Лингвофорум

Или иррациональный страх, с которым человек может справиться - это не фобия? :???

Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Цитата: Devorator linguarum от октября 11, 2020, 22:58
Или иррациональный страх, с которым человек может справиться - это не фобия?

Я думаю, что фобия подразумевает наличие некоего постоянного страха от определённого разжражителя. Иррациональный страх же может быть и разовым явлением. Например, человеку вдруг стало страшно от привычной вещи или в привычной ситуации, как-то так сложились внешние и внутренние обстоятельства. И больше такое вообще не повторяется. Или возник иррациональный страх перед очередной встречей с каким-то человек. Вот сегодня она пугает. Встреча началась, страх ушёл - и все.

Так что, скорее, понятие "иррациональный страх" может быть шире понятия "фобия". Хотя, конечно, тут на тоненького, наверное.

====

Кстати, мне кажется, что название можно понять двояко:

1) Понятия " иррациональные страхи" и "фобии" - это одно и то же?

2) "Иррациональные страхи" и "иррациональные фобии" - это одно и то же?

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 00:52
Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Ну, например, страх высоты изначально имеет вполне рациональную природу. Иррациональным он становится, когда человек умом понимает, что свалиться невозможно, а все равно боится.

Возможна ли обратная ситуация — патологическое отсутствие страха?

Или такой человек неизбежно быстро погибает?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 14, 2020, 15:40
Возможна ли обратная ситуация — патологическое отсутствие страха?

Хм... У человека с ненулевым интеллектуальным уровнем полное отсутствие любого страха - едва ли.

Но у интеллектуально нормального человека возможно отсутствие каких-то специфических видов страха, как того же страха высоты.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 15:31

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 00:52
Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Ну, например, страх высоты изначально имеет вполне рациональную природу. Иррациональным он становится, когда человек умом понимает, что свалиться невозможно, а все равно боится.

В каком-то смысле можно согласиться с этим, но по большому счёту - пока Вы не падаете, то всё одно: Вы ещё не, а страх - он уже. Какая же это рациональность.

В случае с высотой - люди обычно боятся, что у них голова закружится, они потеряют равновесие и свалятся. Это рационально, если стоять, например, на краю крыши, где ограждения нет, но нерационально, если ограждение есть.

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:26
по большому счёту - пока Вы не падаете, то всё одно: Вы ещё не, а страх - он уже. Какая же это рациональность.

Так тут страх — предупреждение об опасности. Когда будет уже, бояться поздновато.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 17:39
В случае с высотой - люди обычно боятся, что у них голова закружится, они потеряют равновесие и свалятся. Это рационально, если стоять, например, на краю крыши, где ограждения нет, но нерационально, если ограждение есть.

Грань где-то рядом. Так или иначе, "бояться что голова закружится" это не рановато ли.

Цитата: Авишаг от октября 14, 2020, 17:39

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:26
по большому счёту - пока Вы не падаете, то всё одно: Вы ещё не, а страх - он уже. Какая же это рациональность.

Так тут страх — предупреждение об опасности. Когда будет уже, бояться поздновато.

Тут уже теплее. Конечно, это предупреждение, но оно рационально в той мере, в коей опасность объективна.

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:41
Грань где-то рядом. Так или иначе, "бояться что голова закружится" это не рановато ли.

Не рановато. Голова-то взаправду кружиться начинает, хотя бы слегка. И человек чувствует, что может закружиться и сильнее, и тогда привет.

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:42
Конечно, это предупреждение, но оно рационально в той мере, в коей опасность объективна.

Если у человека проблема с равновесием или неуклюжестью, например, его риски упасть выше. Здесь сложно провести грань между объективностью и субъективностью.

Цитата: Авишаг от октября 14, 2020, 17:53

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:42
Конечно, это предупреждение, но оно рационально в той мере, в коей опасность объективна.

Если у человека проблема с равновесием или неуклюжестью, например, его риски упасть выше. Здесь сложно провести грань между объективностью и субъективностью.

Согласен.

Еще вариант иррациональности - когда у страха глаза велики. Т.е. когда человек предвкушает последствия гораздо худшие, чем возможны на самом деле.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 18:02
Еще вариант иррациональности - когда у страха глаза велики. Т.е. когда человек предвкушает последствия гораздо худшие, чем возможны на самом деле.

