Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 14:53Ещё бы эти правила найти, можно и без скрипта обойтись, мне там всего одно предложение нужно, его можно и вручную сделать. :-\
А написать скриптик перевода в клинья возможно или там неоднозначная транслитерация?
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 14:53Там же до кучи идеограмм, и ещё непроизносимые детерминативы...
А написать скриптик перевода в клинья возможно или там неоднозначная транслитерация?
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 15:43Кстати на эту клинопись форумный движок не ругается, в отличие от
𒄩𒄠𒈬𒊏𒁉
Цитата: Red Khan от октября 12, 2020, 18:22
𐎠𐎼𐏁𐎴𐎡
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 15:46Типа выбирай по вкусу и контексту?
GUD TIMES KUR
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 15:46Там не суррогатная пара?Суррогатные пары там в обеих, но блоки разные.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 17:00Спасибо. Теперь попробуем соотнести транслитерацию с клинописью. :)
В юникоде не встречал. Но если кому-то надо оригинальный текст, то он есть вот здесь: (выбрать пункт facsimile pdf, и будет Вам счастье со стр. 211)
https://oll.libertyfund.org/title/hammurabi-the-code-of-hammurabi
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 17:07Спасибо, посмотрю.
На стр. 379-409 этой пдфки есть таблица знаков, думаю она Вам поможет.
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 17:11Тем лучше))
Судя по всему транслитерация в Викицитатнике из этого источника.
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 18:02Я уже нашёл её, 29-34 строчка в оригинале, хотелось бы именно запись клинописью символами юникода.
Вы лучше скажите, какую Вам цитату нужно, мы найдём :).
ЦитироватьḪa-am-mu-ra-bi | ru-ba-am | na-'-dam | pa-li-iḫ ili bia-ti | mi-ša-ra-am | i-na ma-tim | a-na šu-bi-i-im
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 18:23Блин, туплю. Просто это тот самый
Здрасте, у Вас же уже был "am" в "Ḫa-am-mu-ra-bi" :green:
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 15:46
GUD TIMES KUR
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:21Первое и последнее нашёл,
na-'-dam
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:32а вот символ в середине нет𒄴 U+12134 CUNEIFORM SIGN HI TIMES NUN
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 18:49Не-а.Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:32а вот символ в середине нет𒄴 U+12134 CUNEIFORM SIGN HI TIMES NUN
Цитата: Tibaren от ноября 20, 2020, 21:46Цитата: Poirot от ноября 20, 2020, 21:29Да, а ещё говорят, что к св. Месропу, когда тот потягивал пивко с воблой, явилась пара шумеров с требованием создать им алфавит. С возгласом "вот вам ваша клинопись!", он бросил им обглоданный рыбий скелет..
Я уже от пары-тройки армян слышал историю про Маштоца, грузинский алфавит и макароны.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 18:54Мне кажется Bhudh всё-таки ближе. На картинке внутри рыбы одна горизонтальная кость, а в вашей три.Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 18:49Не-а.Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:32а вот символ в середине нет𒄴 U+12134 CUNEIFORM SIGN HI TIMES NUN
𒄯
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:57То есть?)
Всем спасибо. :yes:
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 19:00Мне кажется Bhudh всё-таки ближе.Нет, не ближе)) Просто в юникодовском варианте внутренний ключ повернут на 90°.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 19:02Просто выражаю благодарность, продолжение будет. :yes:
То есть?)
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 19:04Ну тогда на здоровье :yes:
Просто выражаю благодарность, продолжение будет. :yes:
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 19:02Хмм.. и вправду. Это как у китайских иероглифов, разновидность написания?
Просто в юникодовском варианте внутренний ключ повернут на 90°.
Присмотритесь, посчитайте количество клиньев.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 19:02Просто в юникодовском варианте внутренний ключ повернут на 90°.И зеркально отражён вдобавок?
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 19:05В основу юникода, да в принципе как и принято в ассириологии, положена ассирийская клинопись. Естественно, она не может не отличаться от сабжа в деталях.
