрю, если по телику показывают.
Цитата: true от ноября 30, 2020, 15:39
Жены его (правда, неправоверненько как-то в таком количестве)
С Ирана пригнал наверное. Наложниц сколько угодно можно.
А люк точно был заболчен? Если уж свет падал.
Цитата: bvs от ноября 30, 2020, 20:05
С Ирана пригнал наверное. Наложниц сколько угодно можно.
В Иране можно. Там шииты. Говорят, Великий Могол Акбар тупо заменил кази-суннита на шиита, когда первый слишком распоясался в спорах о количестве жен, разрешенных Кораном. У шиитов есть лазейка в виде "мута".
В смысле, даже если жены Абдуллы шиитки, сам-то он суннит. А, значит, такое количество жен не может иметь. По идее.
Цитата: Bhudh от ноября 30, 2020, 20:05
А люк точно был заболчен? Если уж свет падал.
Если бы он не был заболчен, то ничто не помешало бы абдулловцам его открыть.
А света там никак не могло быть при этом.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2020, 19:07
4. Откуда сверху падал свет в резервуаре, если люк был заболчен.
Оттуда же, откуда и в цистерне с цементом в ДжУ.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 30, 2020, 19:07
1. Кто заболтил снаружи люк резервуара, когда Сухов с гаремом влезли туда (изнутри это сделать невозможно).
2. Кто разболтил люк, когда Сухов вылез с пулемётом.
Вездесущий Саид.
Самый крутой был Махмуд.
Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 09:38
Цитата: From_Odessa от ноября 25, 2020, 09:31
Как и вид его жены после этого
да, сыграно супер.
Верещагин же тогда же умер , имею ввиду актёр сыгравший его роль
Цитата: forest от декабря 2, 2020, 16:44
Верещагин же тогда же умер , имею ввиду актёр сыгравший его роль
Он вроде бы снимался уже на протезах.
Цитата: true от ноября 30, 2020, 15:39
Абдулла - нормальный жеж мужик. И жен вон много, и харизмой брызжет. Ну сподличал пару раз, дык война, что ж делать-то. Жены его (правда, неправоверненько как-то в таком количестве), имеет право. Вобщем, мне нравится.
Пацан, пришедший к успеху :green:
Если говорить о фильме - не люблю, но отмечаю, что фильм хороший, и снят хорошо. А не люблю его за то, что он чересчур "соцреалистичен", в этом фильме А означает ровно А, и ничего более, и вот это А предельно наглядно показано.
И ещё запомнилась фраза: "Верещагин, не заводи баркас!". Всё жду удобного случая, чтобы кому-нибудь её прокричать с берега.
Цитата: злой от декабря 2, 2020, 16:57
в этом фильме А означает ровно А, и ничего более, и вот это А предельно наглядно показано.
Можете, пожалуйста, пояснить с примерами?
Саид, кажется, ищет кого-то, кто убил его отца выстрелом в спину, чтобы отомстить? Или я что-то спутал? В любом случае, там такого рода момент есть, и при первом просмотре я думал, что с этим будет связана какая-то сюжетная ветка. Но нет...
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 05:57
Саид, кажется, ищет кого-то, кто убил его отца
Джавдета. "Отца убил, меня закопал".
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 05:55
Цитата: злой от декабря 2, 2020, 16:57
в этом фильме А означает ровно А, и ничего более, и вот это А предельно наглядно показано.
Можете, пожалуйста, пояснить с примерами?
Наверно, то, что Сухов однозначно хороший, а Абдулла однозначно плохой.
Но зато специально для вас, Злой, Верещагин там есть. Бывший царский чиновник, пьяница, но честный, за державу ему обидно, красноармейцам Сухову и Петрухе активно и бескорыстно помогает, даже погибает при этом. Просто загадка для кондового соцреалиста.
Собственно, и Саид не очень уж однозначен для соцреалиста. Это явно положительный герой, вызывающий симпатию. Но вместо того, чтобы, отринув личные интересы, бороться за дело рабочих и дехкан, он сосредоточился на первобытной кровной мести, и это у него - идея-фикс. "Встретишь Джавдета - не убивай его. Он мой".
Да и сам Сухов, если присмотреться внимательно, что-то подозрительно много мечтает о мещанском существовании в компании с любезной Катериной Матвевной. И это в то время, когда столько недобитых врагов Советской власти скитается по Средней Азии! Соцреалист напрягся.
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 05:57
Саид, кажется, ищет кого-то, кто убил его отца выстрелом в спину, чтобы отомстить? Или я что-то спутал? В любом случае, там такого рода момент есть, и при первом просмотре я думал, что с этим будет связана какая-то сюжетная ветка. Но нет...
Надо же было объяснить, почему Саида в песок закопали. То есть вся эта история с Джавдетом нужна, чтобы познакомить Сухова и Саида.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2020, 10:12
Да и сам Сухов, если присмотреться внимательно, что-то подозрительно много мечтает о мещанском существовании в компании с любезной Катериной Матвевной.
