Почему именно эта народность? Понятно, почему, например, в Одессе про молдаван - там Молдавия рядом. А вот про чукчей, как я понял, на очень широкой территории анекдоты были распространены, а то и сейчас распространены. В том числе в куче мест, далеких от Чукотки и с самими чукчами никак не связанных.
Вероятно, о чукчах было больше снято фильмов и спето песен, чем о других северных народах.
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2020, 01:19
Почему именно эта народность? Понятно, почему, например, в Одессе про молдаван - там Молдавия рядом. А вот про чукчей, как я понял, на очень широкой территории анекдоты были распространены, а то и сейчас распространены. В том числе в куче мест, далеких от Чукотки и с самими чукчами никак не связанных.
Вроде бы после фильма "Начальник Чукотки" эти анекдоты пошли.
ЦитироватьВроде бы после фильма "Начальник Чукотки" эти анекдоты пошли.
— но, что характерно, в анекдотах, как правило, нет ни Пита Брюханова, ни прочих говорящих персонажей.
Цитата: alant от ноября 23, 2020, 03:44
Вероятно, о чукчах было больше снято фильмов и спето песен, чем о других северных народах.
А есть ли вообще песни о других северных народах? Я что-то сомневаюсь.
Ну разве что из моего очень раннего детства очень смутно припоминаю что-то такое:
"А на далеком диком севере
Эскимос залез на дерево,
А вокруг толпа голодная
Бьёт маслами в барабан"...
Но песня эта, видимо, быстро и безвозвратно канула в Лету.
Цитата: Damaskin от ноября 23, 2020, 04:22
Вроде бы после фильма "Начальник Чукотки" эти анекдоты пошли.
С массовым распространением этих анекдотов я столкнулся где-то в середине или второй половине 80-х. До этого если и встречались, то как-то эпизодично.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2020, 17:19
где-то в середине или второй половине 80-х
А может быть, после вот этого: (wiki/ru) Белый_шаман_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
А может быть и после этого: (wiki/ru) Алитет_уходит_в_горы_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Тысячи их!
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2020, 17:19
С массовым распространением этих анекдотов я столкнулся где-то в середине или второй половине 80-х.
Не, у нас уже конце 70-х точно были. Я еще маленький был, конечно, но смутно помню.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2020, 17:15
Цитата: alant от ноября 23, 2020, 03:44
Вероятно, о чукчах было больше снято фильмов и спето песен, чем о других северных народах.
А есть ли вообще песни о других северных народах? Я что-то сомневаюсь.
Ну разве что из моего очень раннего детства очень смутно припоминаю что-то такое:
"А на далеком диком севере
Эскимос залез на дерево,
А вокруг толпа голодная
Бьёт маслами в барабан"...
Но песня эта, видимо, быстро и безвозвратно канула в Лету.
Погуглил ваш текст . Выдало это.
А на далёком диком севере сидел босой чувак на дереве
А под ним толпа голодная костями била в барабан
А укуси меня за голову, а укуси меня за грудь
Перед тобой танцую голая, ну укуси за что-нибудь
Там же часто геолог выступает протогонистом — потому надо в этом смысл искать.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2020, 17:22
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2020, 17:19
где-то в середине или второй половине 80-х
А может быть, после вот этого: (wiki/ru) Белый_шаман_(фильм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Цитата: Geoalex от ноября 23, 2020, 17:23
А может быть и после этого: (wiki/ru) Алитет_уходит_в_горы_(фильм)
Тысячи их!
Тогда такой вопрос: почему так много фильмов (или книг и фильмов) именно про чукчей?
Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2020, 01:19
Почему именно эта народность? Понятно, почему, например, в Одессе про молдаван - там Молдавия рядом. А вот про чукчей, как я понял, на очень широкой территории анекдоты были распространены, а то и сейчас распространены. В том числе в куче мест, далеких от Чукотки и с самими чукчами никак не связанных.
Потому что они на слуху были. А на слуху были в силу внекультурологических причин: география и история.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2020, 17:15
"А на далеком диком севере
Эскимос залез на дерево...
От деда помню:
На далёком севере
Эскимосы бегали,
Эскимос поймал моржа
И всадил в него ножа.
Глыбоко!И такое ещё:
По северу ехал один эскимос,
Везли его десять собак и барбос...Про чукчей же песен не было, а вот анекдоты были. Наверно, сам этноним звучит смешнее.
По моему просто потому, что слово "Чукча" для русского как-то смешно звучит. Не знаю, почему.
Где-то месяц назад искал я в интернете художественные книги о народах севера. Книг о чукчах и Чукотке оказалось полным-полно: о них писали Юрий Рытхэу (сам чукча), Владимир Тан-Богораз, Тихон Сёмушкин, Николай Шундик, Лидия Вакуловская, и это ещё не полный список.
Обо всех остальных народах севера написано гораздо меньше. Удалось отыскать одну-единственную книгу - роман Георгия Суфтина "След голубого песца" о ненцах. Даже немного обидно стало.
Хотя, может быть, я плохо искал. :srch:
Цитата: Alexi84 от ноября 24, 2020, 15:56
Где-то месяц назад искал я в интернете художественные книги о народах севера. Книг о чукчах и Чукотке оказалось полным-полно: о них писали Юрий Рытхэу (сам чукча), Владимир Тан-Богораз, Тихон Сёмушкин, Николай Шундик, Лидия Вакуловская, и это ещё не полный список.
О всех остальных народах севера написано гораздо меньше. Удалось отыскать одну-единственную книгу - роман Георгия Суфтина "След голубого песца" о ненцах. Даже немного обидно стало.
Хотя, может быть, я плохо искал. :srch:
Я, помнится, в старших классах читал нанайца Григория Ходжера и удэгейца Джанси Кимонко.
Но про чукч, несомненно, больше всего.
Цитата: Alexi84 от ноября 24, 2020, 15:56
Где-то месяц назад искал я в интернете художественные книги о народах севера. Книг о чукчах и Чукотке оказалось полным-полно: о них писали Юрий Рытхэу (сам чукча), Владимир Тан-Богораз, Тихон Сёмушкин, Николай Шундик, Лидия Вакуловская, и это ещё не полный список.
О всех остальных народах севера написано гораздо меньше. Удалось отыскать одну-единственную книгу - роман Георгия Суфтина "След голубого песца" о ненцах. Даже немного обидно стало.
Хотя, может быть, я плохо искал. :srch:
Своих местных авторов у КМНС хватало, их книги не сложно найти в сети. Вот тут можно найти подборку имён, далее по ссылкам, чтобы найти найти названия произведений, а далее уже гуглить конкретные запросы. (wiki/ru) Проект:Словники/Литературы_народов_России_(XX_век)#Литература_народов_севера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA)#%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0)
Спасибо за информацию, это интересно. :)
Интересно, сможет ли среднестатистический россиянин (не ЛФ-чанин, конечно...) назвать какой-нибудь ещё малый народ Севера, кроме чукч...
Поспрашивайте там своих родственников (если считаете их среднестатистическими, конечно), пжлст.
ЦитироватьИнтересно, сможет ли среднестатистический россиянин
— навроде того, что все знают про Ямало-Ненецкий АО, но далеко не все знают, что живут там автономные ямало-ненцы?
Нанайцев широкие массы совершенно точно знают, ибо даже стало нарицательным. Тунгусов ещё, хоть и не всегда ассоциируют их с сегодняшними народами. Саамов ещё, пожалуй.
Цитата: Эдуард Наипов от
Всплеск анекдотов про чукчей, - опорочение, унижение народа, который сделал выбор не в пользу американцев. Цель – ответная реакция чучей, ненависть к русскому народу. Как видим, чукчи всё стерпели, ненависти нет.
