Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

И в значении также/даже

Автор wandrien, ноября 11, 2020, 03:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

wandrien

Насколько в вашей речи распространено использование И в значении ТАКЖЕ/ДАЖЕ в позиции перед подчинённой клаузой?

Следующие примеры WM счёл недопустимыми:

Ты в курсе, и чем я занимаюсь? (= лит. Ты даже в курсе, чем я занимаюсь?)
Она знает, и где я родился? (= лит. Она знает даже, где я родился?)

Для меня они в разговорном языке очевидно грамматичны.

Bhudh

По мне, эти выражения должны быть без запятой.
С запятой получается смысл «Ага, она знает... Ну так и где я родился⁈».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Союз явно не входит в придаточное.
Ср. стандартную местоименно-определительную структуру:

Ты в курсе и того, чем я занимаюсь?
Она знает и то, где я родился?

В разговорной речи возможно, хотя звучит кривовато.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VagneR

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:40
Насколько в вашей речи распространено использование И в значении ТАКЖЕ/ДАЖЕ в позиции перед подчинённой клаузой?

Следующие примеры WM счёл недопустимыми:

Ты в курсе, и чем я занимаюсь? (= лит. Ты даже в курсе, чем я занимаюсь?)
Она знает, и где я родился? (= лит. Она знает даже, где я родился?)

Для меня они в разговорном языке очевидно грамматичны.
Совершенно привычные формы, только запятые не нужны.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

_Swetlana

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2020, 08:13
«Знаем мы и то и это.»
Нужна запятая перед и?
Нет, и то и это - устойчивый оборот.
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: wandrien от ноября 11, 2020, 03:40
Следующие примеры WM счёл недопустимыми:

Процитируйте, где я счёл недопустимыми.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

Цитата: Bhudh от ноября 11, 2020, 23:15
Цитата: _Swetlana от ноября 11, 2020, 21:10и то и это - устойчивый оборот
А если и то или и это убрать?
Вспомнила, как я писала вступительное сочинение и не знала как поставить запятые. Изменила немного - предложение стало более корявое, но вроде можно и так сказать. Потом напротив этого места значилось: синтаксическая ошибка.
Знаем мы и то. Синтаксическая ошибка.
Знаем мы и это. Если в контексте перед этим предложением было какое-то перечисление наших знаний, а затем сомнение в каком-то отдельно взятом знании: Знаем ли мы это? - с последующей констатацией: Знаем, знаем мы и это. Стиль всего опуса должен быть разговорный, иначе будет стилистическая ошибка.
🐇

Bhudh

Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2020, 00:29Знаем мы и то. Синтаксическая ошибка.
:o Тут не вводное «то, что», тут конкретное указательное местоимение.
«И то хлеб» тоже несинтаксично, что ли? В диалектной и разговорной речи то вместо это случается.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября 12, 2020, 13:33
Цитата: _Swetlana от ноября 12, 2020, 00:29Знаем мы и то. Синтаксическая ошибка.
:o Тут не вводное «то, что», тут конкретное указательное местоимение.
«И то хлеб» тоже несинтаксично, что ли? В диалектной и разговорной речи то вместо это случается.

Что Светлана не распознала оборот, говорит о том, что в таком положении он ей не знаком. А в начале предложение там скорее одно слово ито́ «действительно».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр