Насколько в вашей речи распространено использование И в значении ТАКЖЕ/ДАЖЕ в позиции перед подчинённой клаузой?
Следующие примеры WM счёл недопустимыми:
Ты в курсе, и чем я занимаюсь? (= лит. Ты даже в курсе, чем я занимаюсь?)
Она знает, и где я родился? (= лит. Она знает даже, где я родился?)
Для меня они в разговорном языке очевидно грамматичны.
По мне, эти выражения должны быть без запятой.
С запятой получается смысл «Ага, она знает... Ну так и где я родился⁈».
Союз явно не входит в придаточное.
Ср. стандартную местоименно-определительную структуру:
Ты в курсе и того, чем я занимаюсь?
Она знает и то, где я родился?
В разговорной речи возможно, хотя звучит кривовато.
«Знаем мы и то и это.»
Нужна запятая перед и?
Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:40
Насколько в вашей речи распространено использование И в значении ТАКЖЕ/ДАЖЕ в позиции перед подчинённой клаузой?
Следующие примеры WM счёл недопустимыми:
Ты в курсе, и чем я занимаюсь? (= лит. Ты даже в курсе, чем я занимаюсь?)
Она знает, и где я родился? (= лит. Она знает даже, где я родился?)
Для меня они в разговорном языке очевидно грамматичны.
Совершенно привычные формы, только запятые не нужны.
Цитата: Bhudh от ноября 11, 2020, 08:13
«Знаем мы и то и это.»
Нужна запятая перед и?
Нет, и то и это - устойчивый оборот.
Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:40
Следующие примеры WM счёл недопустимыми:
Процитируйте, где я счёл недопустимыми.
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 21:10и то и это - устойчивый оборот
А если
и то или
и это убрать?
Цитата: Bhudh от ноября 11, 2020, 23:15
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 21:10и то и это - устойчивый оборот
А если и то или и это убрать?
Вспомнила, как я писала вступительное сочинение и не знала как поставить запятые. Изменила немного - предложение стало более корявое, но вроде можно и так сказать. Потом напротив этого места значилось: синтаксическая ошибка.
Знаем мы и то. Синтаксическая ошибка.
Знаем мы и это. Если в контексте перед этим предложением было какое-то перечисление наших знаний, а затем сомнение в каком-то отдельно взятом знании: Знаем ли мы это? - с последующей констатацией: Знаем, знаем мы и это. Стиль всего опуса должен быть разговорный, иначе будет стилистическая ошибка.
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2020, 00:29Знаем мы и то. Синтаксическая ошибка.
:o Тут не вводное «то, что», тут конкретное указательное местоимение.
«И то хлеб» тоже несинтаксично, что ли? В диалектной и разговорной речи
то вместо
это случается.
Цитата: Bhudh от ноября 12, 2020, 13:33
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2020, 00:29Знаем мы и то. Синтаксическая ошибка.
:o Тут не вводное «то, что», тут конкретное указательное местоимение.
«И то хлеб» тоже несинтаксично, что ли? В диалектной и разговорной речи то вместо это случается.
Что Светлана не распознала оборот, говорит о том, что в таком положении он ей не знаком. А в начале предложение там скорее одно слово
ито́ «действительно».