Цитата: Interpretеr от
Чукотка осталась единственным регионом, который, при численности аборигенов всего 10...12 тыс чел. (их и сейчас столько же), Российская империя не смогла подчинить (попытки покорить чукчей начались в середине 18-го века) ни силой, ни "пряником". Следовательно, многочисленные уничижительные анекдоты "про чукчу" нужно рассматривать как проявление передающегося из поколения в поколение "комплекса проигравшего".
Цитата: Альберт от
Подобные домыслы выдают .... Уверен, вы не приведете ни одного анекдота про чукчу из 18, 19 и первой половины 19 века. Анекдоты про чукчей появились в 1960-х и набрали популярность в 1970-х благодаря забавным эпизодам в рассказах и повестях Юрия Рытхэу.
Цитата: goralexeev от
Как анекдоты про Штирлица пошли после известного сериала, так и анекдоты про чукчей появились после одного события. А именно, был выпущен учебник английского языка для технических вузов для не изучавших английский язык в школе. Лейтмотивом там шло сравнение жизни на советской Чукотке и на американской Аляске. И тексты там были приблизительно такие: "Советские чукчи живут в домах. Коренные жители американской Аляски живут в чумах. Дома советских чукчей имеют окна и двери. Чумы жителей американской Аляски окон и дверей не имеют. Дети советских чукчей ходят в школу. Дети коренных жителей Аляски в школу не ходят". И т. п. Год выпуска этого учебника совпадал со временем появления анекдотов про чукчей. Так что гипотеза вполне правдоподобная.
«Между прочим, анекдоты про чукчей появились очень давно, еще в 1920-1930-е годы, - объясняет культуролог Елена Семенова. – В то время были очень распространены анекдоты не только про чукчей, но и про якутов и о других северных народов. Но почему-то со временем произошла генерализация – слово «чукча» заменило собой все остальные. Скорее всего, здесь все дело в характерном звучании звука «ч».
Цитата: RockyRaccoon от ноября 26, 2020, 15:35
Поспрашивайте там своих родственников (если считаете их среднестатистическими, конечно)
Опросил свою совсем не среднестатистическую жену (журналиста), так даже она назвала только хантов, манси, чукч, якутов (хотя они вроде как и не МАЛЫЙ народ?) и почему-то
ямалов (немало меня насмешив). Минут через пять вспомнила коряков. Потом - с трудом - ненцев.
Когда я ей перечислил всех, она закричала: "Ой, эвенков, нанайцев и удэгейцев тоже знаю!" Про юкагиров она думала, что это каюры на собачьих упряжках (перепутала слова). Вот и всё, больше никого не знает. Что же про среднестатистических говорить?
Так что не удивительно, что для анекдотов о смешном, слабо ориентирующемся в современной реальности народе выбрали именно чукч.
Т.е. никто не знает, но все выдвигают версии разной степени бредовости.
Цитата: Zavada от ноября 26, 2020, 15:46
ЦитироватьВсплеск анекдотов про чукчей...,
Завада, думаю, все перечисленные вами цитаты - это домыслы насквозь политизированных людей.
Цитата: jvarg от ноября 24, 2020, 15:34
По моему просто потому, что слово "Чукча" для русского как-то смешно звучит. Не знаю, почему.
Коряк смешнее, и где анекдоты про них?
Цитата: Hallucigenia sparsa от ноября 24, 2020, 12:24
Про чукчей же песен не было, а вот анекдоты были. Наверно, сам этноним звучит смешнее.
Была песня "а чукча в чуме ждет рассвета". Наверное, оттуда и пошла популярность.
https://www.chel.kp.ru/daily/26974.3/4029265/
Может, и так. Вначале стала популярна тема оленеводов, затем "Увезу тебя я в тундру", а потом посыпались анекдоты про чукчей.
А может и не так.
Но выражение "наивный чукотский мальчик" (конец 70-х) более позднего происхождения.
И ещё у меня смутные воспоминания.
В 5-м классе (1971 или 1972) мне пришлось подписаться на "Пионерскую правду". Там собирали деньги на какой-то зимний сад то ли на Чукотке, то ли ещё где-то.
То есть Крайний Север активно раскручивался в СМИ - как там хорошо стали жить люди по сравнению с 1914 годом.
Самое главное, не надо зарекаться от анекдотов. Не только от тюрьмы и от сумы.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 26, 2020, 15:56
Цитата: Zavada от ноября 26, 2020, 15:46
ЦитироватьВсплеск анекдотов про чукчей...,
Завада, думаю, все перечисленные вами цитаты - это домыслы насквозь политизированных людей.
Отчасти согласен. Но факт остаётся фактом: чукчи - единственный не покорённый силой народ, который во второй половине 20 века нужно было прогнуть под безумные идеи кпсс. И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы.
Не говорю, что принимаю эту версию, как единственно верную, но и отмести ее по здравому размышлению не готов.
Кстати сказать, на индейских форумах встречал аналоги наших анекдотов про чукчей. Только про черноногих и апачей.
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
... нужно было прогнуть под безумные идеи кпсс. И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы.
Не говорю, что принимаю эту версию, как единственно верную, но и отмести ее по здравому размышлению не готов.
:o
Ну вот я слышала, что анекдоты про Вовочку были запущены, чтобы дискредитировать Ленина. И очень дальновидно! Особенно если учесть, что Владимир - одно из самых частотных мужских имён. Глядишь, и третий подвернётся ;D
В общем, ясно, что ничего не ясно. Пока что, во всяком случае. Версий - море, и ни одна не кажется достаточно убедительной (мне, во всяком случае). Только на уровне ощущений и частичной логики одни версии кажутся более здравыми, другие - менее. Из всего, что в теме цитировали, самым диким мне показалось вот это:
ЦитироватьВсплеск анекдотов про чукчей, - опорочение, унижение народа, который сделал выбор не в пользу американцев. Цель – ответная реакция чучей, ненависть к русскому народу. Как видим, чукчи всё стерпели, ненависти нет.
Кстати, никто не встречал информации о том, чтобы самих чукч спросили об анекдотах про них? И в курсе ли чукчи насчет этой ситуации?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2020, 09:39
Потому что они на слуху были. А на слуху были в силу внекультурологических причин: география и история.
Вы не могли бы конкретизировать, пожалуйста?
ЦитироватьУ меня такой вопрос: почему так вышло, что именно про него выдумывали анекдоты, которые связаны с игрой слов?
— закадровый голос Копеляна поспособствовал.
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
Отчасти согласен. Но факт остаётся фактом: чукчи - единственный не покорённый силой народ, который во второй половине 20 века нужно было прогнуть под безумные идеи кпсс. И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы.
С чем в XVIII в. не справились солдаты, с тем в XIX в. прекрасно справились купцы и к началу XX в. никакими "грозными воинами" чукчи уже не были, особенно приморские.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 07:54
...
С чем в XVIII в. не справились солдаты, с тем в XIX в. прекрасно справились купцы и к началу XX в. никакими "грозными воинами" чукчи уже не были, особенно приморские.
Солдаты не справились с задачей приведения чукчей под власть российской империи. Купцы с этой задачей тоже не справились. Правда, не знаю, ставилась ли перед ними такая задача. Чукчи к 20-му веку как были самодостаточным и самоуправляемым народом, так и остались.
Насчёт воинских качеств спорить сильно не буду, но вроде как против эскимосов на Аляску они ходили до середины прошлого века. В грабительские набеги. То есть продолжали дело предков, наводнивших шороху в 18 веке, а также раньше и, видимо, позже.