Я как раз об этом. Не случайно же Вы изначально сравнили с фобиями.

Но с последствиями тоже не так просто.

Во-первых, одно и то же последствие может представляться одному человеку неприемлемым, а другому хоть и неприятным, но вполне допустимым.

Во-вторых, допустим, некое одинаково неприемлемое для двух человек последствие наступает с вероятностью 0,001. При этом один человек думает, что это так редко, что можно не заморачиваться, а другой парализован возможностью попасть в эту одну тысячную. И ведь не скажешь, что один из них мыслит более рационально, чем другой.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 18:41
Во-вторых, допустим, некое одинаково неприемлемое для двух человек последствие наступает с вероятностью 0,001. При этом один человек думает, что это так редко, что можно не заморачиваться, а другой парализован возможностью попасть в эту одну тысячную. И ведь не скажешь, что один из них мыслит более рационально, чем другой.

О да. Фобии - это про проценты и вероятности :).
Первый человек из двух, вероятно, вообще не прикидывает вероятности. У него довольно отличная реальность, в которой для такого нет места. Второму не повезло с таким мышлением.

"Главное - не думать!" :yes:

Кстати, о чем там думает лошадь, которая боится лежащей на земле большой тряпки? ;)

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 19:03
"Главное - не думать!" :yes:

Кстати, о чем там думает лошадь, которая боится лежащей на земле большой тряпки? ;)

Не в курсе, может как кошка чего-то длинного, как говорят - думает, что оно змея.
Но я помню как в детстве был у психолога с фобией. И было так: он мне свои благотеории, а я ему про процент вероятности заразиться условным чем-то. Мне бы на его месте крыть было нечем..

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:09Мне бы на его месте крыть было нечем..

А если попросить привести примеры того, что ещё случается с такой же вероятностью?

Цитата: Bhudh от октября 14, 2020, 19:10

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:09Мне бы на его месте крыть было нечем..

А если попросить привести примеры того, что ещё случается с такой же вероятностью?

Если бы эти примеры были про со мной - боюсь толку бы это не возымело, на то и фобии.

Не про. Просто в природе/общественной жизни/и т. п.

Так не про - нерелевантно. Фобии ж болят лично, и случаются не со всеми а ложатся на тип личности обычно.

Цитата: Bhudh от октября 14, 2020, 19:10

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:09Мне бы на его месте крыть было нечем..

А если попросить привести примеры того, что ещё случается с такой же вероятностью?

Особая жуть, когда неприемлемое событие с человеком уже случалось и вероятность повторения весьма велика. Как в случае с ксероклоакофобией (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102270.0), например. :uzhos:

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:19
Так не про - нерелевантно. Фобии ж болят лично, и случаются не со всеми а ложатся на тип личности обычно.

Кстати, не уверен, что не со всеми. Просто при некоторых фобиях их носителям проще организоввать свою жизнь так, чтобы с пугающими их явлениями не сталкиваться.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 20:04

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:19
Так не про - нерелевантно. Фобии ж болят лично, и случаются не со всеми а ложатся на тип личности обычно.

Кстати, не уверен, что не со всеми. Просто при некоторых фобиях их носителям проще организоввать свою жизнь так, чтобы с пугающими их явлениями не сталкиваться.

Ну есть т.н. тревожно-мнительные люди. Вот таким мимо фобий в жизни пройти - ещё умудриться. И есть обратная картина. Что-то настолько толстокожее или энтузиастически не задумывающееся что и прицепиться  там не на что.

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 20:07
Что-то настолько толстокожее или энтузиастически не задумывающееся что и прицепиться  там не на что.

А, ну да. Просто я как-то с такими людьми никогда близко не общался, так что не очень знаю, как обстоит дело с ними.

Почему логическое понимание необоснованности фобии не помогает носителю фобии избавиться от фобии?

Потому, что иррациональность фобии не даёт рационально и логически осознать фобию.

Цитата: Bhudh от октября 19, 2020, 19:43
Потому, что иррациональность фобии не даёт рационально и логически осознать фобию.