Кстати, где-то в Самаре или под Самарой. Даже памятник ему на набережной установлен: (wiki/ru) Памятник_товарищу_Сухову (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D1%83_%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%83)
Цитата: forest от декабря 2, 2020, 16:44
Верещагин же тогда же умер , имею ввиду актёр сыгравший его роль
Луспекаев. Армянин, кстати, наполовину. Отец - Луспекян.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2020, 10:12
Цитата: From_Odessa от декабря 3, 2020, 05:55
Цитата: злой от декабря 2, 2020, 16:57
в этом фильме А означает ровно А, и ничего более, и вот это А предельно наглядно показано.
Можете, пожалуйста, пояснить с примерами?
Наверно, то, что Сухов однозначно хороший, а Абдулла однозначно плохой.
Но зато специально для вас, Злой, Верещагин там есть. Бывший царский чиновник, пьяница, но честный, за державу ему обидно, красноармейцам Сухову и Петрухе активно и бескорыстно помогает, даже погибает при этом. Просто загадка для кондового соцреалиста.
Собственно, и Саид не очень уж однозначен для соцреалиста. Это явно положительный герой, вызывающий симпатию. Но вместо того, чтобы, отринув личные интересы, бороться за дело рабочих и дехкан, он сосредоточился на первобытной кровной мести, и это у него - идея-фикс. "Встретишь Джавдета - не убивай его. Он мой".
Да и сам Сухов, если присмотреться внимательно, что-то подозрительно много мечтает о мещанском существовании в компании с любезной Катериной Матвевной. И это в то время, когда столько недобитых врагов Советской власти скитается по Средней Азии! Соцреалист напрягся.
Поясню, что именно я подразумевал. Как раз образы в фильме довольно живые, у каждого своя правда - у Сухова, Верещагина, Абдуллы и у его жён. Но сама подача слишком прямолинейна. Скажем, Сухов кричит Верещагину не просто "не заводи баркас", а "не заводи баркас, взорвёшься". То есть режиссёр не даёт зрителю выполнить даже минимальную мыслительную операцию, чтобы он сам связал воедино фразу "не заводи баркас" и последующий взрыв. Это чисто иллюстративный пример, но весь фильм из-за такой прямолинейной подачи выглядит как по мне чересчур лубочно. Хотя и персонажи живые, и сценарий неплохой. С чем-то таким у меня ассоциируется соцреализм. Есть только то, что ты видишь, а всякие глубинные смыслы и "додумать" - это не реализм. Ну а поскольку про установление советской власти и снято в СССР, то соцреализм.
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 14:15
Это чисто иллюстративный пример, но весь фильм из-за такой прямолинейной подачи выглядит как по мне чересчур лубочно. Хотя и персонажи живые, и сценарий неплохой. С чем-то таким у меня ассоциируется соцреализм. Есть только то, что ты видишь, а всякие глубинные смыслы и "додумать" - это не реализм. Ну а поскольку про установление советской власти и снято в СССР, то соцреализм.
Вы отождествляете соцреализм и масскульт. Отчасти вы правы, соцреализм можно рассматривать как региональный вариант масскульта. А примитивным фильм вам кажется потому, что вы смотрите на него из 2020 года.
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 14:15
Скажем, Сухов кричит Верещагину не просто "не заводи баркас", а "не заводи баркас, взорвёшься".
Хренасе вы нашли к чему придраться... :o — Да как ещё мог сказать?! Кто в здравом уме станет недоговаривать, если стоит вопрос о жизни? :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 14:58
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 14:15
Скажем, Сухов кричит Верещагину не просто "не заводи баркас", а "не заводи баркас, взорвёшься".
Хренасе вы нашли к чему придраться... :o — Да как ещё мог сказать?! Кто в здравом уме станет недоговаривать, если стоит вопрос о жизни? :fp:
+1. Он (персонаж) ведь не зрителю кричит, чтобы "зритель выполнял... минимальную мыслительную операцию, чтобы он сам связал воедино фразу "не заводи баркас" и последующий взрыв", а Верещагину!
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 14:15
Есть только то, что ты видишь, а всякие глубинные смыслы и "додумать" - это не реализм.
Для этого пожалте-с к Тарковскому, а не в боевичок-истерн. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2020, 10:36
Цитата: forest от декабря 2, 2020, 16:44
Верещагин же тогда же умер , имею ввиду актёр сыгравший его роль
Луспекаев. Армянин, кстати, наполовину. Отец - Луспекян.
Борис Лукич
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 14:58
Хренасе вы нашли к чему придраться... :o — Да как ещё мог сказать?! Кто в здравом уме станет недоговаривать, если стоит вопрос о жизни? :fp:
И от меня тоже +1. Просто "не заводи баркас" в той ситуации скорее всего было бы понято примерно как "да не напрягайся понапрасну, необходимости уже нет", "не трать топливо зазря" и т.п. - и в результате даже после успешно расслышанного могло быть принято решение его всё-таки завести и отъехать подальше для надёжности.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2020, 15:17
Для этого пожалте-с к Тарковскому, а не в боевичок-истерн.