Это как у китайских иероглифов, разновидность написания?
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 19:08И зеркально отражён вдобавок?Навряд ли кто-то стал бы разворачивать стило на 180°, это не важно.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 19:12И, кстати, пойду искать)
Но это то, что надо знать, я столько не осилил))
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 19:09Значит всё-таки Bhudh прав?
А может быть... Хм. Спасибо.
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:21𒉺𒇷𒄴𒉌𒉌
pa-li-iḫ ili bia-ti
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 19:21Да, он прав, а я ошибся. Если верить Боргеру (а придётся :green: ), Bhudh прав.Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 19:09Значит всё-таки Bhudh прав?
А может быть... Хм. Спасибо.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 18:52Полезная ссылка, спасибо. Легче чем по юникодовскому списку (https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Unicode/Cuneiform) искать.
(wikt/en) Module:typing-aids/data/akk (https://en.m.wiktionary.org/wiki/Module:typing-aids/data/akk)
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 19:36А это что именно? ili или bia?
(wikt/en) 𒉌 (https://en.wiktionary.org/wiki/%F0%92%89%8C)
ЦитироватьAkkadian: ni, ì, lí, ṣal
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:21𒈪𒊭𒊏𒄠
mi-ša-ra-am
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 21:56Да, извиняюсь, не обратил внимания. :-[
Red Khan, едрен кордон... не bia-ti, а bia-ti.
Всё у нас правильно, это при копировании косячок-с получился :)
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:21𒀀𒈾𒋗𒁉𒄿𒅎
a-na šu-bi-i-im
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 21:39Зато находится iaКАК⁈ :wall: Как я умудрился его не заметить⁈
Цитата: https://ru.wikisource.org/wiki/Законы_Хаммурапи#cite_note-8Šume ibbû, собств. «произнесли мое имя».А в целом перевод у него выглядит так
ЦитироватьАну и Энлиль призвали меня, Хаммураби, славного, богобоязненного князя, для водворения в стране справедливости
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 22:34А нет, не Энлиль. В английской версии использован перевод Леонарда Кинга, а там у него
"Ану и Энлиль призвали меня"
ЦитироватьAnu and Bel called by name me, Hammurabi, the exalted prince, who feared God, to bring about the rule of righteousness in the landhttps://en.wikisource.org/wiki/Codex_Hammurabi_(King_translation)
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 22:35Я в курсе. Я проверял точное соответствие по юникоду и Боргеру.
C im всё в порядке, 158 нумер.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 22:41Да, конечно. Тоже только завтра, на свежую голову. :)
Red Khan, соберите строки и выложите, пожалуйста, одним сообщением. Итог работы надо видеть :green:
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 22:41Red Khan, соберите строкиИ, если можно, оберните их в [font=Akkadian][/font].
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 22:44А, ну да, у вас же XP. На десятке нормально отображается.
А то как-то ломает видеть гигантские квадраты.
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 22:19Ассириолог ;up:
Я уже начинающий шумеролог. :smoke:
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 22:45Спокойно ночи, спасибо за помощь. Bhudh, вам тоже спасибо. :UU:
Доброго времени суток :UU:
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 22:48́(https://puu.sh/GQyOQ.png)
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 22:49А у меня на десятке разницы нет, что с тэгом что без.
Вот так:Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 22:48́(https://puu.sh/GQyOQ.png)
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2020, 23:03[font=Noto Sans Cuneiform][/font]
Можно и его в тэг подставить, он даже покрасивше и больше с книжкой совпадает.
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 00:04В английской версии игры чуть другая цитата. Сперва я подумал что это из-за этого, но сейчас посмотрел, на английском тот же, просто слова другие. Подозреваю что это перевод того человека, который писал и остальные реплики на аккадском.
Хм. В озвучке пропущено bia-ti;
Цитата: В игреAnu and Bel called my name, Hammurabi, exalted prince, the reverent, to bring about the rule of righteousness in the land.