Советская власть взялась за чукчей способом, опробованным США на индейцах: изменение традиционного уклада. Вместо чума - изба; вместо знахаря-шамана в стойбище - больница где-то там; вместо семейного наставничества - школа-интернат; вместо чукотского языка - русский; вместо семейных стад и байдар - колхозы и артели; по тундре передвигаться на вездеходе, по морю под мотором.
Всё это происходило с 20-х годов, но, как я слышал от старых геологов (сам не изучал подробно), активизировалось в 50-х.
Если соотнести со временем активного распространения анекдотов про чукчей, то мысль об их неслучайности глупой не кажется.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 11:06
Чукчи к 20-му веку как были самодостаточным и самоуправляемым народом, так и остались.
Не были. Приморские так вообще ничем от других инородцев не отличались. Оленные да, были более независимы, но все нужные товары всё равно покупали на русских ярмарках.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 11:06
Советская власть взялась за чукчей способом, опробованным США на индейцах: изменение традиционного уклада. Вместо чума - изба; вместо знахаря-шамана в стойбище - больница где-то там; вместо семейного наставничества - школа-интернат; вместо чукотского языка - русский; вместо семейных стад и байдар - колхозы и артели; по тундре передвигаться на вездеходе, по морю под мотором.
Это так, но с другими народами Севера всё было точно так же, в этом отношении чукчи не уникальны.
А как же колымский чукучан?
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 07:54
С чем в XVIII в. не справились солдаты, с тем в XIX в. прекрасно справились купцы
Насколько я знаю, купцами называют людей, продающих товары (добровольный обмен). И ни с кем они не «справляются». А если справляются, то они уже не купцы.
ЦитироватьПочему много анекдотов именно про чукчей?
А кто-нибудь считал? Может анекдотов про чукчей не больше, чем про хохлов или эстонцев.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 11:29
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 11:06
Чукчи к 20-му веку как были самодостаточным и самоуправляемым народом, так и остались.
Не были. ...все нужные товары всё равно покупали на русских ярмарках.
Или американских...
Индейцы в 18 веке тоже многое покупали у европейцев. Но были ли они политически зависимы от них? Скорее нет. Их дружбу покупали.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 11:29
...с другими народами Севера всё было точно так же, в этом отношении чукчи не уникальны.
Другие народы севера были в ясачной зависимости от России. Советская власть приняла их готовыми подчиняться по наследству. Подчинять оставалось только чукчей.
Цитата: Agabazar от ноября 27, 2020, 11:45
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 07:54
С чем в XVIII в. не справились солдаты, с тем в XIX в. прекрасно справились купцы
Насколько я знаю, купцами называют людей, продающих товары (добровольный обмен). И ни с кем они не «справляются». А если справляются, то они уже не купцы.
Задача была получать от чукчей пушнину бесплатно (в виде ясака) или задёшево (в обмен на водку, муку, табак и патроны). Первое не удалось, второе удалось прекрасно.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 11:54
Или американских...
С американцами торговали береговые, не оленные.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 11:29
Другие народы севера были в ясачной зависимости от России. Советская власть приняла их готовыми подчиняться по наследству. Подчинять оставалось только чукчей.
"Подчинить" в советском варианте, т.е. заставить ходить в школу, к врачу вместо шамана, жить оседло и проч. пришлось заставлять не только чукчей, а почти всех КМНС. При царе инородцы платили ясак, а больше в их жизнь власть никак не вмешивалась (ну ещё крестила их формально, для галочки, да и то не всех). Кстати, нганасаны сохраняли традиционный уклад как бы не дольше чукчей, но про них анекдотов нет. Не сходится.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 12:04
С американцами торговали береговые, не оленные.
Что мешало оленным выходить к морю? Но это, в принципе, не очень важно, с кем торговали. Как в принципе не очень важно, против каких, оленных или морских чукчей, направлялась идеология (если направлялась. Ещё раз подчеркну, что свою версию я рассматриваю как версию, отнюдь не как факт).
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 11:29
"Подчинить" в советском варианте, т.е. заставить ходить в школу, к врачу вместо шамана, жить оседло и проч. пришлось заставлять не только чукчей, а почти всех КМНС. При царе инородцы платили ясак, а больше в их жизнь власть никак не вмешивалась (ну ещё крестила их формально, для галочки, да и то не всех). Кстати, нганасаны сохраняли традиционный уклад как бы не дольше чукчей, но про них анекдотов нет. Не сходится.
Не то немного. "Подчинить" в советском варианте означало замену традиционного менталитета на менталитет "строителя коммунизма". Когда все мыслительные процессы заменяются верой в светлое будущее и убежденностью в непогрешимости партии и ее главаря.
Нганасаны не ходили воевать в Америку и не имели безвизового режима с Аляской. К тому же нганасанов мало. Чукчей сравнительно много. Это я к тому, что чукчи, с учётом их численности и не утраченных навыках ведения боевых действий, потенциального могли представлять опасность реализации планов кпсс в отношении кмнс.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 13:09
Что мешало оленным выходить к морю?
Ничего не мешало, но для береговых чукчей торговля с американцами была до 1920-х гг. практически безальтернативной, а оленные посещали русские ярамарки вглуби материка (например, Анюйскую).
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 13:09
Как в принципе не очень важно, против каких, оленных или морских чукчей, направлялась идеология (если направлялась. Ещё раз подчеркну, что свою версию я рассматриваю как версию, отнюдь не как факт).
Очень важно. Про оленных чукчей ещё имеет смысл рассуждать, но береговые в 1930-е гг. были очень быстро загнаны в колхозы, школы, больницы и на факультет народов Севера в Ленинграде.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 13:09
Не то немного. "Подчинить" в советском варианте означало замену традиционного менталитета на менталитет "строителя коммунизма". Когда все мыслительные процессы заменяются верой в светлое будущее и убежденностью в непогрешимости партии и ее главаря.
Это и с русскими-то не удалось, что у ж говорить про КМНС. Опять же возникает вопрос, почему тогда только чукчи, а не , скажем, эвенки (эвенки Якутии достаточно активно участвовали в антисоветских движениях 1920-х гг.) или ненцы (у ямальских ненцев с коллективизацией тоже всё было очень непросто).
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 13:09
К тому же нганасанов мало. Чукчей сравнительно много.
Эвенков и ненцев даже больше.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 13:09
Это я к тому, что чукчи, с учётом их численности и не утраченных навыках ведения боевых действий, потенциального могли представлять опасность реализации планов кпсс в отношении кмнс.
Нелогично. В советской литературе и кинематогрофе чукчи были самым частым КМНС и всегда были положительными персонажами. Зачем с одной стороны их рекламировать, а с другой унижать? Более того, как анекдоты, ходившие среди русских детишек в больших городах, могли повлиять на жизнь чукчей в глухих стойбищах, где ни радио, ни телевизора?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 26, 2020, 15:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 26, 2020, 15:35
Поспрашивайте там своих родственников (если считаете их среднестатистическими, конечно)
Опросил свою совсем не среднестатистическую жену (журналиста), так даже она назвала только хантов, манси, чукч, якутов (хотя они вроде как и не МАЛЫЙ народ?) и почему-то ямалов (немало меня насмешив). Минут через пять вспомнила коряков. Потом - с трудом - ненцев.
Когда я ей перечислил всех, она закричала: "Ой, эвенков, нанайцев и удэгейцев тоже знаю!" Про юкагиров она думала, что это каюры на собачьих упряжках (перепутала слова). Вот и всё, больше никого не знает. Что же про среднестатистических говорить?
Так что не удивительно, что для анекдотов о смешном, слабо ориентирующемся в современной реальности народе выбрали именно чукч.
Я вот тоже нганасанов припоминаю (которых Намангжибао выше уже помянул) -- из "Земли Санникова".
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 13:42
...Нелогично. В советской литературе и кинематогрофе чукчи были самым частым КМНС и всегда были положительными персонажами. Зачем с одной стороны их рекламировать, а с другой унижать? Более того, как анекдоты, ходившие среди русских детишек в больших городах, могли повлиять на жизнь чукчей в глухих стойбищах, где ни радио, ни телевизора?
Дык кнут и пряник же. И анекдоты не для чукчей же запустили (если запустили), а для русских. И ходили они не среди детишек. По крайней мере я в своей детской компании слова "чукча" не помню. А от взрослых часто слышал, да.
В общем, я высказал предположение, которое меня посетило ещё когда-то. Обосновать его как следует, я не могу, маловато знаний и фактов. Но и отринуть его не могу, не вижу убедительных доводов против.
Цитироватьименно про чукчей
— а почему́ не
чу́коч?
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 16:48
Дык кнут и пряник же.
Для кого?
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 16:48
И анекдоты не для чукчей же запустили (если запустили), а для русских.
А русским это зачем?
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 16:48
Но и отринуть его не могу, не вижу убедительных доводов против.
Странная логика. Но у каждого своя.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 16:48
В общем, я высказал предположение, которое меня посетило ещё когда-то. Обосновать его как следует, я не могу, маловато знаний и фактов. Но и отринуть его не могу, не вижу убедительных доводов против.
Если что - то можно обосновать чьим-то злым умыслом или чьей - то глупостью, ставьте на глупость, не рогадаете :) имхо, в анекдотах про чукчей нет ничего специфически именно чукотского, скорее это собирательный образ всех КМНС. Почему именно чукчи, а не нгагасаны или эвенки? Фиг знает, может элемент случайности, а может слово короткое и звучное.
Кстати, когда в детстве услышал анекдот про "чукча не читатель, чукча - писатель", я думал, что Чукча - это имя такое :)
Цитата: Эслыш от ноября 27, 2020, 11:46
ЦитироватьПочему много анекдотов именно про чукчей?
А кто-нибудь считал? Может анекдотов про чукчей не больше, чем про хохлов или эстонцев.
Попробовал вспомнить анекдоты навскидку, в течение минуты. Про чукч легко вспомнил три, про эстонцев - с затруднением - один , про хохлов - ноль, как ни старался.
Слабак.
Пришел чукча в магазин "Березка" и попросил политического убежища.
Моя жена совсем глупая. Захожу в чум, а она у геолога *** курит.
Цитата: piton от ноября 27, 2020, 17:50
Захожу в чум, а она у геолога *** курит.
Вот и думай теперь, чего она там курит. :what:
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
Отчасти согласен. Но факт остаётся фактом: чукчи - единственный не покорённый силой народ, который во второй половине 20 века нужно было прогнуть под безумные идеи кпсс. И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы
По этой логике в наше время следовало бы запустить множество анекдотов про чеченцев. Их нет. Ни одного. Уж если какой-то народ - действительно воины, про них не тянет рассказывать анекдоты.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:54
Вот и думай теперь, чего она там курит.
Папиросы "Три звездочки".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 17:47
про хохлов - ноль, как ни старался.
а я вот четыре сразу вспомнила, про эстонцев один, про чукчей два.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 17:55
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
Отчасти согласен. Но факт остаётся фактом: чукчи - единственный не покорённый силой народ, который во второй половине 20 века нужно было прогнуть под безумные идеи кпсс. И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы
По этой логике в наше время следовало бы запустить множество анекдотов про чеченцев. Их нет. Ни одного. Уж если какой-то народ - действительно воины, про них не тянет рассказывать анекдоты.
Про чеченские фамилии был -- Рулон Обоев, Камаз Отходов и пр.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2020, 17:54
Цитата: piton от ноября 27, 2020, 17:50
Захожу в чум, а она у геолога *** курит.
Вот и думай теперь, чего она там курит. :what:
Муж, заподозрив жену в неверности, нанял частного сыщика для слежки за ней. Тот докладывает ему о результатах.
– Ваша жена встретилась с мужчиной на городской площади, они сели в машину и выехали на загородную виллу. Вошли в дом, сели за стол, выпили вина, разделись, легли в постель и погасили свет. Больше я ничего не видел.
– Опять эта проклятая неизвестность!
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 18:02
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 17:55
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
Отчасти согласен. Но факт остаётся фактом: чукчи - единственный не покорённый силой народ, который во второй половине 20 века нужно было прогнуть под безумные идеи кпсс. И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы
По этой логике в наше время следовало бы запустить множество анекдотов про чеченцев. Их нет. Ни одного. Уж если какой-то народ - действительно воины, про них не тянет рассказывать анекдоты.
Про чеченские фамилии был -- Рулон Обоев, Камаз Отходов и пр.
Я то же самое слышал про кого-то другого. Кажется, про таджиков.
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2020, 18:01
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 17:47
про хохлов - ноль, как ни старался.
а я вот четыре сразу вспомнила, про эстонцев один, про чукчей два.
Надо ж, какое несовпадение.
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы.
Конспирология. Я вот слышал, что ВСЕ анекдоты сочинялись в КГБ. Обоснование - сейчас их перестали рассказывать. Попробуйте опровергнуть.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 17:47
про эстонцев - с затруднением - один
Анекдоты про эстонцев тоже КГБ сочиняло. Чтобы очернить образ "лесных братьев".
Я больше всего анекдотов, наверное, слышал про молдаван. Но, как уже говорил, думаю, что это региональное из-за соседства с Молдавией. И вполне возможно, что те же самые анекдоты в других местах рассказывают с участием иных народов.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:12
вполне возможно, что те же самые анекдоты в других местах рассказывают с участием иных народов.
да, такое часто бывает
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 13:42
Это и с русскими-то не удалось, что у ж говорить про КМНС. Опять же возникает вопрос, почему тогда только чукчи, а не , скажем, эвенки (эвенки Якутии достаточно активно участвовали в антисоветских движениях 1920-х гг.) или ненцы (у ямальских ненцев с коллективизацией тоже всё было очень непросто).
Кстати, "чукча" в разговорном языке это вообще сборный образ КМНС. Интересно, это благодаря анекдотам, или наоборот: сначала утвердилось слово "чукча" как общий термин для КМНС, а потом уже распространились анекдоты. Факт, что чукчи среднему человеку известны гораздо больше любых других КМНС.
Хотя можно было бы сказать, что суммарно, возможно, больше всего анекдотов я слышал про евреев, но так и не скажешь, потому что там обычно был не безымянный еврей, а Рабинович.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:15
Хотя можно было бы сказать, что суммарно, возможно, больше всего анекдотов я слышал про евреев, но так и не скажешь, потому что там обычно был не безымянный еврей, а Рабинович.
Да и вообще я бред написал, потому что это же анекдот не про народность, а анекдот с участием представителя народа. Разные вещи.
У чукчи спрашивают мнения о разных политических деятелях. Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе.
- Халосый, очень халосый!
- Чукча, а кто же тогда плохой?
- Царь. Аляску продал, а Чукотку нет.
ЦитироватьУ чукчи спрашивают мнения о разных политических деятелях. Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе.
- Халосый, очень халосый!
- Чукча, а кто же тогда плохой?
- Царь. Аляску продал, а Чукотку нет.