:+1:
Цитата: forest от декабря 3, 2020, 15:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2020, 10:36
Цитата: forest от декабря 2, 2020, 16:44
Верещагин же тогда же умер , имею ввиду актёр сыгравший его роль
Луспекаев. Армянин, кстати, наполовину. Отец - Луспекян.
Борис Лукич
Богдасар Гукасович же.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 15:47
Цитата: RockyRaccoon от декабря 3, 2020, 15:17
Для этого пожалте-с к Тарковскому, а не в боевичок-истерн.
:+1:
Тарковский и Тарантино - не мои режиссёры. Не могу смотреть их фильмы. А вот Данелию люблю. У него, как раз, есть и глубина, и "додумать".
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 20:16
Тарковский и Тарантино - не мои режиссёры.
У меня не так. Тарковский не мой, а вот Тарантино мой.
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 20:16
Тарковский и Тарантино
Интересная пара. ;D
ЦитироватьТарковский не мой, а вот Тарантино мой.
— что правда, до немого кина им обоим далеко.
Цитата: Toman от декабря 3, 2020, 15:44
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 3, 2020, 14:58
Хренасе вы нашли к чему придраться... :o — Да как ещё мог сказать?! Кто в здравом уме станет недоговаривать, если стоит вопрос о жизни? :fp:
И от меня тоже +1. Просто "не заводи баркас" в той ситуации скорее всего было бы понято примерно как "да не напрягайся понапрасну, необходимости уже нет", "не трать топливо зазря" и т.п. - и в результате даже после успешно расслышанного могло быть принято решение его всё-таки завести и отъехать подальше для надёжности.
:+1:
Просто фраза "не заводи баркас" вызывает ответную реакцию "с фига ли?". Не, я понимаю, что зритель в курсе, но предполагается, что Верещагин-то нет.
Цитата: Poirot от декабря 3, 2020, 20:22
У меня не так. Тарковский не мой, а вот Тарантино мой.
Тарантино снял очень хороший фильм — «Джеки Браун». — Это бы момент, когда Тарантино мог стать первоклассным режиссёром
нормальных фильмов, без гротеска и абсурда. Но этот фильм сильно по стилю отличался от предыдущих, и глупые фанаты и кинокритики стали плеваться — Тарантино, дескать, уже не торт. И всё пошло наперекосяк — Тарантино стал снимать говно, но не простое, а позолоченное и со стразами. Очень жаль... Я из послебрауновских фильмов только «Джанго освобождённого» осилил досмотреть до конца, остальное — такая нудятно-кроваво-бессмысленная хрень, что тапочки выноси... :3tfu:
Хорошо, вы меня убедили, зря я конкретно к баркасу прикопался.
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 20:25
Цитата: злой от Тарковский и Тарантино
Интересная пара. ;D
Оба с
Тар начинаются.
Что интересно, некоторые люди считают, что у Тарантино и Родригеса близкие по жанру фильмы. Для меня это небо и земля. Тарантино не переношу, а от творчества Родригеса просто тащусь. Родригес в каждом кадре выстёбывает всё на свете. А у Тарантино какие-то диалоги, фанаты вздыхают: "Ах, какие у Тарантино диалоги!"
Единственный фильм Тарантино, который я посмотрел от начала до конца - "Убить Билла". Ну, раскромсала она там всех. Ну, диалоги. И чё?
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 20:49
Оба с Тар начинаются.
Да, это огромное сходство.
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 20:49
от творчества Родригеса просто тащусь.
Не припомню ни одного его фильма, который можно назвать "творчеством" :donno:
Цитата: Damaskin от декабря 3, 2020, 20:53
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 20:49
Оба с Тар начинаются.
Да, это огромное сходство.
Ну, сходств на самом деле гораздо больше. Оба имеют преданные армии поклонников, у обоих - широчайшее признание и авторитет в среде коллег, оба - культовые режиссёры, признанные мастера, сравнимые по масштабу, при этом одинаково далёкие от меня. Именно поэтому я поставил их в один ряд в своём сообщении.
Цитата: true от декабря 4, 2020, 05:45
Цитата: злой от декабря 3, 2020, 20:49
от творчества Родригеса просто тащусь.
Не припомню ни одного его фильма, который можно назвать "творчеством" :donno:
А как же сцена из "Однажды в Мексике", где героиня Сальмы Хайек висит одной рукой на окне, другой рукой держит героя Бандераса, который при этом свободной рукой палит из автомата в условных противников? Это гротесково неправдоподобно, но при этом настолько красиво, что одновременно вызывает и желание смеяться, и восхищение.
Ну, таких сцен у Тарантино не меньше. Один танец из "Криминального чтива" чего стоит.
Цитата: true от декабря 4, 2020, 08:33
Ну, таких сцен у Тарантино не меньше. Один танец из "Криминального чтива" чего стоит.
Эту сцену я отрывком видел, но почему-то у меня она вообще никаких эмоций не вызвала. Видимо, не развился участок мозга, отвечающий за любовь к фильмам Тарантино.
Ну и хорошо, что нам нравится разное кино. Каждому режиссёру - свои почитатели.