Цитата: Leonard William KingAnu and Bel called by name me, Hammurabi, the exalted prince, who feared God, to bring about the rule of righteousness in the landА что это bia-ti означает? В книге есть глоссарий, но я что-то его там не нашёл. И что значит b в верхнем индексе?
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 00:04Ого, как далеко они уехали. :o Спасибо, сейчас тоже попробую записать.
Искомые Вами "Anum u Bel" и "su-mi ib-bu-u" здесь же, в 45,46 и 49й строках.
Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 23:19Оформил всю клинопись в теме этим тегом.
[font=Noto Sans Cuneiform][/font]
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 08:42Если не ошибаюсь, в старой нотации так отмечается поврежденное слово.
И что значит b в верхнем индексе?
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 08:42А что это bia-ti означает?jâti (CAD, vol. 7, pp. 328-330)
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 09:24Понятно, спасибо.
Если не ошибаюсь, в старой нотации так отмечается поврежденное слово.
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 09:24Я подозреваю что это какой-то словарь, но не знаю где его искать. :)
jâti (CAD, vol. 7, pp. 328-330)
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 09:28"меня".
Я подозреваю что это какой-то словарь, но не знаю где его искать. :)
Цитироватьšu-mi ib-bu-u𒋗𒈪𒅁𒁍𒌑
Цитата: RawonaM от ноября 24, 2020, 08:58Хороший тамада и конкурсы интересные. ;D
Это то, где жену нужно сбросить с самого высокого здания, если у нее болит голова?
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 09:30Спасибо. А к чему он тут относится интересно?Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 09:28"меня".
Я подозреваю что это какой-то словарь, но не знаю где его искать. :)
ЦитироватьHammurabi, the exalted prince, who feared God, to bring about the rule of righteousness in the land
ЦитироватьХаммураби, славного, богобоязненного князя, для водворения в стране справедливости
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 00:04А вот с этим проблемы. В оригинале строка 45 и 46 выглядят так
"Anum u Bel"
Цитироватьilum | u iluEN-LILТо есть во-первых используется другое имя Ану - Ilu ((wiki/ru) Эль_(бог)) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3)))
ЦитироватьAnu (Akkadian: 𒀭𒀭 DAN, Anu‹m› or Ilu)
ЦитироватьБэл, Бел (в пер. с аккад. — «владыка», «господин») — в религиях Древней Месопотамии обозначение верховного бога. Применялось по отношению к шумерскому богу Энлилю
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 10:01Видимо так же как Энлиль.
А вот как клинописью будет Бэл я не нашёл. :(
ЦитироватьEarly translators of Akkadian believed that the ideogram for the god called in Sumerian Enlil was to be read as Bel in Akkadian. Current scholarship holds this as incorrect, but one finds Bel used in referring to Enlil in older translations and discussions.(wiki/en) Bel_(mythology) (https://en.wikipedia.org/wiki/Bel_(mythology))
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 10:03Точнее даже что это просто другое прочтение строчек 45-46
То есть "Anum u Bel" надо записать как
Цитировать𒀭
ilum | u iluEN-LIL
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 09:46Спасибо. А к чему он тут относится интересно?Мне тоже) Но я, увы, днем работаю))
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 10:22Точнее даже что это просто другое прочтение строчек 45-46Да. Я поэтому на них и указал.
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 10:32Ой, поправил.Offtopсоблюдайте регистры, пожалуйста. с нас уже bia-ti хватит :green:
Цитата: Bhudh от ноября 24, 2020, 10:43А, так это получается такие пометки в тексте, а не передача фонетики.
Детерминатив имени божества, ЕМНИП.
Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 18:52А не знаете, есть похожее для египетских иероглифов?
(wikt/en) Module:typing-aids/data/akk (https://en.m.wiktionary.org/wiki/Module:typing-aids/data/akk)
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 10:31Каплан, §27, д. Местоимения вин. и дат. п. используются для особого выделения объекта.Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 09:46Спасибо. А к чему он тут относится интересно?Мне тоже) Но я, увы, днем работаю))
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 11:58Законы всегда звучат скучно, а не эпично. :)
з. ы. там вообще-то не 'cause justice', там 'redress (as a legislative act to remedy certain economic malfunctions)'. Но оно ж в переводе плохо смотрится :)
Номер строки | Транслитерация | Картинка | Unicode |
28 | Ḫa-am-mu-ra-bi | 𒄩𒄠𒈬𒊏𒁉 | |
29 | ru-ba-am | 𒊒 𒁀 𒄠 | |
30 | na-'-dam | 𒈾 𒄴 𒁮 | |
31 | pa-li-iḫ ili bia-ti | 𒉺𒇷𒄴𒉌𒉌 𒅀 𒋾 | |
32 | mi-ša-ra-am | 𒈪 𒊭 𒊏 𒄠 | |
33 | i-na ma-tim | 𒄿𒈾𒈠 𒁴 | |
34 | a-na šu-bi-i-im | 𒀀𒈾𒋗𒁉𒄿𒅎 | |
... | ... | ... | ... |
45-46 | ilum u iluEN-LIL | 𒀭 𒅇𒀭𒂗𒆤 | |
49 | šu-mi ib-bu-u | 𒋗𒈪𒅁𒁍𒌑 |
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 12:22Напишу
В вики будете с jâti или согласно озвучке писать?
ЦитироватьḪa-am-mu-ra-bi ru-ba-am na-'-dam pa-li-iḫ ili (ia-ti) mi-ša-ra-am i-na ma-tim a-na šu-bi-i-im Anum u Bel šu-mi ib-bu-uИ в пометках напишу что "ia-ti is ommited".
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 13:50В этом случае писали в ячейках таблицы)
Кстати, насколько аутентично будет одной строчкой написать это с пробелами между слов? Или так не писали и надо просто одной строчкой без пробелов?
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 13:46Вроде всё.Да, классно вышло ;up:
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 14:29Ну не могу же я
В этом случае писали в ячейках таблицы)
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 14:29Тогда так и сделаю, спасибо. :yes:
Словоразделителя в Вавилоне времен Хаммурапи не использовали, так что остаются только пробелы - хотя бы из любви к читателям.
Цитата: Red Khan от октября 29, 2016, 01:27Красиво смотрится. :)
𒄩𒄠𒈬𒊏𒁉 𒊒𒁀𒄠 𒈾𒄴𒁮 𒉺𒇷𒄴 𒉌𒉌 (𒅀𒋾) 𒈪𒊭𒊏𒄠 𒄿𒈾 𒈠𒁴 𒀀𒈾 𒋗𒁉𒄿𒅎 𒀭 𒅇 𒀭𒂗𒆤 𒋗𒈪 𒅁𒁍𒌑
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 15:29:UU:
Mass и Bhudh - ещё раз большое спасибо! :UU:
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 00:04в 45,46 и 49й строках.
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 15:29Да :yes:
Красиво смотрится. :)
Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 15:33Да, запутался, сейчас поправлю.
з. ы. "... and line 45 and 46 for "Anum u Bel šu-mi ib-bu-u" part. "Цитата: Mass от ноября 24, 2020, 00:04в 45,46 и 49й строках.
Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 11:10Для египетских есть целый отдельный тэг <hiero>, который добавляется расширением WikiHiero (https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:WikiHiero).Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 18:52(wikt/en) Module:typing-aids/data/akk (https://en.wiktionary.org/wiki/Module:typing-aids/data/akk)А не знаете, есть похожее для египетских иероглифов?
Цитата: Bhudh от ноября 24, 2020, 18:53Для египетских иероглифов создал отдельную тему - Помогите перевести египетские иероглифы из картинки в Unicode (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102725.0)Цитата: Red Khan от ноября 24, 2020, 11:10Для египетских есть целый отдельный тэг <hiero>, который добавляется расширением WikiHiero (https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:WikiHiero).Цитата: Mass от ноября 23, 2020, 18:52(wikt/en) Module:typing-aids/data/akk (https://en.wiktionary.org/wiki/Module:typing-aids/data/akk)А не знаете, есть похожее для египетских иероглифов?