Существует эдакая цикличность в развитии армий, которая связана с развитием вооружения. В античности армии были массовые - в них или служили по призыву все мужчины, или нанимались за плату все, кто готов был наняться. Потом, к концу античности и началу средневековья, совершенствование технологий сделало тяжеловооруженных всадников (катафрактариев, рыцарей) очень эффективными, но требующими долгого обучения и очень дорогими в эксплуатации, так что армии, по крайней мере их наиболее боеспособные части, стали элитными. Потом совершенствование и удешевление огнестрельного оружия, которое при этом не требовало слишком долгого обучения для использования, привело к тому, что опять стало выгоднее содержать массовые армии, сначала наемные и формирующиеся из рекрутов, а потом с массовым призывам. С недавних пор военная техника стала настолько дорогой, сложной и требующей высокой квалификации управляющего персонала, что опять произошел поворот к элитным армиям, состоящим из высококвалифицированных профессионалов.
Иетересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?
Цитата: Devorator linguarum от октября 25, 2020, 19:39
Иетересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?
Клонирование!
Цитата: Devorator linguarum от октября 25, 2020, 19:39
В античности армии были массовые - в них или служили по призыву все мужчины, или нанимались за плату все, кто готов был наняться. Потом, к концу античности и началу средневековья, совершенствование технологий сделало тяжеловооруженных всадников (катафрактариев, рыцарей) очень эффективными, но требующими долгого обучения и очень дорогими в эксплуатации
В античности армии были разные. Классический древнегреческий гоплит 6 в. до н.э. - это далеко не каждый мужчина, а мужчина, способный отдать бешеное количество бабла за тяжелый гоплитский доспех. Я уже не говорю про более ранние боевые колесницы, которые были настолько дороги, что чаще всего принадлежали царю.
Цитата: Devorator linguarum от октября 25, 2020, 19:39
Интересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?
Возможность вооружить каждого бойца максимально компьютеризованным дроном.
В древности считалось что раб не будет воевать.
Что противник предложит ему сдастся и он согласится.
Потому что он раб, и для него не так важно кто хозяин.
Кто воевать не хочет тот не будет. И никак его не заставишь.
Когда огнестрельное оружие стало главным, то возникла идея брать людей подневольных.
У них простая работа: заряжать и стрелять по команде. Если слушатся не будет то его можно бить.
А сдатся он не может потому что между ним и противником есть дистанция.
Сейчас заряжать и стрелять по команде не главное. Сейчас кто воевать не хочет, с того нет толку. Это лишний балласт.
Он ничего не умеет и у него нет желания уметь.
Бить его нельзя, и других эффективных способов чтобы заставить нет.
А его еще и убить могут. За его смерть придется платить компенсацию.
Цитата: Devorator linguarum от октября 25, 2020, 19:39
С недавних пор военная техника стала настолько дорогой, сложной и требующей высокой квалификации управляющего персонала, что опять произошел поворот к элитным армиям, состоящим из высококвалифицированных профессионалов.
Я думаю дело даже не в технике, а в том, что ушли в прошлое классические войны между государствами примерно равной силы. Последняя такая война - эфиопско-эритрейская, до этого ирано-иракская. Там воевали массовые призывные армии, была и классическая линия фронта. Современные войны - гражданские либо "гибридные", там воюет небольшое количество людей, линии фронта как таковой нет. Призывные армии в условиях гражданской войны ненадежны, только если они не состоят из людей определенного этноса или религии, которым невозможно перейти на стороны противника. Поэтому и воюют в таких войнах обычно добровольцы или наемники, небольшим числом людей. Даже в российской ГВ, где кстати были призывные армии, численность и концентрация войск была на порядок меньше, чем в Первой мировой.
ЦитироватьС недавних пор военная техника стала настолько дорогой, сложной и требующей высокой квалификации управляющего персонала,
— Какое Ваше любимое ранение, сударь?
и я скажу, кто Вы.
Цитата: bvs от октября 25, 2020, 22:50
Последняя такая война - эфиопско-эритрейская, до этого ирано-иракская.
А современная карабахская?
Цитата: az-mnogogreshny от октября 26, 2020, 08:09
Цитата: bvs от Последняя такая война - эфиопско-эритрейская, до этого ирано-иракская.
А современная карабахская?
По масштабам воюющих стран - она массовая. По масштабам современной России-локальная. А по масштабам Штатов это вообще не война, а небольшая спецоперация.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 08:40
По масштабам воюющих стран - она массовая. По масштабам современной России-локальная. А по масштабам Штатов это вообще не война, а небольшая спецоперация.
Ну по типу традиционная вроде бы. Воюют призывные армии. Есть линия фронта, укрепления и прочее. Из нового только турецкие дроны.
Цитата: az-mnogogreshny от октября 26, 2020, 08:50
Ну по типу традиционная вроде бы.
Не совсем. Тут практически нет лобовых столкновений. Азербайджан скорей использует тактику США времен Бури в пустыне, только вместо дорогих Стелс использует дешевые беспилотники и ими выбивает технику , опорные пункты и штабы противника.
Цитата: bvs от октября 25, 2020, 22:50
Я думаю дело даже не в технике, а в том, что ушли в прошлое классические войны между государствами примерно равной силы. Последняя такая война - эфиопско-эритрейская
Эритрея же была частью Эфиопии. Какая тут равная сила? :what:
Цитата: bvs от октября 25, 2020, 22:50
Я думаю дело даже не в технике, а в том, что ушли в прошлое классические войны между государствами примерно равной силы. Последняя такая война - эфиопско-эритрейская
Последняя такая война идёт сейчас в Карабахе. До этого была Вторая Конголезская война (закончившаяся позже, чем Эфиопско-Эритрейская, и притом по общему числу жертв являющаяся одной из самых разрушительных в истории).
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2020, 09:03
Эритрея же была частью Эфиопии
До 1993. Война шла в 1998-2000.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2020, 21:05
Возможность вооружить каждого бойца максимально компьютеризованным дроном.
Зачем дронам кожаный ублюдок?
Оригинал, кто предпочитает
Цитата: Red Khan от октября 26, 2020, 12:52
Зачем дронам кожаный ублюдок?
Ну, тогда из вариантов остаётся изобретение дешёвой массовой биологической модификации. Хотя и в этом случае навряд ли взлетит.
Для РСЗО что 10.000 людей, что 10.000 мутантов...
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2020, 21:05
Цитата: Devorator linguarum от октября 25, 2020, 19:39
Интересно, какие изменения в военной технике могут снова дать преимущество массовым армиям?
Возможность вооружить каждого бойца максимально компьютеризованным дроном.
Не взлетит. :3tfu: Или такой компьютеризованный дрон будет требовать насолько высокой квалификации бойца, что в массовой армии ее не осилить, или будет настолько самостоятельным, что ему никакой сопровождающий боец не нужен. Я бы, наоборот, скорее поставил на массовое вооружение бойцов дешевыми и дуракоустойчивыми средствами нейтрализации дронов.
Цитата: Devorator linguarum от октября 25, 2020, 19:39
В античности армии были массовые
С оговоркой, что служили свободные. А это эпоха рабовладения.
Цитата: Devorator linguarum от октября 26, 2020, 13:41
Или такой компьютеризованный дрон будет требовать насолько высокой квалификации бойца, что в массовой армии ее не осилить, или будет настолько самостоятельным, что ему никакой сопровождающий боец не нужен
Компьютеризация нужна для того, чтобы снижать требуемую квалификацию, а не повышать её (и реально боевые дроны для управления требуют в большинстве минимальных навыков, совершенно несравнимых с навыками летчика). Отдавать же решения на применение оружия на откуп компьютеру - настолько скользкая дорожка, что по ней вряд ли пойдут.
Кроме того, дроны нужно снаряжать, заправлять, чинить и пр. В целом при армии в 10 миллионов единовременно задействованных дронов 10 миллионов живых военнослужащих я бы расценивал как минимум (при том, что в непосредственно боевых подразделениях один боец может одновременно управлять тремя автоматизированными боевыми дронами достаточно свободно). Вопрос только в том, нужна ли армия в 10 миллионов дронов.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 09:47
Война шла в 1998-2000.
Вот дают. Только-только разделились и опять ссорились. Но всё равно странно - Эфиопия и без Эритреи большая какая-то. Поэтому я и удивился, как тут могут быть примерно равные силы. :)
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 14:29
В целом при армии в 10 миллионов единовременно задействованных дронов 10 миллионов живых военнослужащих я бы расценивал как минимум
Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2020, 14:45
Эфиопия и без Эритреи большая какая-то. Поэтому я и удивился, как тут могут быть примерно равные силы.
Так про равные силы никто и не говорит. Эритрея войну с треском продула. От полного уничтожения её спасло только международное давление, и нежелание самой Эфиопии иметь в своем составе постоянный очаг напряженности.
Там, кстати, уже тогда началось противостояние между РФ и Украиной. Российские наемники воевали за Эфиопию, а украинские - за Эритрею. Авиация обеих стран почти на 100% состояла из летчиков экс-СССР.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 15:26
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 14:29
В целом при армии в 10 миллионов единовременно задействованных дронов 10 миллионов живых военнослужащих я бы расценивал как минимум
Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.
...А потом один нечипированный диверсант-камикадзе доберется до этого оператора и тюкнет его по кумполу. Вот вам и тыща дронов! :green:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 26, 2020, 14:45
Вот дают. Только-только разделились и опять ссорились.
Ну и что такого? Эритрейцы посчитали, что границы были неправильно нарисованы при обретении независимости, и решили малость территорию расширить. Что им не удалось.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 15:26
Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.