В каком смысле не дает осознать? Человек в большинстве случаев прекрасно понимает, что у него фобия, и если достаточно подкован в психологической теории, может даже объяснить, почему и как фобия у него завелась. То есть рационально и логически он вроде как все осознает, но избавиться все равно не может.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 17:09
Почему логическое понимание необоснованности фобии не помогает носителю фобии избавиться от фобии?

Возможно, потому, что фобия прочно закреплена на эмоциональном уровне глубоко в подсознании, а логическое понимание не имеет эмоционального подкрепления и - поверхностное. То есть, формулу логического понимания надо, видимо, повторить достаточное количество раз, буквально вдолбив её в подсознание, и желательно каким-то образом подкрепить её эмоционально.
 

Фобия может быть основана на неправильном воображении. Просто информация к размышлению: у меня была острая неприязнь к змеям. Ну, может быть, не фобия, но сильное, чрезмерное отвращение. Я представлял их холодными, скользкими, мерзкими тварями. Но однажды в террариуме, приехавшем к нам, работник настойчиво предложил мне погладить змею. Я, пересилив себя, сделал это, и змея оказалась совсем не холодной и не скользкой, а достаточно тёплой и шероховатой, и даже приятной на ощупь. Отвращения у меня к ним больше нет.

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 20:02

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 17:09
Почему логическое понимание необоснованности фобии не помогает носителю фобии избавиться от фобии?

Возможно, потому, что фобия прочно закреплена на эмоциональном уровне глубоко в подсознании, а логическое понимание не имеет эмоционального подкрепления и - поверхностное. То есть, формулу логического понимания надо, видимо, повторить достаточное количество раз, буквально вдолбив её в подсознание, и желательно каким-то образом подкрепить её эмоционально.

Идея про эмоциональный уровень выглядит правильной. Я вообще подозреваю, что там что-то похожее на условный рефлекс - один раз человек испугался в какой-то ситуации, а все следующие разы этот страх выскакивает на автомате. Но условный рефлекс, если не подкрепляется, со временем должен угасать. Фобии, возможно, не угасают, потому что достаточно долгий промежуток времени без повторения ситуации человеку прожить не удается, а когда ситуация повторяется до угасания рефлекса, выскакивающий при повторении страх снова закрепляет фобию.

В таком случае повторять формулу логического понимания, видимо, не поможет, т.к. на механизм условного рефлекса это никак не влияет.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:14
В таком случае повторять формулу логического понимания, видимо, не поможет, т.к. на механизм условного рефлекса это никак не влияет.

Возможно, формула при достаточном количестве повторений сама перейдёт в условный рефлекс и подавит неправильный рефлекс.
Не могу подтвердить это опытным путём, так как фобий у меня нет. А то бы попробовал.
Ну разве что попробовать устранить свою странную лягушкофобию, заменив её на лягушкофилию...  ;D

Так. Придумал. У меня странная иррациональная неприязнь ко всем работам, связанным с клеем. Необходимость подклеить даже самую пустячную вещь вызывает во мне бурную эмоцию, заставляющую откладывать работу на потом, а потом ещё на потом и так далее. Это сильно мешает мне в жизни.
Надо попробовать заменить эту неприязнь удовольствием.

Возможно, эффективнее будет не повторять формулу, а выбивать клин клином - заменить бурную отрицательную эмоцию на бурную положительную эмоцию. Какое там у вас бывает большое удовольствие в жизни? Вот попытайтесь испытать его, держа в руках лягушку или работая с клеем. Правда, может случиться и так, что неприятная эмоция от лягушки или клея перебьет положительную эмоцию, и тогда вы потом ее не сможете испытывать и в других обстоятельствах. Но поскольку неприязнь к лягушкам и клею у вас не очень сильная, я думаю, что такой риск невелик. 8-)

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:43
Возможно, эффективнее будет не повторять формулу, а выбивать клин клином - заменить бурную отрицательную эмоцию на бурную положительную эмоцию.

Думаю, эффективнее всего было бы сочетание первого со вторым.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:43
Вот попытайтесь испытать его, держа в руках лягушку

Без предварительного убеждения себя при помощи формулы я просто не смогу взять её в руки. А если и заставлю себя неимоверным усилием воли - через секунду выброшу и буду долго отмывать руки. А отвращение, скорее всего, станет ещё сильнее.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:00

Цитата: Bhudh от октября 19, 2020, 19:43
Потому, что иррациональность фобии не даёт рационально и логически осознать фобию.

В каком смысле не дает осознать? Человек в большинстве случаев прекрасно понимает, что у него фобия, и если достаточно подкован в психологической теории, может даже объяснить, почему и как фобия у него завелась. То есть рационально и логически он вроде как все осознает, но избавиться все равно не может.

Ну так понимать это одно, а преодолеть совсем другое. Ты можешь хоть тысячу раз говорить , я не боюсь, я смогу. Но когда наступает время действовать , парализует страх . Я очень долго не мог прыгнуть в море, с затопленного во время ВОВ  плавдока . Пока какая то девчонка передо мной не спрыгнула .

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 20:50

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:43
Вот попытайтесь испытать его, держа в руках лягушку

Без предварительного убеждения себя при помощи формулы я просто не смогу взять её в руки. А если и заставлю себя неимоверным усилием воли - через секунду выброшу и буду долго отмывать руки. А отвращение, скорее всего, станет ещё сильнее.

А говорите, фобий нет. ;)

Кстати, как подавить неприязнь к собакам? У меня это далеко от фобии, но некоторая неприязнь определенно есть. И подержать собачку в руках не помогает, в отличие от вашего опыта со змеюкой. Хотя чтобы это сделать, неимоверного усилия воли не требуется.

Цитата: forest от октября 19, 2020, 20:54
Ты можешь хоть тысячу раз говорить , я не боюсь, я смогу

Просто данная формула неэффективна. Надо придумать другую.

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 21:02

Цитата: forest от октября 19, 2020, 20:54
Ты можешь хоть тысячу раз говорить , я не боюсь, я смогу

Просто данная формула неэффективна. Надо придумать другую.

Да я думаю , тут нет вообще эффективных формул .

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:59
А говорите, фобий нет.

Может, и фобия. Но если это и фобия, то она неактуальная. И вообще - где граница между отвращением и фобией? Если мне неприятны лягушки, это же не значит, что я испытываю перед ними непреодолимый ужас.

Цитата: forest от октября 19, 2020, 21:04

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 21:02

Цитата: forest от октября 19, 2020, 20:54
Ты можешь хоть тысячу раз говорить , я не боюсь, я смогу

Просто данная формула неэффективна. Надо придумать другую.

Да я думаю , тут нет вообще эффективных формул .

Когда девчонка спрыгнула, у вас в мозгу сама собой прозвучала бессловесная формула, буквально заставившая вас прыгнуть. Если перевести её на словесный язык, это бы звучало примерно так: "Во, девчонка может, а я нет! Какой стыд! Какой позор! Хуже девчонки! Я лучше погибну, чем буду жить с этим позором! Всё, прыгаю!"

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 21:05

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:59
А говорите, фобий нет.

Может, и фобия. Но если это и фобия, то она неактуальная. И вообще - где граница между отвращением и фобией? Если мне неприятны лягушки, это же не значит, что я испытываю перед ними непреодолимый ужас.

Ну, будете же долго отмываться. То есть лягушки вам не просто неприятные, а контакт с ними вызывает ужас, избавиться от которого можно, только совершив ритуал долгого отмывания.

(Если что, у меня тоже кое-что такое есть, только не по отношению к лягушкам. И да, это фобия. И я даже знаю, отчего она появилась, но никакие формулы против нее не действуют.)

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 21:09

Цитата: forest от октября 19, 2020, 21:04

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 21:02

Цитата: forest от октября 19, 2020, 20:54
Ты можешь хоть тысячу раз говорить , я не боюсь, я смогу

Просто данная формула неэффективна. Надо придумать другую.

Да я думаю , тут нет вообще эффективных формул .

Когда девчонка спрыгнула, у вас в мозгу сама собой прозвучала бессловесная формула, буквально заставившая вас прыгнуть. Если перевести её на словесный язык, это бы звучало примерно так: "Во, девчонка может, а я нет! Какой стыд! Какой позор! Хуже девчонки! Я лучше погибну, чем буду жить с этим позором! Всё, прыгаю!"

Ну примерно так. Тогда спрыгнул , и после и ещё прыгал. Но всё равно страх высоты остался . О всё я понял , чтоб преодолеть страх нужно чтоб женщина  впереди шла , а я за ней . Если что , всё равно их больше. ;D

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 21:12
(Если что, у меня тоже кое-что такое есть, только не по отношению к лягушкам. И да, это фобия. И я даже знаю, отчего она появилась, но никакие формулы против нее не действуют.)

А вы пробовали?

Цитата: forest от октября 19, 2020, 21:17
О всё я понял , чтоб преодолеть страх нужно чтоб женщина  впереди шла , а я за ней .

Особенно это эффективно на минном поле.  ;D
Кстати, что-то вроде анекдота такого было в 90-е: если чеченская женщина идёт впереди мужчины - значит, они на минном поле.

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 21:27

Цитата: forest от октября 19, 2020, 21:17
О всё я понял , чтоб преодолеть страх нужно чтоб женщина  впереди шла , а я за ней .

Особенно это эффективно на минном поле.  ;D
Кстати, что-то вроде анекдота такого было в 90-е: если чеченская женщина идёт впереди мужчины - значит, они на минном поле.

Нет такого анекдота не слышал. Слышал что негласное правило пропускать женщин вперёд , возникло ещё с первобытных времён . Вдруг там в пещере например, саблезубый тигр .

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 21:24

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 21:12
(Если что, у меня тоже кое-что такое есть, только не по отношению к лягушкам. И да, это фобия. И я даже знаю, отчего она появилась, но никакие формулы против нее не действуют.)

А вы пробовали?

В общем-то да. Мне в свое время ничего другого не оставалось, как периодически снова попадать в ужасающую ситуацию, поэтому всячески пытался себя убедить, что там нет никакого ужаса. (Тем более, логически рассуждая, ужаса и правда нет, и для других людей в ситуации нет ничего ужасающего.) Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения. Но когда я потом себя от этой ситуации избавил, фобия пусть и не прошла полностью, но уменьшилась так, что почти не мешает. Однако это путь не быстрый - понадобилось около 20 лет.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 21:50
Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения.

Не понял, что вы хотели сказать.

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 22:11

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 21:50
Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения.

Не понял, что вы хотели сказать.

Да чего же здесь непонятного? Фобия только усиливалась.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 22:19

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 22:11

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 21:50
Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения.

Не понял, что вы хотели сказать.

Да чего же здесь непонятного? Фобия только усиливалась.

Так может, вы целыми днями только и думали о ней и без конца повторяли формулу, не давая мозгу отвлечься?

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 22:33
Так может, вы целыми днями только и думали о ней и без конца повторяли формулу, не давая мозгу отвлечься?

Да нет, все я делал правильно. Просто там были далеко не лягушки. И супротив этого формулам мощности не хватало.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 22:39

Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2020, 22:33
Так может, вы целыми днями только и думали о ней и без конца повторяли формулу, не давая мозгу отвлечься?

Да нет, все я делал правильно. Просто там были далеко не лягушки. И супротив этого формулам мощности не хватало.

Ну, в общем-то, мозг человеческий - это чрезвычайно сложная субстанция. А чем сложнее, тем вероятнее сбои. И по каждому случаю надо разбираться отдельно, так как в каждом из них могут быть сложнейшие подсознательные схемы, с огромным трудом поддающиеся осознанию и осмыслению. А то и не поддающиеся вообще по причине чрезмерной сложности для данного индивидуума.

Ну в моем случае со схемами все гораздо более понятно, чем у вас с клеем и лягушками. В общем, первоначально была объективно психотравмирующая ситуация, а от нее как снежный ком... Про свою нелюбовь к собакам я тоже могу предположить, откуда у нее ноги растут, хотя там основания гораздо менее рациональные. А вы про истоки неприязни к лягушкам что-нибудь знаете?

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 21:50
Мне в свое время ничего другого не оставалось, как периодически снова попадать в ужасающую ситуацию, поэтому всячески пытался себя убедить, что там нет никакого ужаса.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 21:50
когда я потом себя от этой ситуации избавил, фобия пусть и не прошла полностью, но уменьшилась так, что почти не мешает.