:E: :E: :E:
Ну вот есть у разных народов потребность посмеяться над какой-нибудь группой людей, обладающей каким-то качеством. Англичане выбрали шотландцев, болгары - габровцев, грузины - рачинцев ((wiki/ru) Самые_быстрые_в_мире) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5)). Думаю, это распространено по всему миру. Вот и русским надо было кого-то выбрать. В дни моего студенчества и чуть позже больше всего рассказывали про грузин (во всяком случае, у нас тут). Потом чукчи составили им конкуренцию, а потом к грузинам изменилось отношение и анекдоты про них перестали быть смешными. Про эстонцев появились сравнительно недавно, но эстонцы тоже напрягают по политическим мотивам. Получается, что чукчи в последние несколько десятков лет - самый подходящий народ на эту роль для россиян.
Между прочим, здесь у нас в течение короткого времени рассказывались анекдоты про чувашей, но как-то быстро заменились теми же сюжетами, но про чукч.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:15
Хотя можно было бы сказать, что суммарно, возможно, больше всего анекдотов я слышал про евреев, но так и не скажешь, потому что там обычно был не безымянный еврей, а Рабинович.
Одно время ходили про Сару и Абрама.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:12
Я больше всего анекдотов, наверное, слышал про молдаван. Но, как уже говорил, думаю, что это региональное из-за соседства с Молдавией.
Это точно. Я у себя в Поволжье не слышал за всю жизнь ни одного анекдота про молдаван.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 16:59
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 16:48
Дык кнут и пряник же.
Для кого?
Дык для чукчей же.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 16:59
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 16:48
И анекдоты не для чукчей же запустили (если запустили), а для русских.
А русским это зачем?
Чтобы уважать перестали. Разделяй и властвуй.
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2020, 17:16
...Почему именно чукчи, а не нгагасаны или эвенки? Фиг знает, может элемент случайности, а может слово короткое и звучное.
Главное здесь - "фиг знает". Это не отрицает никаких версий. В том числе и элемент неслучайности.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:24
Дык для чукчей же.
Ничего не понял, честно.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 16:59
Чтобы уважать перестали. Разделяй и властвуй.
А до этого русские массово так чукчей уважали, что аж кушать не могли.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 17:55
...По этой логике в наше время следовало бы запустить множество анекдотов про чеченцев. Их нет. Ни одного. Уж если какой-то народ - действительно воины, про них не тянет рассказывать анекдоты.
Время другое. А о чукчах слышал, как о "черкесах севера".
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:26
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2020, 17:16
...Почему именно чукчи, а не нгагасаны или эвенки? Фиг знает, может элемент случайности, а может слово короткое и звучное.
Главное здесь - "фиг знает". Это не отрицает никаких версий. В том числе и элемент неслучайности.
Мне кажется, версия, что анекдоты придумывали злые американцы, чтобы внести разлад в братскую семью народов СССР, намного вероятнее. Она также ни на чём не основана, но хотя бы внутренне непротиворечива.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 19:28
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:24
Дык для чукчей же.
Ничего не понял, честно.
Цитата: Geoalex от ноября 27, 2020, 16:59
Чтобы уважать перестали. Разделяй и властвуй.
А до этого русские массово так чукчей уважали, что аж кушать не могли.
Судя по появившейся иронии:
1. Да хрен с ним, забейте;
2. Да забейте, хрен с ним.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:24
Чтобы уважать перестали. Разделяй и властвуй.
Мне кажется, до распространения анекдотов (и до произведений советской массовой культуры, где упоминались чукчи) русские в массе о них даже не знали, или знали так же, как сейчас знают нганасан.
Ну и кстати раньше "инородец Сибири" в массовом сознании - это "тунгус" или "самоед". "Чукчи" появились в советское время, и скорее всего из-за фильмов и песен.
Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 19:32
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:24
Чтобы уважать перестали. Разделяй и властвуй.
Мне кажется, до распространения анекдотов (и до произведений советской массовой культуры, где упоминались чукчи) русские в массе о них даже не знали, или знали так же, как сейчас знают нганасан.
В массе - да, скорее всего так и было. Но вынужденные жить с ними бок о бок чукчей знали хорошо.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:26
Главное здесь - "фиг знает". Это не отрицает никаких версий. В том числе и элемент неслучайности.
главная там первая часть, которую вы выкинули :(
Цитата: Vesle Anne от ноября 27, 2020, 19:49
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:26
Главное здесь - "фиг знает". Это не отрицает никаких версий. В том числе и элемент неслучайности.
главная там первая часть, которую вы выкинули :(
В первой части речь не шла о причинах назначения чукчей героями анекдотов.
Анна, я с Вами с удовольствием поговорю и о конспирологии, и о глупости, Вы хороший собеседник. Но в рамках темы это таки оффтоп. А тема интересная.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 18:29
Англичане выбрали шотландцев
По-моему, ирландцы становятся объектом анекдотов чаще.
Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 18:08
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы.
Конспирология. Я вот слышал, что ВСЕ анекдоты сочинялись в КГБ. Обоснование - сейчас их перестали рассказывать. Попробуйте опровергнуть.
Почему перестали? И сейчас встречаются время от времени.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 18:29
Ну вот есть у разных народов потребность посмеяться над какой-нибудь группой людей, обладающей каким-то качеством. Англичане выбрали шотландцев, болгары - габровцев, грузины - рачинцев ((wiki/ru) Самые_быстрые_в_мире) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5)). Думаю, это распространено по всему миру. Вот и русским надо было кого-то выбрать. В дни моего студенчества и чуть позже больше всего рассказывали про грузин (во всяком случае, у нас тут). Потом чукчи составили им конкуренцию, а потом к грузинам изменилось отношение и анекдоты про них перестали быть смешными. Про эстонцев появились сравнительно недавно, но эстонцы тоже напрягают по политическим мотивам. Получается, что чукчи в последние несколько десятков лет - самый подходящий народ на эту роль для россиян.
Между прочим, здесь у нас в течение короткого времени рассказывались анекдоты про чувашей, но как-то быстро заменились теми же сюжетами, но про чукч.
Про еврееву раньше больше было, сейчас вроде поменьше. В позднем СССР была рядовая завязка для анекдота: "Встретились раз англичанин, француз и русский" или "русский и американец". Про татар только один могу навскидку припомнить. Помню один на украинском языке от 1999 года про евреев, русских и украинцев.
Цитата: Наманджигабо от ноября 27, 2020, 19:29
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 17:55
...По этой логике в наше время следовало бы запустить множество анекдотов про чеченцев. Их нет. Ни одного. Уж если какой-то народ - действительно воины, про них не тянет рассказывать анекдоты.
Время другое. А о чукчах слышал, как о "черкесах севера".
Про чеченцев (Рулон Обоев, Камаз Отходов) появились перед второй чеченской войной, когда был реальный страх перед терактами и взрывами в домах и событиями в "Норд-Осте". Тогда это был такой народный способ справиться с этим страхом, превратить чеченцев из страшных абреков во что-то смешное и нелепое. Причем это было именно творчество масс, потому что я сам наблюдал этот процесс в комментариях на каком-то сайте, когда сперва не очень стройные пары имя-фамилия придумывались, потом посмешнее сочетания пошли (типа как два вышеприведенных), и даже я сам парочку там добавил.
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:12
Я больше всего анекдотов, наверное, слышал про молдаван.
А я ни одного.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 18:29
Англичане выбрали шотландцев, болгары - габровцев, грузины - рачинцев
А шведы норвежцев.
Цитата: Poirot от ноября 27, 2020, 21:35
А шведы норвежцев
Вы уверены? Насколько я знаю у шведов с датчанами взаимные соседские подколки.