Боюсь, у вас чрезвычайно размытое представление о работе нервной системы человека.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 15:37
Цитата: ivanovgoga от Нафига? Вон Маск чипует мозг и один оператор будет управлять роем из тыщи и более дронов. Руки и глаза будут не нужны.
Боюсь, у вас чрезвычайно размытое представление о работе нервной системы человека.
Думаю, что это вы не представляете себе принцип подобного управления. Массивы информации при правильном подходе обрабатываются мозгом очень легко. Сколько укусов комаров одновременно может ощутить человек? Вот сколько ощутит, столько и прихлопнет тоже одновременно дронами-мухабойками. Так и тут, при этом мозг будет видеть всю картину боя и выбирать цели, а наводить ближайший дрон будет уже искусственный интеллект пункта управления.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 15:50
Думаю, что это вы не представляете себе принцип подобного управления. Массивы информации при правильном подходе обрабатываются мозгом очень легко. Сколько укусов комаров одновременно может ощутить человек? Вот сколько ощутит, столько и прихлопнет тоже одновременно дронами-мухабойками. Так и тут, при этом мозг будет видеть всю картину боя и выбирать цели, а наводить ближайший дрон будет уже искусственный интеллект пункта управления.
Только для этого вам потребуется новый, искусственный (не человеческий) мозг.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 15:54
Только для этого вам потребуется новый, искусственный (не человеческий) мозг
Да ладно. Вам не придётся управлять ничем,
нужно только задавать общее направление движение для роя и определять цели. С этим мозг кошки справится, ведь вам не нужно в тот момент управлять своим телом, каждой мышцей, держать равновесие, двигать конечностями. Назовём это состояние- состоянием боевой комы.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:00
Да ладно. Вам не придётся управлять ничем, нужно только задавать общее направление движение для роя и определять цели. С этим мозг кошки справится, ведь вам не нужно в тот момент управлять своим телом, каждой мышцей, держать равновесие, двигать конечностями. Назовём это состояние- состоянием боевой комы.
У человека нет областей мозга, ответственных за "направление движения роя" и пр.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 16:08
У человека нет областей мозга, ответственных за "направление движения роя" и пр.
А включить фантазию и представить, что самим роем и позицией в нем каждого дрона занимается искусственный интеллект? А вы выбираете направление движения на район боевых действий и конкретные цели в нем
Это ж сколько тысяч часов тренировки надо будет накрутить, чтоб без косяков с помощью нейроинтерфейса управлять...
Здравствуй, элита))
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 16:16
Это ж сколько тысяч часов тренировки надо будет накрутить, чтоб без косяков с помощью нейроинтерфейса управлять...
Зравствуй, элита))
Да не. Все будет проще.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:20
Да не. Все будет проще.
Нет, не будет. Конкретное устройство нервной системы у каждого своё, тут комбинаторика начинает влиять. Без настройки через тренировку не обойдётся.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 16:24
Нет, не будет. Конкретное устройство нервной системы у каждого своё, тут комбинаторика начинает влиять. Без настройки через тренировку не обойдётся.
Сядьте перед экраном, включительно онлайн стратегию и вы будете делать именно то, что я выше описал, ни капли не напрягаясь: выводить войска в район боевых действий, указывать юнитам первоочередные цели...просто маусом и клавой. Чего тут трудного - то? Прямо мыслью будет ещё проще. ;)
Дрон только с непривычки страшный кажется, по неопытности. Крупный неизбежно уязвимей самолета, но совсем ведь не дешев. На мелкие же создадут скоростные истребители-самоубийцы.
Вот если боевых крыс сделают, тогда страшно.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:31
Сядьте перед экраном, включительно онлайн стратегию и вы будете делать именно то, что я выше описал, ни капли не напрягаясь
Возьмите мышку в первый раз в жизни, и....))))
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 16:33
Возьмите мышку в первый раз в жизни, и....))))
Ну дык я ж писал "потренироваться нать", но не тыщи часов. Хотя на симуляторе мона и тыщу... :)
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:31Прямо мыслью будет ещё проще. ;)
Когда оператор и интерфейс сонастроятся - да.
Но на сонастройку требуется время. Тренировка требуется.
Цитата: piton от октября 26, 2020, 16:32
Крупный неизбежно уязвимей самолета, но совсем ведь не дешев.
Вообще-то как раз-таки наоборот. Самолёт с пилотом (а пилот это обучение, которое тоже денег) - это с десяток миллионов долларов.
Цена того же Байрактара - как у машины премиум класса.
В точных цифрах могу ошибаться, но разница там на порядок, а то и два.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 16:37
Цитата: ivanovgoga от Прямо мыслью будет ещё проще. ;)
Когда оператор и интерфейс сонастроятся - да.
Но на сонастройку требуется время. Тренировка требуется.
Бывшие глухие , после операции через пару недель, определяют по звуку направление движения и различают объекты
Так и тут. Мозг быстро адаптируется.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:47
Бывшие глухие , после операции через пару недель, определяют по звуку направление движения и различают объекты .
Этого мало. Тут в тактику надо, и в любом случае потребуется микроменеджмент в самый неподходящий момент.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 16:50
Этого мало. Тут в тактику надо, и в любом случае потребуется микроменеджмент в самый неподходящий момент.
Естественно, что это будет не рядовой Вася Пупкин. Это будет оперативный офицер штаба батальона БПЛА
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:53Это будет оперативный офицер штаба батальона БПЛА
(Mass внимательно смотрит на сабж...)
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 16:54
(Mass внимательно смотрит на сабж...)
Дык, о чем и речь.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:56Дык, о чем и речь.
О чём, о том что армия дронов из массовой (простите за каламбур ;D ) со временем станет элитной?
Кстати, если такая армия будет, для неё действительно выгоднее огромное количество операторов, хотя бы в случае "дроны vs дроны" - где будет лучше микроменеджмент, та сторона и победит.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 16:15
А вы выбираете направление движения на район боевых действий
Переформулирую вопрос: какие конкретно сингалы вашего мозга должна считывать электроника и какие сигналы в мозгу она должна генерировать?
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 16:58
О чём, о том что армия дронов из массовой (простите за каламбур ;D ) со временем станет элитной?
нет. Воевать будет элита силой мысли, а остальные- массово крутить гайки.. ;)
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 17:19
Цитата: ivanovgoga от А вы выбираете направление движения на район боевых действий
Переформулирую вопрос: какие конкретно сингалы вашего мозга должна считывать электроника и какие сигналы в мозгу она должна генерировать?
оставьте этот вопрос нейробиологам и инженерам. Это не самое сложное.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 18:27
оставьте этот вопрос нейробиологам
Нейробиологи вам вряд ли озвучат что-то новое по сравнению со сказанным мной. Мозг - инструмент, созданный для работы конкретным телом с конкретным окружением. Можно искусственно симулировать определенное окружение, можно перехватывать определенные управляющие сигналы, но невозможно заставить человеческий мозг выполнять принципиально несвойственные ему задачи.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 18:31
Мозг - инструмент, созданный для работы конкретным телом с конкретным окружением.
ну чего вы в моторику уперлись? Мозг умеет оперировать образами. Это и есть сознание. Вы же упираетесь в бессознательное -в управление конкретными органами с помощью прописанных в мозгу алгоритмов. А этого не требуется.
Вы бы хоть почитали что-ли о наборе текстов силой мысли.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 19:05
Мозг умеет оперировать образами.
Уровень сознания с точки зрения нейрофизиологии - это вообще большой черный ящик, в который какое-либо направленное вмешательство не представляется возможным в обозримом будущем.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 18:31
невозможно заставить человеческий мозг выполнять принципиально несвойственные ему задачи.
Свойственно ли человеческому мозгу оперировать понятиями квантовой механики?
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 18:27
нет. Воевать будет элита силой мысли, а остальные- массово крутить гайки.. ;)
Я чуть ниже дополнил тактикой.
При равном количестве дронов десять тысяч операторов в режиме "найди-убей" затопчут сотню самых гениальных.
Неправда Ваша 8-)
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 09:47
Последняя такая война идёт сейчас в Карабахе. До этого была Вторая Конголезская война (закончившаяся позже, чем Эфиопско-Эритрейская, и притом по общему числу жертв являющаяся одной из самых разрушительных в истории).
А в Азербайджане и Армении есть массовая мобилизация? И там скорее Азербайджан воюет с Карабахом, а это несопоставимые по численности населения величины и Карабах не является признанным государством, так что войну можно назвать гражданской (хотя межэтнические и сепаратистские войны так обычно не называют). Что касается второй конголезской, то она тоже была скорее из разряда гибридной, хотя и по численности жертв является значительной, но надо еще разбираться сколько погибло на поле боя, а сколько от резни мирного населения.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 19:31
Я чуть ниже дополнил тактикой.
При равном количестве дронов десять тысяч операторов в режиме "найди-убей" затопчут сотню самых гениальных.
Неправда Ваша
Ну дык и в октябре семнадцатого в Питере тоже самое произошло. Но подобное бывает редко.
Зы. Но 10 000 операторов обычно будут больше мешать друг-другу, чем воевать.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 08:40
Цитата: az-mnogogreshny от октября 26, 2020, 08:09
Цитата: bvs от Последняя такая война - эфиопско-эритрейская, до этого ирано-иракская.
А современная карабахская?
По масштабам воюющих стран - она массовая. По масштабам современной России-локальная. А по масштабам Штатов это вообще не война, а небольшая спецоперация.
Не понял , всё таки по вашему мнению у них силы равны или нет.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 19:40
Но подобное бывает редко.
Вам в штабе противника цены нет :green:
Цитата: forest от октября 26, 2020, 19:45
Не понял , всё таки по вашему мнению у них силы равны или нет.
Нет. Азербайджан превосходит в живой силе и обычных вооружениях - в три раза , а в техническом оснащении в десятки раз.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 19:46
Вам в штабе противника цены нет :green:
Там я дополнительно разъяснил, почему.
Цитата: bvs от октября 26, 2020, 19:37
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 09:47
Последняя такая война идёт сейчас в Карабахе. До этого была Вторая Конголезская война (закончившаяся позже, чем Эфиопско-Эритрейская, и притом по общему числу жертв являющаяся одной из самых разрушительных в истории).
А в Азербайджане и Армении есть массовая мобилизация? И там скорее Азербайджан воюет с Карабахом, а это несопоставимые по численности населения величины и Карабах не является признанным государством, так что войну можно назвать гражданской (хотя межэтнические и сепаратистские войны так обычно не называют). Что касается второй конголезской, то она тоже была скорее из разряда гибридной, хотя и по численности жертв является значительной, но надо еще разбираться сколько погибло на поле боя, а сколько от резни мирного населения.
Ну это официально Азербайджан воюет с Карабахом , а по факту с Арменией . Поэтому Азербайджан и пытается отрезать Карабах от Армении . Тогда у Армении останутся только две дороги .
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 19:40Зы. Но 10 000 операторов обычно будут больше мешать друг-другу, чем воевать.
Например? Оптимизировать по ресурсам (полет и боеприпас) будет сложно из-за частых одновременных захватов. Не более того, всё остальное вполне можно скоординировать.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 19:50
Не более того, всё остальное вполне можно скоординировать.
нет. В моем варианте дронами внутри роя управлять будет электронный моск, а у вас в воздухе будет хаос.
Карабах - это в той стороне. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100703.0)
Цитата: Red Khan от октября 26, 2020, 20:15
Карабах - это в той стороне. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100703.0)
Та сторона для меня закрыта, иначе все форумчане разбегутся от отвращения :(
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 19:53
В моем варианте дронами внутри роя управлять будет электронный моск
А электронный моск точно не решит, что лучше убить всех человеков? :)
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 19:40
Но 10 000 операторов обычно будут больше мешать друг-другу, чем воевать.
На суше 10 000 солдат сильно мешают друг другу? :)
Естественно, компьютер в состоянии решать рутинные навигационные задачи, грузить этим оператора-человека смысла нет.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 19:53В моем варианте дронами внутри роя управлять будет электронный моск, а у вас в воздухе будет хаос.
Будет не больший хаос, чем в любой другой армии.
А Ваш электронный моск стратит по той банальнейшей причине, что он, безусловно, более стойкий к комбинаторному взрыву, но не намного. Абсолютно недостаточно, чтобы справиться в описанной мной ситуации.
Вот 10.000 операторов-людей против 10.000 операторов-процессоров это будет да, эпик-фейл человеческой стороны. А при картинке выше - нет.
Цитата: forest от октября 26, 2020, 20:20
Цитата: Red Khan от октября 26, 2020, 20:15
Карабах - это в той стороне. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100703.0)
Та сторона для меня закрыта, иначе все форумчане разбегутся от отвращения :(
Я знаю, но Dura lex, sed lex. :donno:
Хотя можно опять поднять вопрос перед Аввалем, а то он нас с Анной в тот раз проигнорировал.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 20:27
Цитата: ivanovgoga от Но 10 000 операторов обычно будут больше мешать друг-другу, чем воевать.
На суше 10 000 солдат сильно мешают друг другу? :)
Иногда очень. Вы танковое сражение под Прохоровкой проанализируйте. Советские танки из-за огромной численности так мешали друг-другу, что почти их треть была потеряна еще до вступления в бой- их свои же спихнули в огромный овраг.
Цитата: Awwal12 от октября 26, 2020, 20:24
Цитата: ivanovgoga от В моем варианте дронами внутри роя управлять будет электронный моск
А электронный моск точно не решит, что лучше убить всех человеков? :)
Цели выбирает человек!
а чего переживать-то? я вон наоборот, отпишусь если добавят)) и ничего, норм. даже можно припомнить некоторым собеседникам, что они лишившись аргументов тащат в политику специально, чтоб потом в вонючем логове обглодать разделе где у меня доступа нет (а после устранения бота его нет ваще) без меня покритиковать мои сообщения. forest, Вы пользы для себя не видите)))
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 20:29
Вот 10.000 операторов-людей против 10.000 операторов-процессоров это будет да, эпик-фейл человеческой стороны. А при картинке выше - нет.
Да ладно. Вспомните тактику Суворова -"против турок - только Каре!"
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 20:34
Цели выбирает человек!
Или хакер. Или системные ошибки. Или человек не понимает что делает, но поправить его никто не успеет.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 20:38Да ладно. Вспомните тактику Суворова -"против турок - только Каре!"
Ну да, побеждает не та сторона, где умных решений больше, а та где глупых меньше.
не, Вы насчет штаба противника подумайте 8-)
Цитата: Red Khan от октября 26, 2020, 20:32
Цитата: forest от октября 26, 2020, 20:20
Цитата: Red Khan от октября 26, 2020, 20:15
Карабах - это в той стороне. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100703.0)
Та сторона для меня закрыта, иначе все форумчане разбегутся от отвращения :(
Я знаю, но Dura lex, sed lex. :donno:
Хотя можно опять поднять вопрос перед Аввалем, а то он нас с Анной в тот раз проигнорировал.
Да ладно в каждой зоне должен быть не входящий в варну. Что поделать в этой зоне на сегодняшний день эта роль отведена мне. Я ведь людей не люблю и это форум лингвистический ;D Я уйду кого то другого назначат на эту роль.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 20:34их свои же спихнули в огромный овраг.
Представил себе хайтек XXI века без системы "свой-чужой".
Да Вы, батенька, фантаст.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 20:43
Представил себе хайтек XXI века без системы "свой-чужой".
Да не из-за того что кто-то принял своих за противника, а от того, что каждый рвался в бой и распихивал других.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 20:45
Да не из-за того что кто-то принял своих за противника, а от того, что каждый рвался в бой и распихивал других.
Ох ё... Ну попробуйте столкнуться боевыми машинами при включенной системе. Судя по всему Вы очень удивитесь)))
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 20:47
Ох ё... Ну попробуйте столкнуться боевыми машинами при включенной системе. Судя по всему Вы очень удивитесь)))
;D
это когда их пять и они летят строем перед боем, а если их тыщщща и в горячке боя...Мозг настроен на поиск врага...Вы рванули на одну цель, а какой-то придурок из другой эскадрильи -на свою цель...вам на перерез. И так все тысячи операторов....Вам походу больше придется уворачиваться от своих, чем атаковать противника.
А тут функция боевого порядка и в момент боя на железе, а не на человеке. Вы выбираете цели, а искусственный интеллект сам выбирает дроны и наводит их на цель по оптимальному маршруту.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 20:53
а если их тыщщща и в горячке боя...
... то они автоматически не позволяют себе дистанцию меньше заданной, если система включена. В меру своих скромных сил, но более-менее держат, XXI век на дворе.
(если кто-то привык десятилетиями к контрафактному б/у, я в этом абсолютно не виноват :yes: )
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 20:58
... то они автоматически не позволяют себе дистанцию меньше заданной, если система включена. В меру своих скромных сил, но более-менее держат, XXI век на дворе
И вы все равно потеряете время во время боя, потому что система безопасности будет уводить вас от цели из-за движения дронов других операторов, и их от своих. Это все равно бардак.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 20:53Вы рванули на одну цель, а какой-то придурок из другой эскадрильи -на свою цель...вам на перерез. И так все тысячи операторов...
Я уже и без Вас указал это выше. Столкновений будет минимум, вот только расход ресурсов будет высокий. Цена победы :donno:
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:03И вы все равно потеряете время во время боя, потому что система безопасности будет уводить вас от цели из-за движения других операторов. Это все равно бардак.
Не сильно. Компенсация смещения цели не такое уж и сложное дело, особенно если все входящие данные есть.
А они есть ближе некуда - маневр будет делать та самая единица, которая в коррекции нуждается)
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:03
Столкновений будет минимум, вот только расход ресурсов будет высокий. Цена победы
Не только расход, но и время обнаружения и поражения цели увеличится, что увеличивает уровень своих потерь огнем противника.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:03
И вы все равно потеряете время во время боя
Которое 10.000 операторов отобьют с лихвой на микроменеджменте. Ваш Смоллетт :green:
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:05
Не сильно.
Сильно. Самолет не пехотинец, он не может резко менять направление движения.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:06но и время обнаружения
Нет. Вообще никак.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:06и поражения цели увеличится
Тоже нет. Наоборот, три охотника на одну цель справятся с ней в ряде случаев ещё и быстрее.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:06
Цитата: ivanovgoga от И вы все равно потеряете время во время боя
Которое 10.000 операторов отобьют с лихвой на микроменеджменте
Нет. вас всех перебьют до того, как вы откроете огонь.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:07Самолет не пехотинец, он не может резко менять направление движения.
Но у него на одну ось координат больше, разности в скорости больше, и говорим мы о дронах.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:08
Тоже нет. Наоборот, три охотника на одну цель справятся справятся с ней в ряде случаев ещё и быстрее.
Я смотрю вы сильно разбираетесь в маневре огнем.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:08
Нет. вас всех перебьют до того, как вы откроете огонь.
Это Вы уже к психологическим атакам перешли? :)
Переобуваетесь гибридизируетесь прямо в ходе диалога? ::)
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:09
разности в скорости больше,
вот этого вааще не понял. с чем разности?
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:07
Самолет не пехотинец, он не может резко менять направление движения.
Зато у самолета есть три степени свободы.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:10Я смотрю вы сильно разбираетесь в маневре огнем.
Точное наведение на дронах неизбежно автоматическое, так что
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 20:58(если кто-то привык десятилетиями к контрафактному б/у, я в этом абсолютно не виноват :yes: )
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:11
вот этого вааще не понял. с чем разности?
Естессно не поняли. Если два самолёта идут курсом столкновения, то изменение скорости одного из них на 1% гарантирует отсутствие столкновения.
Если два пехотинца (простите) идут курсом столкновения, то...
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:10
Это Вы уже к психологическим атакам перешли? :)
Нет. ваш рой обнаружат в тот же момент, но пока ваш операторы будут выбирать цель и по трое кидаться на одного, весь ваш рой будет помечен как цель, и каждому вашему дрону будет назначен оптимальный убийца.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:14
Естессно не поняли. Если два самолёта идут курсом столкновения, то изменение скорости одного из них на 1% гарантирует отсутствие столкновения.
Это называется не разностью, а маневром скорости. Изъясняйтесь понятней. Изучайте предмет.. :smoke:
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:15и каждому вашему дрону будет назначен оптимальный убийца.
Э, у меня 10.000 людей а не 10.000 дебилов))
Банальные манёвры от захвата, и либо Ваши дроны в ответ идут на собственных маломощных бортовых процессорах и проигрывают, или Ваша база не успевает просчитать решения для каждого дрона и проигрывает.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:16Изучайте предмет.. :smoke:
Признавайте свои ляпы, потом преподавать пойдёте 8-)
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:15но пока ваш операторы будут выбирать цель и по трое кидаться на одного
Штаба и командования я, между прочим, сторону с 10.000 людей не лишал, не надо тут :negozhe:
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:19
Признавайте свои ляпы,
Фи, как самонадеянно. Ежли не умеете изъясняться о предмете понятным общепринятым языком, не стройте обиженного гения. Вам это не идет.
Вас просто спросили, а вы начали хамить, чтоб выкрутиться.
Что с вами, юноша?
Смотрите сюда, и не говорите, что не видели
ЦитироватьМанёвр — изменение скорости, направления движения (курса) судна, летательного аппарата и тому подобные средства передвижения.
У вас же было
разность скоростей, а это подразумевает разные модели дронов. Я потому и переспросил, что вы имеете ввиду. А вы хамить.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:27
Что с вами, юноша?
Да всё то же, уважаемый. Вместо того чтоб доказать строго текстом, приплетаете (как всегда) апломб :)
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:27
Смотрите сюда, и не говорите, что не видели
Да я и не отрицаю, что сказал своими словами вместо термина. Или Вы где-то что-то подобное увидели? И откомментировал саркастично, так как Вы вместо сабжа пошли в граммар-наци, вместо того чтоб сказать "а, да, у меня чёт тут не то, тут ошибся я".
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 19:05Вы бы хоть почитали что-ли о наборе текстов силой мысли.
Про Грабового читал, да...
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:31
Да я и не отрицаю, что сказал своими словами вместо термина.
Я, как технарь, не понимаю такого абстрактного языка дилетанта и переспросил.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:14
Цитата: ivanovgoga от вот этого вааще не понял. с чем разности?
Естессно не поняли.
А это хамство!
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:27
У вас же было разность скоростей
Смотрим вот сюда, п. 1: (https://a.radikal.ru/a27/2010/36/bd9e17650690.jpg)
Это я Вам как
технарь технарю, да.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:35дилетанта
Ну да, у Вас не хамство. Просто глупо получилось)
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:39
Это я Вам как технарь технарю, да.
Это пособие для гражданской авиации, а для например эскадрильи летящей в боевом порядке, для изменения строя или порядка или направления используется понятие маневр.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:44
адын-адын
Да кому оно надо, то адын-адын.
По тактике что?)
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:45
По тактике что?)
я вас разбил. вы не поняли? Это как фаланга Македонского против толпы варваров, как Каре Суворова против янычар....
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:45Это как фаланга Македонского против толпы варваров, как Каре Суворова против янычар....
Нет, так как в указываемых Вами случаях вычислительные мощности противников сравнимы.
И Вы упрямо упускаете этот фактор из вида, как-будто он не будет иметь значения в бою. А зря.
Процитирую ещё раз.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:18Банальные манёвры от захвата, и либо Ваши дроны в ответ идут на собственных маломощных бортовых процессорах и проигрывают, или Ваша база не успевает просчитать решения для каждого дрона и проигрывает.
Прибавим к этому, что штаб у этих 10.000 операторов есть, на подразделения они поделены, команды они получают.
Засыпется Ваш "мегамозг", у местных программистов или математиков спросите. Учтите и то, что та лёгкая неорганизованность, которая получается при операторах-людях неплохо увеличивает объем вычислений Вашей стороне, - а её негативные последствия для моей лечатся тактическими методами.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:49
Цитата: ivanovgoga от Это как фаланга Македонского против толпы варваров, как Каре Суворова против янычар....
Нет, так как в указываемых Вами случаях вычислительные мощности противников сравнимы.
но алгоритм разный. Я потому сравнил с толпой и фалангой. Фаланга бьется как один организм, который управляется всего одним человеком. А в толпе варваров нет порядка, потому они и проигрывали, хотя в бою один на один македонцы проигрывали тем же спартанцам.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:55
Прибавим к этому, что штаб у этих 10.000 операторов есть, на подразделения они поделены, команды они получают.
На все это еще нужно дополнительное время.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 21:56
но алгоритм разный.
Ага, при прочих равных один алгоритм лучше другого.
Я с этим нигде ни прямо, ни косвенно не спорю, перечитайте.
Я использую то, что условия не равны :yes:
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:55
Засыпется Ваш "мегамозг",
ну. ну...че так плохо о процах думаете? Прекрасно юниты скачут по полю в стратегиях, хоть там все упрощено.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 21:59
Цитата: ivanovgoga от но алгоритм разный.
Ага, при прочих равных один алгоритм лучше другого.
естественно. Но вы этого не понимаете. Порядок всегда быстрее и эффективней хаоса.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:00
ну. ну...че так плохо о процах думаете? Прекрасно юниты скачут по полю в стратегиях, хоть там все упрощено.
Ну ознакомьтесь, на чём криптография держится, и всё поймёте.
Или сами попробуйте что-то такое посчитать, и поразитесь тому, насколько легко упереться в невозможность решить что-то за приемлемое время.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:01Порядок всегда быстрее и эффективней хаоса.
Это что-то у Вас из области философии)
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 22:03
Цитата: ivanovgoga от Порядок всегда быстрее и эффективней хаоса.
Это что-то у Вас из области философии)
При чем тут философия? Это тактика. Строй побеждает толпу.
И, кстати, я не зря взял цифру 10.000. При 10 на 10 будет правда Ваша,
ivanovgoga.
Но если количество юнитов увеличить, на одной стороне юниты будут автономны, разумно рандомизированы, и при этом скоординированы на следующем уровне сложности, а вторая сторона будет централизована...
Кстати, напоминает "экономика США" vs "экономика СССР", нет?
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:10Это тактика. Строй побеждает толпу.
А у меня 10.000 операторов, а не толпа. Спутали, да?
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 22:15
, и при этом скоординированы на следующем уровне сложности, а вторая сторона будет централизована...
Думаю, что вы плохо понимаете что такое искусственный интелект и нейро-сети.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 22:15
А у меня 10.000 операторов, а не толпа
Во время боя это будет толпа.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:17Думаю, что вы плохо понимаете что такое искусственный интелект и нейро-сети.
Да, у меня недостаточно знаний, чтобы подробно расписать, как кривизна предложенной Вами архитектуры загубит все начинания наисовершеннейшего ИИ.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:17
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 22:15
А у меня 10.000 операторов, а не толпа
Во время боя это будет толпа.
Большую часть ведущих "к толпе" факторов, которые Вы предлагали, рассмотрены и оспорены :donno:
На основании чего Вы продолжаете придерживаться своего заявления, непонятно.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:00Прекрасно юниты скачут по полю в стратегиях, хоть там все упрощено.
Кстати, тут Вы просто
не успеваете загнать проц в тупик. А вот 10.000 человек, управляющие 10.000 юнитами с этим вполне справятся.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 22:22
Цитата: ivanovgoga от Думаю, что вы плохо понимаете что такое искусственный интелект и нейро-сети.
Да, у меня недостаточно знаний, чтобы подробно расписать, как кривизна предложенной Вами архитектуры загубит все начинания наисовершеннейшего ИИ.
То есть ничего кроме колкости.
Ничего не губится. От человека не зависит ничего, кроме выбора направления движения всего роя и конкретного объекта атаки. Виды построений и порядок использования дронов, исходя из указанных оператором целей, выберет ИИ.
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 22:27
А вот 10.000 человек, управляющие 10.000 юнитами с этим вполне справятся.
а вот и нет. У вас в стратегии есть выбор построения, которое проц поддержживает до следующей его смены вами, а десять тысяч операторов будут ждать приказа каждый в отдельности и терять время или же затопчут друг-друга как в Прохоровке.
Я не буду третий раз повторять одно и то же, это не конструктивно) ivanovgoga, когда сможете полноценно ответить, позовёте))
Цитата: Mass от октября 26, 2020, 22:37
Я не буду третий раз повторять одно и то же, это не конструктивно) ..когда сможете полноценно ответить, позовёте))
Аналогично.
И это стало началом прекрасной дружбы.
Вы когда-нибудь задумывались, почему птицы в стаях или рыбы в косяках друг с другом не сталкиваются?
Там очень простой принцип на самом деле: каждая птица/рыба следит за ближайшими соседями и в случае чего отворачивает.
И далее по цепной реакции отворачивают все участники до самой стенки группы.
Если 10.000 дронов управляются 10.000 операторов, есть ли у них какое-то преимущество над 10.000 обычных самолетов, управляемых находящимися на их борту пилотами? Или, наоборот, в этом случае у дронов не преимущество, а сплошная ущербность? :what:
Подготовить лётчика -- 30 лет, сделать новый дрон заместо сбитого -- несколько месяцев.
Цитата: Эслыш от октября 27, 2020, 15:56
Подготовить лётчика -- 30 лет
Что-то долго у вас летчики готовятся... :-\
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:00
Цитата: Эслыш от октября 27, 2020, 15:56
Подготовить лётчика -- 30 лет
Что-то долго у вас летчики готовятся... :-\
Детский сад, школа, училище лётное итд
Цитата: Эслыш от октября 27, 2020, 16:01
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:00
Цитата: Эслыш от октября 27, 2020, 15:56
Подготовить лётчика -- 30 лет
Что-то долго у вас летчики готовятся... :-\
Детский сад, школа, училище лётное итд
Тогда и в срок изготовления дрона надо включать 30 лет выращивания его создателей.
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 15:53
Если 10.000 дронов управляются 10.000 операторов, есть ли у них какое-то преимущество над 10.000 обычных самолетов, управляемых находящимися на их борту пилотами? Или, наоборот, в этом случае у дронов не преимущество, а сплошная ущербность? :what:
Похоже на то!
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:04
Цитата: Эслыш от октября 27, 2020, 16:01
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:00
Цитата: Эслыш от октября 27, 2020, 15:56
Подготовить лётчика -- 30 лет
Что-то долго у вас летчики готовятся... :-\
Детский сад, школа, училище лётное итд
Тогда и в срок изготовления дрона надо включать 30 лет выращивания его создателей.
При сбитии самолёта пилот с высокой вероятностью гибнет. При сбитии дрона оператор остаётся в живых.
Цитата: Эслыш от октября 27, 2020, 16:01
Детский сад, школа, училище лётное итд
А... Я, тогда, на момент призыва, тоже изрядно стоил. Только не знал про это (((
ЦитироватьПри сбитии самолёта пилот с высокой вероятностью гибнет. При сбитии дрона оператор остаётся в живых.
Это ещё как сказать. Всё зависит от армейского Устава. Если он предусматривает при гибели дрона соответсвующее наказание оператора вплоть до расстрела?
Цитата: jvarg от октября 27, 2020, 16:11
А... Я, тогда, на момент призыва, тоже изрядно стоил. Только не знал про это (((
А Госплан знал.
Цитата: Geoalex от октября 27, 2020, 16:07
При сбитии самолёта пилот с высокой вероятностью гибнет. При сбитии дрона оператор остаётся в живых.
Тут ещё надо учесть требования к здоровью военных лётчиков и к здоровью операторов дронов.
Цитата: Red Khan от октября 27, 2020, 16:26
Тут ещё надо учесть требования к здоровью военных лётчиков и к здоровью операторов дронов.
Да, если население становится поголовно хилым, то летчиков брать становится просто неоткуда.
Вопрос на засыпку: а почему население становится поголовно хилым? :pop:
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:33
Вопрос на засыпку: а почему население становится поголовно хилым? :pop:
Тяжёлый физический труд становится всё менее востребованным.
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 16:12
ЦитироватьПри сбитии самолёта пилот с высокой вероятностью гибнет. При сбитии дрона оператор остаётся в живых.
Это ещё как сказать. Всё зависит от армейского Устава. Если он предусматривает при гибели дрона соответсвующее наказание оператора вплоть до расстрела?
И много вы знаете таких уставов?
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:33
Вопрос на засыпку: а почему население становится поголовно хилым? :pop:
А оно становится? :what:
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 27, 2020, 16:35
Тяжёлый физический труд становится всё менее востребованным.
Оно, конечно, так. Но раньше в летчики и грузчики тоже шли совершенно разные контингенты.
Цитата: Geoalex от октября 27, 2020, 16:40
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:33
Вопрос на засыпку: а почему население становится поголовно хилым? :pop:
А оно становится? :what:
По данным призывных комиссий - становится. В том числе и по данным призывных комиссий вероятного противника.
Цитата: Red Khan от октября 26, 2020, 20:32
Цитата: forest от октября 26, 2020, 20:20
Цитата: Red Khan от октября 26, 2020, 20:15
Карабах - это в той стороне. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=100703.0)
Та сторона для меня закрыта, иначе все форумчане разбегутся от отвращения :(
Я знаю, но Dura lex, sed lex. :donno:
Хотя можно опять поднять вопрос перед Аввалем, а то он нас с Анной в тот раз проигнорировал.
Спасибо конечно , но не стоит . Я уже видел вердикт членов совета. Администрация же не сказала что это делается по закону, а делается потому что такова воля форумчан. Никто тогда не возразил , а молчание как известно знак согласия. Не знаю может был бы я националистом, тогда никто не разбежался бы от отвращения, и тогда может стал бы я ЛФчанином, а так я extra legem. Haec est enim voluntas populi.
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:33
Цитата: Red Khan от октября 27, 2020, 16:26
Тут ещё надо учесть требования к здоровью военных лётчиков и к здоровью операторов дронов.
Да, если население становится поголовно хилым, то летчиков брать становится просто неоткуда.
Вопрос на засыпку: а почему население становится поголовно хилым? :pop:
А при чём здесь это? Чтобы стать лётчиком надо быть и здоровым и умным, а чтобы оператором дрона - только умным. Угадайте какой категории больше.
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:40
По данным призывных комиссий - становится. В том числе и по данным призывных комиссий вероятного противника.
Сомнительно. Скорее лучше "косить" научились.
Цитата: Geoalex от октября 27, 2020, 17:37
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 16:40
По данным призывных комиссий - становится. В том числе и по данным призывных комиссий вероятного противника.
Сомнительно. Скорее лучше "косить" научились.
У нас школу заканчиват 4% здоровых. Лет 30 назад этот показатель был около 30%, а полвека назад - около 60%.
У вероятного противника по ту сторону океана основные причины негодности к военной службе сейчас - ожирение или наркомания. По нашим таких данных не встречал.
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 15:53
Если 10.000 дронов управляются 10.000 операторов, есть ли у них какое-то преимущество над 10.000 обычных самолетов, управляемых находящимися на их борту пилотами? Или, наоборот, в этом случае у дронов не преимущество, а сплошная ущербность? :what:
У операторов дронов нет страха.
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 16:12
ЦитироватьПри сбитии самолёта пилот с высокой вероятностью гибнет. При сбитии дрона оператор остаётся в живых.
Это ещё как сказать. Всё зависит от армейского Устава. Если он предусматривает при гибели дрона соответсвующее наказание оператора вплоть до расстрела?
За потерю во время боя? Мсье пошутил?
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 18:07
или наркомания. По нашим таких данных не встречал.
Да ладно. В российской армии травку курит большинство л/с воюющих частей еще с Афгана. Я был единственный не употреблявший во всей роте связи, включая командира. Но чтобы не смотрели косо приходилось делать брагу и хлебать потом эту гадость.
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 18:07
У нас школу заканчиват 4% здоровых. Лет 30 назад этот показатель был около 30%, а полвека назад - около 60%.
Просто стандарты "здоровый" всё время меняются.
Цитата: Bhudh от октября 27, 2020, 12:23
Там очень простой принцип на самом деле: каждая птица/рыба следит за ближайшими соседями и в случае чего отворачивает.
все верно. Тоже самое будет работать и у Масса, с его 10 тысячами операторов в походном строе, но во время сражения их строй превратиться в кашу, так как в бою нужно не только следить за соседями, но и за противником, поэтому истребители воюют парой. То же придется делать и 10 000 операторов. нацелится лишь на половину целей.
А вот варианте с одним оператором этого не будет.
Вроде помолодение хрон заболеваний признается всеми.
Да, были люди в наше время.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:16
Цитата: Devorator linguarum от Если 10.000 дронов управляются 10.000 операторов, есть ли у них какое-то преимущество над 10.000 обычных самолетов, управляемых находящимися на их борту пилотами? Или, наоборот, в этом случае у дронов не преимущество, а сплошная ущербность? :what:
У операторов дронов нет страха.
Кажется, самый маловажный момент. (Тем более страх-то у операторов дронов, безусловно, есть - они там не бессмертные у себя в ближнем тылу, и всегда являются приоритетной целью для ударов.)
Дрон, для начала, имеет технические преимущества за счет физического отсутствия пилота: не нужна большая, массивная и радиозаметная кабина с системами жизнеобеспечения, катапультирования и пр., в перспективе перегрузки дрона ограничены только конструктивной прочностью. Современные дроны благодаря этому моменту радикально сокращены в размерах и являются весьма сложной целью для ПВО.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:31
А вот варианте с одним оператором этого не будет.
Будет, когда в миттельшпиле оператор потеряет контроль над построением. А он его потеряет)
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 18:36
Кажется, самый маловажный момент.
:stop:
Самый важный. Большинство погибших пилотов-это те из молодняка, кто тупит от страха. Многие погибали даже не нажав гашетку.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 18:38
Будет, когда в миттельшпиле оператор потеряет контроль над построением. А он его потеряет)
Нет, он им не занимается вообще.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:16
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 16:12
ЦитироватьПри сбитии самолёта пилот с высокой вероятностью гибнет. При сбитии дрона оператор остаётся в живых.
Это ещё как сказать. Всё зависит от армейского Устава. Если он предусматривает при гибели дрона соответсвующее наказание оператора вплоть до расстрела?
За потерю во время боя? Мсье пошутил?
Так расстреляли же генерала армии и Героя Советского Союза Павлова со товарищи. Не может сложиться такая ситуация, когда оператора дронов расстреливают по обвинению?
Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 18:36
Дрон, для начала, имеет технические преимущества за счет физического отсутствия пилота
оставьте массу и площадь отражения, главное -это принятие решения, у пилота оно основывается на оценке обстановки и психическом состоянии самого пилота. Второй компонент и есть слабое звено. Страх может парализовать.
Цитата: ivanovgoga от
Нет, он им не занимается вообще.
Ну когда ИИ потеряет, какая разница-то ;D
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 18:41
ак расстреляли же генерала армии и Героя Советского Союза Павлова со товарищи.
за шо? за потерю танка? Его расстреляли за потерю управления войсками.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 18:45
Ну когда ИИ потеряет, какая разница-то ;D
и когда это будет? :P
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:46
и когда это будет? :P
Я Вам выше сценарий очертил.
Через секунд 15 после контакта, не позже :green:
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 18:48
Цитата: ivanovgoga от и когда это будет? :P
Я Вам выше сценарий очертил.
Через секунд 15 после контакта, не позже :green:
опять из пустого в порожнее...
Давайте сбацайте стратегию на летном симуляторе одного оператора с 10 000 юнитов против 10 0000 операторов, с одним юнитом у каждого. Интересно, кто победит?
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:39Большинство погибших пилотов-это те из молодняка, кто тупит от страха. Многие погибали даже не нажав гашетку.
А вот события, происходившие десятилетиями с пилотами в реальных боях вообще для сабжа значение имеют, и конкретнее - в случае дронов и XXI века?
Вполне возможно, что этот "опыт" тут неприменим.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 18:51
А вот события, происходившие десятилетиями с пилотами в реальных боях вообще для сабжа значение имеют, и конкретнее - в случае дронов и XXI века?
Ну Авваль считает, что оператор дрона и летчик управляют одинаково хладнокровно. И мокрость трусов на качество пилотирования никак не влияет... А это не так.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:54
а че не мильён? :)
Ну я на ваше сообщение отвечаю, а там
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:51
10 0000 операторов
Вы невнимательны, да. Плохо. Нельзя военному быть неаккуратным и невнимательным.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 18:56
Вы невнимательны, да. Плохо. Нельзя военному быть неаккуратным и невнимательным.
я военный пенсионер, мне можно и помаразмничать, а вы должны слушать, раскрыв рты! >(
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:54А это не так.
И кроме крайностей - которые сразу гибнут без страха, и которые гибнут из-за того что парализованы страхом - ни вы, ни я, ни Авваль - никто не может предсказать,
как повлияет чувство страха в каждом конкретном случае.
Что очень важно понимать, ИМХО.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:58а вы должны слушать, раскрыв рты! >(
Глаза и уши тоже открывать, или не обязательно?)))
Цитата: piton от октября 27, 2020, 18:35
Вроде помолодение хрон заболеваний признается всеми.
Да, были люди в наше время.
Раньше дети могли более-менее свободно бегать по округе и заниматься разной ерундой. Соответственно и физически они развивались лучше.
А сейчас дети обязаны быть под присмотром. «Не подходи, не отходи, не бегай, не прыгай, не трогай, не смей!»
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 27, 2020, 19:04
Цитата: piton от Вроде помолодение хрон заболеваний признается всеми.
Да, были люди в наше время.
Раньше дети могли более-менее свободно бегать по округе и заниматься разной ерундой. Соответственно и физически они развивались лучше.
А сейчас дети обязаны быть под присмотром. «Не подходи, не отходи, не бегай, не прыгай, не трогай, не смей!»
Помню в школе была эпидемия гриппа. Почти все училки слегли, почти все девчонки в классе слегли. Мы приходя в школу во время пустых часов, так как заменить больных учителей было некому, играли в футбол. Благо у школы было аж два футбольных поля. Один раз играли шесть часов к ряду с тремя разными классами по очереди. Какие городские детишки сегодня на это способны?
Кстати, созрел гибрид. Цифры приблизительны, если что.
Разделить условные 10.000 дронов на тысячи, и каждую тысячу контролировать (с оператором сверху) нейросетью, натренированную на свою отдельную тактику. И иметь ещё 7.000 операторов-"призывников" в запасе.
На начальных стадиях идти под централизованным контролем, а потом при потере слаженности на уровне отдельных дронов - переключать их на индивидуальный контроль операторами из резерва, сохраняя над этими операторами общее командование.
Кто что скажет?
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 19:18
Кто что скажет?
Вместо 7 тыщ операторов 10 кратная защита системы автоматического управления с запасными серваками. ну и 5-6 резервных операторов
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:19
Вместо 7 тыщ операторов 10 кратная защита с запасными серваками.
Против комбинаторного взрыва это ничего не даст, тут только в автономность.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 19:20
омбинаторного взрыва это ничего не даст, тут только в автономность
какая автономность если упала сеть управления?
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 27, 2020, 19:04
Раньше дети могли более-менее свободно бегать по округе и заниматься разной ерундой. Соответственно и физически они развивались лучше.
А сейчас дети обязаны быть под присмотром. «Не подходи, не отходи, не бегай, не прыгай, не трогай, не смей!»
Мамочки с прибабахом, у которых дети всегда под присмотром и им ничего нельзя, и раньше встречались. Но у меня впечатление, что раньше сами дети больше плевали на запреты. Впрочем, и контролировать их было труднее, и такой общественной и государственной поддержки, как сейчас, этот контроль не имел.
С другой стороны, в российских реалиях за пределами МКАДа дети и сейчас по округе довольно свободно бегают и ерундой занимаются. Но в цивилизованных странах такое, видимо, уже совсем невозможно.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:21
какая автономность если упала сеть управления?
Во-первых, приложите к сервакам и бою вот это, наконец уже: (wiki/ru) Комбинаторный_взрыв (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2)
Во-вторых, сеть не "упала". Просто надо юнитам позволить принимать ряд решений самостоятельно.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 19:23
(wiki/ru) Комбинаторный взрыв
я вкурсе, что это такое.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 19:23
Во-вторых, сеть не "упала"
Сеть упадет при Комбинаторном взрыве, она ляжет, так как перегрузятся все серваки, а так же процы дронов-ведь это все части одного ИИ и чтобы запустить другое управление, вам надо перезагрузить всю систему.
Но чтобы это произошло Вам придется ставить на дроны "малинки", а на сервера -Кор ду квад. :green:
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:29
Но чтобы это произошло Вам придется ставить на дроны "малинки", а на сервера -Кор ду квад. :green:
Сказочки про вундервафли?)
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:29Сеть упадет при Комбинаторном взрыве, она ляжет
Минус для Вашей схемы. А по моей каждый дрон, который становится источником проблем, переходит под индивидуальный контроль.
:smoke:
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 19:34
Минус для Вашей схемы. А по моей каждый дрон, который становится источником проблем, переходит под индивидуальный контроль.
Не выйдет. Каналов связи не хватит.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:35
Не выйдет. Каналов связи не хватит.
Эмм... А у Вас супервундервафля, без каналов связи?
У каждого дрона в любом случае есть канал связи, что так что так. Какая разница, кто на другом конце - один сервер или 10.000 операторов, каналов один чёрт десять тысяч.
Вы, это, подумайте.
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 19:22
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 27, 2020, 19:04
Раньше дети могли более-менее свободно бегать по округе и заниматься разной ерундой. Соответственно и физически они развивались лучше.
А сейчас дети обязаны быть под присмотром. «Не подходи, не отходи, не бегай, не прыгай, не трогай, не смей!»
Мамочки с прибабахом, у которых дети всегда под присмотром и им ничего нельзя, и раньше встречались. Но у меня впечатление, что раньше сами дети больше плевали на запреты. Впрочем, и контролировать их было труднее, и такой общественной и государственной поддержки, как сейчас, этот контроль не имел.
С другой стороны, в российских реалиях за пределами МКАДа дети и сейчас по округе довольно свободно бегают и ерундой занимаются. Но в цивилизованных странах такое, видимо, уже совсем невозможно.
Да, сейчас предков привлекают, если дылду оставил дома без присмотра или в магазин отпустил. Мы на каникулах во второй половине дня домой забегали, дабы бутерброть захавать. В пустую квартиру, все на работе были.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:54
Ну Авваль считает, что оператор дрона и летчик управляют одинаково хладнокровно
Я считаю, что на боевую эффективность затиснутого в кабину летчика больше влияют иные факторы. А уж тем более на эффективность управляемой машины.
Цитата: piton от октября 27, 2020, 19:54сейчас предков привлекают, если дылду оставил дома без присмотра или в магазин отпустил
С какого возраста начинается дылда? У нас дочка в 12 лет в поезде ездила.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:46
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 18:41
ак расстреляли же генерала армии и Героя Советского Союза Павлова со товарищи.
за шо? за потерю танка? Его расстреляли за потерю управления войсками.
Павлов реабилитирован. в 1957 году.
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 20:56
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:46
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 18:41
ак расстреляли же генерала армии и Героя Советского Союза Павлова со товарищи.
за шо? за потерю танка? Его расстреляли за потерю управления войсками.
Павлов реабилитирован. в 1957 году.
Покойнику уже всё равно
А я о том же говорю. Накажут оператора дрона. А через какое-то время реабилитируют.
Цитата: Devorator linguarum от октября 27, 2020, 19:22
Цитата: Andrey Lukyanov от октября 27, 2020, 19:04
Раньше дети могли более-менее свободно бегать по округе и заниматься разной ерундой. Соответственно и физически они развивались лучше.
А сейчас дети обязаны быть под присмотром. «Не подходи, не отходи, не бегай, не прыгай, не трогай, не смей!»
Мамочки с прибабахом, у которых дети всегда под присмотром и им ничего нельзя, и раньше встречались. Но у меня впечатление, что раньше сами дети больше плевали на запреты. Впрочем, и контролировать их было труднее, и такой общественной и государственной поддержки, как сейчас, этот контроль не имел.
С другой стороны, в российских реалиях за пределами МКАДа дети и сейчас по округе довольно свободно бегают и ерундой занимаются. Но в цивилизованных странах такое, видимо, уже совсем невозможно.
А что раньше детям дома было делать? Сегодня и мультики можно целыми днями смотреть , и в компьютерные игры играть, и общаться через соцсети.
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 20:56
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:46
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 18:41
ак расстреляли же генерала армии и Героя Советского Союза Павлова со товарищи.
за шо? за потерю танка? Его расстреляли за потерю управления войсками.
Павлов реабилитирован. в 1957 году.
Там реабилитировали чохом, так что это не показатель.
Цитата: zwh от октября 27, 2020, 21:12
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 20:56
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:46
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 18:41
ак расстреляли же генерала армии и Героя Советского Союза Павлова со товарищи.
за шо? за потерю танка? Его расстреляли за потерю управления войсками.
Павлов реабилитирован. в 1957 году.
Там реабилитировали чохом, так что это не показатель.
" чохом " это что?
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 21:05
Накажут оператора дрона. А через какое-то время реабилитируют.
Оператор дрона это не только человек, но и часы потраченные на его обучение. А оператор нужен прямо здесь и сейчас.
А ещё у вас после первого же десятка расстрелянных резко сократится количество желающих стать операторами.
На реальной войне, когда всё «здесь и сейчас», об этом не думают. И можно обучать новых операторов принудительно.
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 21:36
На реальной войне, когда всё «здесь и сейчас», об этом не думают.
О чём об этом? О том чтобы пускать в расход человека, который нужен чтобы выполнять боевые задачи - конечно не думают.
К чему я тут всё это? А к тому, что на войне у каждого свои риски. Рискуют все.
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 21:39
К чему я тут всё это? А к тому, что на войне у каждого свои риски. Рискуют все.
Но риск у оператора дрона значительно меньше чем у лётчика. Поэтому дроны и выгоднее.
Цитата: forest от октября 27, 2020, 21:20
Цитата: zwh от октября 27, 2020, 21:12
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 20:56
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 18:46
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 18:41
ак расстреляли же генерала армии и Героя Советского Союза Павлова со товарищи.
за шо? за потерю танка? Его расстреляли за потерю управления войсками.
Павлов реабилитирован. в 1957 году.
Там реабилитировали чохом, так что это не показатель.
" чохом " это что?
А просто списками -- особо не разбираясь, виноват в чем-то или нет. Приказали реабилитанс -- значит, реабилитанс.
И что вы предлагаете делать в такой ситуации?
Цитата: Agabazar от октября 27, 2020, 22:08
И что вы предлагаете делать в такой ситуации?
То же, что делают со сбитыми лётчиками - выдавать новую машину и вперёд. За одного битого двух небитых дают.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:35
Цитата: Mass от Минус для Вашей схемы. А по моей каждый дрон, который становится источником проблем, переходит под индивидуальный контроль.
Не выйдет. Каналов связи не хватит.
:+1: Причём с каналами связи может быть относительно неплохо внутри роя, именно между ближайшими соседями. Но вот внешний канал связи с операторами, которые где-то относительно далеко - это заведомо очень узкое место.
Цитата: Mass от октября 27, 2020, 19:34
Цитата: ivanovgoga от Но чтобы это произошло Вам придется ставить на дроны "малинки", а на сервера -Кор ду квад. :green:
Сказочки про вундервафли?)
какие сказочки? Сегодня мощности процов вполне хватит, чтобы мозг из 50-10 000 процов не взорвался...конечно, если на дроны не малинки ставить, а что-то вроде 32 ядерных ксеонов.
ИИ надо писать, а не про взрывы мозга разглагольствовать.
Значит, вы таки переобулись на ходу, и теперь у вас настолько умные дроны, что вам нужно давать им только элементарнейшие команды и в небольшом количестве?))
Вот только не надо "мы в теме, и поэтому сразу подразумевали" ;D
Цитата: Toman от октября 27, 2020, 22:19Причём с каналами связи может быть относительно неплохо внутри роя, именно между ближайшими соседями.
Тогда придётся вводить в строй командные машины, либо предоставить бой самим дронам. Первый случай уязвим для атак через командную машину (перехват управления противником, устранение командных единиц), второй даст ту же степень контроля о которой ivanovgoga отзывается как о "толпе".
Цитата: Toman от октября 27, 2020, 22:19
Но вот внешний канал связи с операторами, которые где-то относительно далеко - это заведомо очень узкое место.
Зато при этом решения будут и приниматься и исполняться корректнее, так как на базе это обеспечить на порядки легче.
Под "корректностью исполнения" я имею в виду тот факт, что после того как команда принята, следует убедиться в адекватности её дальнейшего исполнения.
Если у Вас на борту будет ИИ, при появлении затруднений из-за конкретного "стиля" исполнения команды дроном - Вам во избежание хаоса в строю придётся выводить дрон из боя. А при связи с базой Вам придётся всего лишь переключить дрон на другого оператора.
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 07:49
Значит, вы таки переобулись на ходу, и теперь у вас настолько умные дроны, что вам нужно давать им только элементарнейшие команды и в небольшом количестве?))
вы постоянно интерпретируете прочитанное как вам нравится. Моя концепция с самого начала была такой. ИИ и оператор, который просто указывает цель и основное направление перемещения, если вы чаво нафантазировали, то это не мои проблемы.
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 07:49
Тогда придётся вводить в строй командные машины, либо предоставить бой самим дронам
каждый дрон - походу и мелкий сервак. Вы вообще представляете себе архитектуру ИИ, хотя бы на уровне "умного дома"? ::)
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 07:59
Под "корректностью исполнения" я имею в виду тот факт, что после того как команда принята, следует убедиться в адекватности её дальнейшего исполнения.
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 07:59
Если у Вас на борту будет ИИ, при появлении затруднений из-за конкретного "стиля" исполнения команды дроном
почему вы думаете, что ручное управление избавит вас от данной проблемы? Если у него повиснут мозги, то повиснет и ручное управление. Попробуйте зависшему компьютеру впарить команду с клавы... :)
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 07:12
ИИ надо писать
"Надо? Надо!"
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 08:26Если у него повиснут мозги
Не повиснут, а начнут тормозить и ошибаться. И не у него, а на базе.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 08:19каждый дрон - походу и мелкий сервак. Вы вообще представляете себе архитектуру ИИ, хотя бы на уровне "умного дома"? ::)
Ну и кто сейчас спутал гражданское с военным? :)
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 08:38
Цитата: ivanovgoga от каждый дрон - походу и мелкий сервак. Вы вообще представляете себе архитектуру ИИ, хотя бы на уровне "умного дома"? ::)
Ну и кто сейчас спутал гражданское с военным? :)
Никто. Военные варианты ИИ организуются по тому же принципу. Вы же не скажете, что военный автомобиль концептуально отличается от гражданского?
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 08:38
Цитата: ivanovgoga от Если у него повиснут мозги
Не повиснут, а начнут тормозить и ошибаться. И не у него, а на базе.
Не фантазируйте, никто не запустит в военное производство систему, не имеющую как минимум двадцатикратный запас от перегрузки. Это аксиома военной инженерии.
Цитата: forest от октября 27, 2020, 21:20
" чохом " это что?
Азерб. çox. По-видимому, через волжско-каспийскую торговлю.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 08:43
Не фантазируйте, никто не запустит в военное производство систему, не имеющую как минимум двадцатикратный запас от перегрузки.
Да хоть тысячекратный. На месте Вашего условного противника я предполагаю наличие у Вас ИИ.
Соответственно, после определения тактики дрона в его поведение во всех не критических для тактики параметрах вносится шум - чтобы нагрузить ваши процессоры, сделать менее вычислимой тактику, да и хотя б чтобы усложнить захват цели.
Это тоже атака, и хорошая дешевая атака, и каждый встречный-поперечный "дроновод" будет проводить её по вам и другим оппонентам.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 08:43Никто. Военные варианты ИИ организуются по тому же принципу.
О как. Оказывается, у ИИ один-единственный вариант архитектуры, и ivanovgoga его знает...
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 08:26
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 07:59
Если у Вас на борту будет ИИ, при появлении затруднений из-за конкретного "стиля" исполнения команды дроном
почему вы думаете, что ручное управление избавит вас от данной проблемы?
А, тут у Вас ещё и то, что в суть озвученной мной проблемы Вы не въехали.
Видимо, "затупивших" и "непослушных" юнитов в любимых Вами стратежках не было)))
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 08:52https://lingvoforum.net/Smileys/default/sm_drink.gif
Цитата: Awwal12 от октября 28, 2020, 08:49
Цитата: forest от " чохом " это что?
Азерб. çox.
Или грузинское ჩოხა ;D
Эм. "Черкеска"? :o
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 09:10
во всех не критических для тактики параметрах вносится шум - чтобы нагрузить ваши процессоры,
Цитата: Awwal12 от октября 28, 2020, 09:19
Эм. "Черкеска"? :o
Шутка жы.. ;D
И почему черкеска? :???
Практически во всех кавказских языках это вариации чохи, только в русском "черкеска"
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 09:12
Цитата: ivanovgoga от Никто. Военные варианты ИИ организуются по тому же принципу.
О как. Оказывается, у ИИ один-единственный вариант архитектуры, и ivanovgoga его знает...
Конкретная архитектура и принципы построения-две большие разницы. Вы опять утверждаете то, чего я не писал.
Приведу пример ; у каждого современного компьютера есть ПЗУ, ОЗУ и процессор-это принцип построения компьютеров. Но у Х86 и ARM абсолютно разная архитектура.
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 09:10
Соответственно, после определения тактики дрона в его поведение во всех не критических для тактики параметрах вносится шум - чтобы нагрузить ваши процессоры, сделать менее вычислимой тактику, да и хотя б чтобы усложнить захват цели.
в 60х годах, на тех процессорах, умудрялись одновременно захватывать и сопровождать до 50-100 целей, а вы ...Я вижу вам просто хочется задолбать собеседника бессмысленной болтовней. Короче мне надоело сыпать бисер...
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 11:24...Я вижу вам просто хочется задолбать собеседника бессмысленной болтовней.
Вот не люблю таких заявлений в мой адрес, да. Их мало кто любит)
К таким громким заявлениям, занижающим ценность сообщений оппонента в глазах публики, вообще-то следует прилагать доказательства. А не "я вижу")
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 08:19
каждый дрон - походу и мелкий сервак.
... и кто у дрона
клиенты?)
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 12:00
Цитата: ivanovgoga от каждый дрон - походу и мелкий сервак.
... и кто у дрона клиенты?)
ему не нужны "клиенты". Это принцип построения нейросетей.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 12:27
ему не нужны "клиенты". Это принцип построения нейросетей.
Пруф в студию, где в ключе нейросетей нечто без клиентов называется "сервер" ::)
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 12:29
У нас есть темы и о археологии..
И?...
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 12:30
Цитата: ivanovgoga от ему не нужны "клиенты". Это принцип построения нейросетей.
Пруф в студию, где в ключе нейросетей нечто без клиентов называется "сервер"
вот, вы опять тянете того же кота за хвост. Это обычный "сложный синапс" нейросети, что на простом языке является серваком.
Перечитайте сообщение еще раз, если опять не поймете, то еще раз... Я устал расписывать элементарные вещи
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 12:42что на простом языке является серваком.
Пруф в студию, господин фантазер))
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 12:42Это обычный сложный синапс нейросети
Чё?
(https://c.radikal.ru/c32/2010/f5/7728971ad672.jpg)
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 12:42Перечитайте сообщение еще раз, если опять не поймете, то еще раз... Я устал расписывать элементарные вещи
прекращайте ad hominem, не действует оно
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 12:51
Цитата: ivanovgoga от Это обычный сложный синапс нейросети
Чё?
не удивательно. :green:
Вот, поупражняйте вашу нейронную сеть на досуге
http://lib.secuteck.ru/articles2/videonabl/primenenie_neironnyh_setei#:~:text=%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%85%20%2D%20%D1%8D%D1%82%D0%BE,%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20(%D0%B4%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD). (http://lib.secuteck.ru/articles2/videonabl/primenenie_neironnyh_setei#:~:text=%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%85%20%2D%20%D1%8D%D1%82%D0%BE,%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20(%D0%B4%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD).)
ivanovgoga, а что-то посвежее есть? Тем более что моё "чё" это не ламерское удивление, а удивление от факта что крайне малораспространенный оборот речи упомянут вами как расхожий)))
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 13:44
крайне малораспространенный оборот речи упомянут вами как расхожий)))
Вы и слово "маневр" не использууете, но это не мерило для тех кто в теме.
ivanovgoga, право слово, были бы вы "в теме", у вас посодержательнее критика бы была.
Кстати, г-н эксперт, что вы думаете вот об этом: https://news.mit.edu/2020/translating-lost-languages-using-machine-learning-1021
::)
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 14:34
Кстати, г-н эксперт, что вы думаете вот об этом
придумайте конланг со своей орфографией, грамматикой, морфологией, алфавитом...отличными от современных языков и скормите ее этой штуковине.
Какое мнение можно высказать о об одной странице абстрактного текста без подробного описания алгоритма?
Это как высказаться о об анатомии женского тела по фотографии эскимоски в кухлянке
(http://fdforp.com/wp-content/uploads/Design_Furniture/relax/408/408-teplaya-sherstyanaya-mebel-08.jpg)
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 16:43Какое мнение можно высказать о об одной странице текста без подробного описания алгоритма?
Если вы его прочли, то увидели ссылки на документацию.
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 16:47
то увидели ссылки на документацию.
ну там надо садиться и вникать. Я никогда не изучал способы дешифрования текстов с помощюю ИИ.
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 14:11
были бы вы "в теме", у вас посодержательнее критика бы была.
Ну как рассказать ребенку о процессе зачатия по научному, когда он слова гормон и хромосома называет чем-то ненужным и просит "показать на пальцах".... :donno:
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 16:55
ну там надо садиться и вникать.
Вы знаете, специалисты которые осмеливаются кого-то назвать далёким от темы словоблудом, всегда так и делают - тратят время на то чтобы вникнуть. Если они не лже-специалисты, конечно.
Для вас это новость?
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 17:21
Вы знаете, специалисты которые осмеливаются кого-то назвать далёким от темы словоблудом, всегда так и делают - тратят время на то чтобы вникнуть
Ну так чаво ждем? Вам интересно-идите и изучайте!
Я вам сказал, что не занимался данной темой. Вы сейчас спрашиваете футболиста, какого он мнения о рэгби, и начинаете умничать-мол и то, и то - игра с мячом, а вы не специалист...
Я очень огорчен... :D
Хорошь флудить в теме про войны :smoke:
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 18:16Ну так чаво ждем?
Интересную и полезную инфу, естественно.
Мою позицию по личным амбициям на форумах вы знаете :green:
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 18:16Хорошь флудить в теме про войны :smoke:
Это
ЛингвоФорум.
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 18:39
Цитата: ivanovgoga от Хорошь флудить в теме про войны :smoke:
Это ЛингвоФорум.
На котором обитают два с половиной лингвиста.. :tss:
Правильнее будет сказать «любители лингвистики».
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 06:29На котором обитают два с половиной лингвиста.. :tss:
Ошибочное мнение)
Предположу, что тут два фактора наложились друг на друга, и у вас создалось такое впечатление. Вот эти факторы:
а) они часто во что-то вникают, в отличие от, и у них нет особо времени вас развлекать;
б) вам не с кем поговорить за панкартвелизм.
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 06:29
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 18:39
Цитата: ivanovgoga от Хорошь флудить в теме про войны :smoke:
Это ЛингвоФорум.
На котором обитают два с половиной лингвиста.. :tss:
А вы себя к этим лингвистам относите?
Я, например, не отношу.
Но это не значит, что я к себе самому не предъявляю требований в этом отношении.
Цитата: Mass от октября 29, 2020, 07:28
а) они часто во что-то вникают, в отличие от, и у них нет особо времени вас развлекать;
б) вам не с кем поговорить за панкартвелизм.
А) Мне для поприкалываться обычно и археологов хватает. ;D
Б) Вы опять придумываете себе химеру и потом с ней боретесь. Acidum acetylsalicylicum succurro cum cephalalgiae :smoke:
Цитата: Agabazar от октября 29, 2020, 08:21
А вы себя к этим лингвистам относите?
не, конечно. И всегда здесь это заявлял.
Цитата: Agabazar от октября 29, 2020, 08:21
Но это не значит, что я к себе самому не предъявляю требований в этом отношении.
Вы интересовались расшифровкой мертвых языков? Я нет. Это мой минус? Я же не строю из себя "профессора всех наук" как некоторые, которые спорят ради спора, и этого не скрываю.
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 08:34
Acidum acetylsalicylicum succurro cum cephalalgiae :smoke:
Ню-ню. По крайней мере, не нуждаюсь в viride nitens ::)
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 08:38Я же не строю из себя "профессора всех наук" как некоторые, которые спорят ради спора, и этого не скрываю.
Странное и ложное впечатление. В любом случае, не вижу тут на форуме сложившихся специализаций, "ниш" etc.
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 08:38
Цитата: Agabazar от октября 29, 2020, 08:21
Но это не значит, что я к себе самому не предъявляю требований в этом отношении.
Вы интересовались расшифровкой мертвых языков? Я нет. Это мой минус? Я же не строю из себя "профессора всех наук" как некоторые, которые спорят ради спора, и этого не скрываю.
Можно быть и «профессором всех наук». Ничего зазорного здесь нет. Но в своих рамках. Каждый должен знать свой потолок.
Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 06:29
Цитата: Mass от октября 28, 2020, 18:39
Цитата: ivanovgoga от Хорошь флудить в теме про войны :smoke:
Это ЛингвоФорум.
На котором обитают два с половиной лингвиста.. :tss:
Это же не
Лингвистофорум. Так что всё нормалёк.