Цитата: Poirot от ноября 27, 2020, 21:33
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:12
Я больше всего анекдотов, наверное, слышал про молдаван.
А я ни одного.
+1
Хоть один расскажите.
"Анекдоты про молдаван" (https://anekdotbar.ru/pro-moldavan/)
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 21:39
Цитата: Poirot от ноября 27, 2020, 21:35
А шведы норвежцев
Вы уверены? Насколько я знаю у шведов с датчанами взаимные соседские подколки.
Уверен.
Что касается Одессы, то там вообще встречаются фразы типа "что ты, как молдаванин?" и подобные им, подразумевающие глупость. Даже наш школьный военрук как-то сказал что-то такое, а потом добавил: "Есть у меня друг молдаванин. Когда-нибудь выпьем с ним, я ляпну что-то про молдаван, и он как даст мне". При этом полковник сей, военрук наш, сам из России откуда-то, в Одессу попал уже в зрелом возрасте. Но за годы, прожитые там, явно впитал этот культурный элемент :)
Poirot, да, Вы правы. А датчане, наверное, на втором месте. Может, когда-то были на первом. Но это уже мои догадки.
ЦитироватьНад соседями можно шутить. Особенно если это норвежцы
Наверное, в каждой стране мира есть соседи, над которыми шутить особенно приятно. Американцы находят удовольствие в том, чтобы подколоть канадцев, французы – немцев, а новозеландцы — австралийцев. В Швеции могут пошутить над датчанами (особенно над их «непонятным» языком), но любимые шутки, конечно, о норвежцах, которых шведский обыватель до поры до времени воспринимал как младших братьев – пока Норвегия вдруг резко не разбогатела и не обошла Швецию по иным экономическим показателям. «Как называют умного человека в Норвегии? Турист». «Как потопить норвежскую подводную лодку? Просто постучать, откроют».
Соседи, разумеется, отвечают взаимностью, и если спросить норвежца, в чем разница между шведами и норвежцами, можно получить такой ответ: «Ну, у шведов по крайней мере отличные соседи». Все эти шутки, возможно, не самые смешные, но уж точно не злые: в них есть доброжелательное любопытство и дух соперничества – но никак не агрессия или обида. Да и отношения между скандинавскими соседями иллюстрируют не столько анекдоты, сколько, например, предложение норвежцев подарить Финляндии на 100-летие независимости собственную гору.
Любопытно, что вот это
ЦитироватьСоседи, разумеется, отвечают взаимностью, и если спросить норвежца, в чем разница между шведами и норвежцами, можно получить такой ответ: «Ну, у шведов по крайней мере отличные соседи»
я уже слышал, но только про шведов с датчанами. Якобы и те, и другие говорят друг о друге, что лучше у тех только одно - соседи. И вот как проверить, где правда? Ответ: побывать в Швеции или пообщаться с несколькими шведами. Пуаро там был, так что верю ему :)
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 21:54
Ответ: побывать в Швеции или пообщаться с несколькими шведами. Пуаро там был, так что верю ему
Ну дык я имею неплохой опыт общения со шведами. Благо они английский знают.
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 21:02
Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 18:08
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы.
Конспирология. Я вот слышал, что ВСЕ анекдоты сочинялись в КГБ. Обоснование - сейчас их перестали рассказывать. Попробуйте опровергнуть.
Почему перестали? И сейчас встречаются время от времени.
Гораздо реже чем раньше. Я и не помню когда последний раз слышал.
Кстати, хех:
ЦитироватьЧукча женился, обзавелся своим хозяйством, пришел к отцу и спрашивает:
- А что дальше делать, как жить?
- Оленя береги, оленя - мясо, оленя - шкура, оленя - шибко ездить можно!
-А еще что?
- Однако тюленя береги, тюленя - мясо, тюленя - много жира!
- И это все?
- Береги молдаванина!
-А его то зачем?
- Без молдаванина, однако, мы в анекдотах будем самые тупые!
Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 22:07
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 21:02
Цитата: bvs от ноября 27, 2020, 18:08
Цитата: Наманджигабо от ноября 26, 2020, 22:57
И мне кажется вполне допустимой мысль, что анекдоты были запущены с целью дискредитации морально-боевых качеств чукчей и превращения образа грозного воина севера в образ малохольного нестрашного недотёпы.
Конспирология. Я вот слышал, что ВСЕ анекдоты сочинялись в КГБ. Обоснование - сейчас их перестали рассказывать. Попробуйте опровергнуть.
Почему перестали? И сейчас встречаются время от времени.
Гораздо реже чем раньше. Я и не помню когда последний раз слышал.
Эти все слышали?
Цитировать
Новый чукча купил себе шестисотого оленя с откидными копытами.
• • •
Новый русский приходит к чукче и спрашивает:
— Слушай чукча, почему нас в анекдотах дураками считают?
— Однако дело в том, что агонизируя на поверхности общего, мы имеем не что иное, как симбиозную аттракцию субапрополюсных эмоций со стороны электората, который аннигилируя индивидуальную самонедостаточность приобритает самоконцептуальную опредилившуюся реальность, сквозь призму общественного бытия.
• • •
Москва. Вокзал. Объявление по громкоговорителю:
— Внимание! Поезд Москва-Чукотка отправляется со 2 пути в 12:00. Повторяю по-особому — Поезд Москва-Домой поедет по 3 и 4 рельсе, когда стрелки на часах встанут вверх.
• • •
Идут охотники по тундре, встречают чукчу:
— Где тут у вас водкой торгуют?
— А какой сегодня день?
— Понедельник.
— Вот идите прямо, а в среду направо повернете.
• • •
Поймал образованный чукча золотую рыбку.
— Отпусти меня, о чукча, взмолилась рыбка, и я выполню три любых твоих желания.
— Достаточно и одного, сказал чукча, однако тебе придется поднапрячься. Хочу, чтобы история пошла другим путем и царь Александр продал бы США не Аляску, а Чукотку.
Тяжко вздохнула рыбка, но делать нечего — уговор дороже денег. Радостный чукча побежал домой, с любопытством озираясь по сторонам и с удовольствием отмечая, как много вокруг изменений. Добравшись до яранги, которая превратилась в уютный двухэтажный особнячок, он сразу же включил плазменный телевизор. И едва не онемел от изумления: на экране крупным планом появилось лицо Президента США Джорджа Буша. Прищурившись в свете юпитеров, он торжественно произнес:
— Моя сегодня приняла историческое решение: начать крестовый поход против Ирака, однако.
• • •
Чукча поздравляет жену с днем рождения и дарит подарок — красивую коробку. Та вскрывает и достает лом и купальник.
— Что это?
— Дык... Пляжный набор!
— Пляжный? А лом зачем?
— Прорубь долбить будешь.
• • •
Объявление: "Только в хорошие руки! В связи с отъездом, срочно и недорого продаю Чукотку. Красивое место с изумительным видом на Берингов пролив, большая территория, экологически чистый район. Форма оплаты любая, но желательно, в фунтах стерлингов. Обращаться в Лондон, спросить Рому (меня там все знают). P.S. Вы только чукчей кормить не забывайте."
• • •
Наконец на Чукотке произошел технический прорыв в сетевых компьютерных технологиях. Чукотские хакеры взломали бухгалтерские счеты.
• • •
Чукча вернулся из армии. У его жены — ребенок.
— Откуда ребенок, однако! Меня ведь не было?
— Так ты же фотографию присылал из армии, помнишь?
— Однако... Но ведь там я до пояса!
• • •
— Скажите, почему нет ни одного чукчи-футболиста?
— Чукча не дурак! Чукча владелец футбольной команды!
• • •
Чукча приходит в парикмахерскую. Его спрашивают:
— Вас как подстричь, налысо или сделать прическу?
— Налысо.
Подстригли его. Смотрит, а ему не нравится.
— Нет, налысо плохо. Делайте прическу.
• • •
Чукчу спрашивают:
— Какой народ самый глупый?
Чукча подумал:
— Армяне, однако!
— Почему?
— Я с одним армянином в гостинице в Москве целый месяц жил. Так он, придурок, так и не понял, кто я — мужчина или женщина!
ЦитироватьЯкобы и те, и другие говорят друг о друге, что лучше у тех только одно - соседи.
Эта шутка в ходу на всём пространстве от Белого до Северного моря.
Причём она поддерживается обеими соседними народами. Т.е. о том, что у Швеции хорошие соседи - говорят норги и финны, у Финляндии - шведы и карелы, вот только норги про карелов ничего не говорят, что, впрочем , неудивительно - они не контактируют уже почти 80 лет.
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 23:01
Эти все слышали?
Дофига анекдотов слышал, но больше в 90-е. Уже в нулевые их почти перестали рассказывать, по крайней мере среди молодежи. Есть кстати и такая версия: раньше анекдоты печатали в газетах. Но кто-то же их сочинял. И в советское время вряд ли печатали, тем более политические, а их тоже было полно.
Сайт anekdot.ru регулярно пополняется.
Цитата: bvs от ноября 28, 2020, 17:28
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 23:01
Эти все слышали?
Дофига анекдотов слышал, но больше в 90-е. Уже в нулевые их почти перестали рассказывать, по крайней мере среди молодежи. Есть кстати и такая версия: раньше анекдоты печатали в газетах. Но кто-то же их сочинял. И в советское время вряд ли печатали, тем более политические, а их тоже было полно.
Политических и сейчас полно. Другое дело, что далеко не везде их можно выкладывать.
В данной теме точно нет.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2020, 18:34
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:12
Я больше всего анекдотов, наверное, слышал про молдаван. Но, как уже говорил, думаю, что это региональное из-за соседства с Молдавией.
Это точно. Я у себя в Поволжье не слышал за всю жизнь ни одного анекдота про молдаван.
Интересно, про кого рассказывают анекдоты молдаване и чукчи? :???
Цитата: alant от ноября 28, 2020, 21:03
Интересно, про кого рассказывают анекдоты молдаване и чукчи?
Про гагаузов и коряков?
У чукчей этноним смешной. Если бы анекдоты были про юкагиров, то было бы не смешно, потому что юкагиры - сурово звучит. А тут чукчи, хахаха. :3tfu:
Зашёл почитать про чукчей, а тут Штирлиц. Наверное, он чукча был. :what:
Выгоните уже Штирлица в отдельную ярангу! :wall:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2020, 21:27
Зашёл почитать про чукчей, а тут Штирлиц. Наверное, он чукча был. :what:
Штирлиц был юкагиром
Цитата: forest от ноября 30, 2020, 21:33
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 30, 2020, 21:27
Зашёл почитать про чукчей, а тут Штирлиц. Наверное, он чукча был. :what:
Штирлиц был юкагиром
Мюллер: Штирлиц, какой Вы не смешной, вы что юкагир?
Штирлиц: Я русский.
Мюллер: А я - немецкий.
А Штирлиц в чуме ждёт рассвета...
Штирлиц увидел чукчу и подумал, что это из анекдотов. Но тот сказал "уберите уже Штирлица в другую ярангу!". "Так это же Невский Чукча!" - понял Штирлиц.
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 21:10
Про татар только один могу навскидку припомнить.
Расскажите. :=
Цитата: Poirot от ноября 27, 2020, 21:33
Цитата: From_Odessa от ноября 27, 2020, 18:12
Я больше всего анекдотов, наверное, слышал про молдаван.
А я ни одного.
Я только один - про то что молдаване после секса отворачиваются к стенке и штукатурят. :)
Цитата: Red Khan от декабря 4, 2020, 16:35
Цитата: zwh от ноября 27, 2020, 21:10
Про татар только один могу навскидку припомнить.
Расскажите. :=
Ну, татарин пожаловался в ЦК на поговорку "незваный гость хуже татарина" -- типа она унижает его национальное чувство. ЦК собрался, обсудил и вынес решение: отныне говорить "незваный гость ЛУЧШЕ татарина".
А, такой я знаю. :) Но все равно спасибо.
Ещё был про справку участника Куликовской битвы. :)
По просьбам чукчей Штирлица переселили в соседнюю ярангу:
*Анекдоты про Штирлица (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102796.0)
Сами же чукчи рассказывали анекдоты про украинцев.
...Едут в поезде армянин, украинец и чукча. Армянин достает бутылку коньяка, наливает всем по стопке, выбрасывает почти полную бутылку в окно: «У нас этого добра навалом!». Украинец достает шмат сала, отрезает всем по ломтику, шмат выбрасывает в окно: «У нас этого добра навалом!». Чукча берет украинца за грудки и выбрасывает в окно: «У нас на Чукотке этого добра навалом!»
Цитата: Red Khan от декабря 4, 2020, 16:35
Цитата: zwh от Про татар только один могу навскидку припомнить.
Расскажите. :=
А в тырнете — много.
(Google) "анекдоты (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiNpoDM6c3tAhXnkIsKHWyaDTgQ_AUICigA&biw=1280&bih=817&dpr=1)
Цитата: Zavada от декабря 14, 2020, 17:54
Цитата: Red Khan от декабря 4, 2020, 16:35
Цитата: zwh от Про татар только один могу навскидку припомнить.
Расскажите. :=
А в тырнете — много.
(Google) "анекдоты (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiNpoDM6c3tAhXnkIsKHWyaDTgQ_AUICigA&biw=1280&bih=817&dpr=1)
Там в большинстве случаев можно вместо татар другую национальность вставить, по типу
ЦитироватьТатарин тащит барана в самолет.
— Ну как можно барана в самолет — упирается стюардесса.
— Это не баран, это магарыч. А баран в МГУ учится...
Я вот его толи про грузина, толи про азербайджанца слышал.
А вот чтобы нельзя было, например как про справку об участии в Куликовской битве или про поговорку - таких мало.
Цитата: Red Khan от декабря 14, 2020, 18:16
ЦитироватьТатарин тащит барана в самолет.
— Ну как можно барана в самолет — упирается стюардесса.
— Это не баран, это магарыч. А баран в МГУ учится...
Я вот его толи про грузина, толи про азербайджанца слышал.
Скорее всего, про грузина.
(Google) анекдот (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwifppOS883tAhXjsIsKHVtYCKYQ_AUICigA&biw=1280&bih=817&dpr=1)
В большинстве остальных (не про татарина и не про грузина) фигурирует армянин. Но есть и азербайджанец, и дагестанец, и кавказец (без конкретизации), и даже мужик/дед (неизвестной национальности.)
(Google) анекдот (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82+%22%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%22+%22%D0%B2+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%22+-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD+-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjmlbeD9M3tAhXgAhAIHU97CzwQ_AUICigA&biw=1280&bih=817&dpr=1)
А то ли пишется раздельно.
:-)
Идёт геолог, смотрит - на берегу чукча рыбу ловит.
- Чукча, дай рыбы немножко!
- Иди у бригадира спроси, однако.
- А кто у вас бригадир?
- Я, однако.
- Бригадир, дай рыбы немножко!
- Бери, чукча ещё наловит.
Идут два чукчи. Один другому рассказывает: "Вчера однако большой птица видел. Дельтаплан называется. Три раза стрелял, пока человека отпустила".
Цитата: Red Khan от декабря 14, 2020, 18:16
Цитата: Zavada от декабря 14, 2020, 17:54
Цитата: Red Khan от декабря 4, 2020, 16:35
Цитата: zwh от Про татар только один могу навскидку припомнить.
Расскажите. :=
А в тырнете — много.
(Google) "анекдоты (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiNpoDM6c3tAhXnkIsKHWyaDTgQ_AUICigA&biw=1280&bih=817&dpr=1)
Там в большинстве случаев можно вместо татар другую национальность вставить, по типу
ЦитироватьТатарин тащит барана в самолет.
— Ну как можно барана в самолет — упирается стюардесса.
— Это не баран, это магарыч. А баран в МГУ учится...
Я вот его толи про грузина, толи про азербайджанца слышал.
А вот чтобы нельзя было, например как про справку об участии в Куликовской битве или про поговорку - таких мало.
А "татарам даром дам" -- это на анек не тянет?
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 06:54
А "татарам даром дам" -- это на анек не тянет?
Так это же из анекдота фраза, по крайней мере я в первый раз там его слышал. Хотя это из тех анекдотов, что лучше слышать, а не читать.
Муж перед зеркалом - "Пара па бабам, пара па бабам"
Жена - "Татарам даром дам".
Цитата: Red Khan от декабря 15, 2020, 13:18
Цитата: zwh от декабря 15, 2020, 06:54
А "татарам даром дам" -- это на анек не тянет?
Так это же из анекдота фраза, по крайней мере я в первый раз там его слышал. Хотя это из тех анекдотов, что лучше слышать, а не читать.
Муж перед зеркалом - "Пара па бабам, пара па бабам"
Жена - "Татарам даром дам".
Я так как-то сам сообразил, что если немного изменить звонкость некоторых звуков, то "татарам-тарам-там" превращается в прикольную фразу, но скоро обнаружил, что все, кого я хотел ею удивить, и так ее знают. Пришлось успокоиться мыслью, что, значит, это знание просто носилось в воздухе.
Как в увертюре к "Ералашу"
Девчонки и мальчишки (свист),
А также их родители (свист)
Раз вспомнили геологов, тоже вопрос: а они почему стали такими частыми героями анекдотов?
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2020, 11:28
Раз вспомнили геологов, тоже вопрос: а они почему стали такими частыми героями анекдотов?
Наверное, потому что находят всякую бесполезную фигню. :umnik:
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2020, 11:28
Раз вспомнили геологов, тоже вопрос: а они почему стали такими частыми героями анекдотов?
"Геолог" в анекдотах про чукч - это политкорректный эвфемизм вместо "русский".
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2020, 15:53
"Геолог" в анекдотах про чукч - это политкорректный эвфемизм вместо "русский".
Это как так получилось?
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2020, 21:25
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2020, 15:53
"Геолог" в анекдотах про чукч - это политкорректный эвфемизм вместо "русский".
Это как так получилось?
Ну неудобно ведь как-то говорить: "Идёт русский, смотрит - чукча рыбу ловит"...
Тем более что и неважно, кто идёт - русский, украинец, татарин. Главное - не чукча.
Чем бы ты заменил?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2020, 21:35
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2020, 21:25
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2020, 15:53
"Геолог" в анекдотах про чукч - это политкорректный эвфемизм вместо "русский".
Это как так получилось?
Ну неудобно ведь как-то говорить: "Идёт русский, смотрит - чукча рыбу ловит"...
Тем более что и неважно, кто идёт - русский, украинец, татарин. Главное - не чукча.
Чем бы ты заменил?
А что русскому, или украинцу, татарину на Чукотке делать, если он не геолог?
Цитата: forest от декабря 22, 2020, 21:50
А что русскому, или украинцу, татарину на Чукотке делать, если он не геолог?
Вот именно.
Ну разве что Абрамович.
Цитата: forest от декабря 22, 2020, 21:50
А что русскому, или украинцу, татарину на Чукотке делать, если он не геолог?
Учителя, врачи, работники культуры, чиновники, рабочие приисков... Но да, видимо когда-то геологи были сами "заметными".
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2020, 21:56
Учителя, врачи, работники культуры, чиновники, рабочие приисков...
Эти, кроме последних, в дикой местности не встречаются.
В одном сюжете, кстати, ещё и метеоролог присутствует. Вариации могут быть, но суть одна и та же
ЦитироватьУ шамана спросили, какая будет зима — холодная или теплая.
"Скажи им теплая,— рассуждает про себя шаман,— не запасут хвороста впрок, а вдруг будет холодная? Сразу прогонят! Лучше пусть думают, что будут сильные морозы!"
— Морозная будет зима, готовьте много хвороста! — сказал шаман, а сам решил узнать у метеорологов, какой у них прогноз на зиму.
— Конечно холодная! — ответили ему.
— Ай, какие молодцы! — восхищается шаман.— А как ты узнал, товарищ метеоролог?
— Да что тут узнавать! Нет ничего проще! Иди сюда, посмотри в окно: видишь, местный много хвороста собирают — значит, зима будет морозная!
ЦитироватьРешили чукчи на охоту пойти. Приходят к синоптику, спрашивают: – У тебя, синоптик, умные приборы есть. Какая, однако, завтра погода будет. Чукчи хотят на охоту идти. Синоптик: – Здесь без "огненной" воды не обойтись. Чукчи приносят ему водку. Он им наугад: – Идите, мужики, на охоту. Хорошая погода будет. Чукчи ушли. Синоптика совесть заела. А вдруг, думает, пурга. Люди из-за меня погибнут. Побежал к шаману. Говорит: – Вот тебе, шаман, огненная вода, деньги, только скажи, какая завтра погода будет. Шаман: – Хорошая будет погода. Синоптик: – Откуда ты знаешь? У меня вон приборы всякие, а я точно не могу сказать. Шаман: – Вон видишь, двое чукчей на охоту пошли.
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2020, 21:56
геологи были сами "заметными"
Так они тоже были овеяны романтическим ореолом в культуре
Цитата: Red Khan от декабря 22, 2020, 21:58
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2020, 21:56
Учителя, врачи, работники культуры, чиновники, рабочие приисков...
Эти, кроме последних, в дикой местности не встречаются.
Да, но ведь и сами чукчи не только в дикой местности живут. Береговые, например, вполне себе в посёлках на берегу океана.
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2020, 21:56
Цитата: forest от А что русскому, или украинцу, татарину на Чукотке делать, если он не геолог?
Учителя, врачи, работники культуры, чиновники, рабочие приисков...
Представил себе начало анекдота:
"Идёт учитель, смотрит - чукча..."
"Идёт врач, смотрит - чукча...."
"Идёт работник культуры, смотрит - чукча...."
"Идёт чиновник, смотрит - чукча..."
"Идёт рабочий приисков, смотрит - чукча..."
Мда.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 22, 2020, 21:56
Цитата: forest от декабря 22, 2020, 21:50
А что русскому, или украинцу, татарину на Чукотке делать, если он не геолог?
Вот именно.
Ну разве что Абрамович.
Можно геолога заменить Абрамовичем ;D
Цитата: Geoalex от декабря 22, 2020, 22:08
Да, но ведь и сами чукчи не только в дикой местности живут. Береговые, например, вполне себе в посёлках на берегу океана.
Это да. Но стереотип - чум в тундре, а вокруг олени. А по тундре кому ещё шастать как не геологам?
Могут и рабочие приисков конечно, но больно громоздкая для анекдота конструкция. Произнести можно, но если только это прямо необходимо для сюжета, как с метерологом/синоптиком.