Т.е. механизм в Вас полностью в рабочем состоянии и может сработать в любой момент, как только встретится что-то, что подсознательно свяжется с травмирующим опытом?

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 00:52
Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Конечно. Например, телефонофобия.

Иррациональна только любовь, а все страхи на чём-то основаны.

Цитата: Авишаг от октября 19, 2020, 23:54
Т.е. механизм в Вас полностью в рабочем состоянии и может сработать в любой момент, как только встретится что-то, что подсознательно свяжется с травмирующим опытом?

Почему может? Он и срабатывает, только не в любой момент, а вполне предсказуемо. Другое дело, что через 20 лет "отдыха" от триггерных ситуаций (на самом деле не полного, но именно то, что первоначально поспособствовало появлению фобии, было исключено) срабатывание происходит намного менее остро, чем было раньше.

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 00:17
Почему может? Он и срабатывает, только не в любой момент

Хорошо хоть так.
Проработать со специалистом Вы не рассматривали как вариант?

Цитата: Авишаг от октября 20, 2020, 00:46
Проработать со специалистом Вы не рассматривали как вариант?

Тогда не рассматривал по малолетству, а теперь какой смысл, если и фобия уже не особо острая, и я давно сам себе хозяин и самостоятельно решаю, попадать мне в провоцирующие ее ситуации или нет?

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 01:01
самостоятельно решаю, попадать мне в провоцирующие ее ситуации или нет?

Если это полностью под Вашим контролем и в Вашей власти, тогда, возможно, и не стоит.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 23:15
Ну в моем случае со схемами все гораздо более понятно, чем у вас с клеем...

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 23:15
А вы про истоки неприязни к лягушкам что-нибудь знаете?

Неприязнь моя к склеиванию, в общем-то, объяснима. В начальных классах на уроках ручного труда я всё время и сам перемазывался в этом клею, и работы мои были все покрыты клеем. Причём как бы я ни старался, результат был одинаков. А вот у мальчика Серёжи Гусева всё было чётко, аккуратно, ни одной лишней капли, ни одной помарки, всё прямо-таки по-фабричному. Сейчас я клею гораздо аккуратнее, чем в детстве, но комплекс неполноценности какой-то остался на всю жизнь, отсюда и нежелание заниматься этим.
Надо бы заняться изменением отношения, а то скоро обои придётся клеить: хочу делать это не с неприязнью, а с превеликим удовольствием.
А вот лягушкофобию объяснить не могу. В детстве много возился с маленькими лягушатами и головастиками, да и взрослых не очень-то чурался. Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит. При этом к ящерицам никакого отвращения вообще, даже симпатизирую им.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 17:17
Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит.

Может, причина чисто физическая? Лягушки слизкие, немного напоминают сопли. Пока это писала, у меня возникла ассоциация с клеем на пальцах, хотя до этого вряд ли я б увидела хоть какое-то сходство...

Цитата: _Swetlana от октября 20, 2020, 00:11
Иррациональна только любовь, а все страхи на чём-то основаны.

Любовь так-то вообще-то вроде как основана на рациональной основе, но вот причина тяги к одному конкретному объекту, причём другие объекты неинтересны - вот это действительно иррациональное умопомешательство. А уж когда объект ничего особенного из себя не представляет ни внешне, ни внутренне, да ещё не отвечает тебе взаимностью и вообще не подходит тебе ни по каким статьям - это, я бы сказал, лютый неадекват.

Цитата: Авишаг от октября 20, 2020, 17:31

Цитата: RockyRaccoon от Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит.

Может, причина чисто физическая? Лягушки слизкие, немного напоминают сопли.

Может быть. Вон улиток легко беру в руки за ракушку, но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.
Хотя, казалось бы, - ну не ядовитые же они.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 17:17
А вот лягушкофобию объяснить не могу. В детстве много возился с маленькими лягушатами и головастиками, да и взрослых не очень-то чурался. Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит. При этом к ящерицам никакого отвращения вообще, даже симпатизирую им.

Лягушки лучше ящериц. Когда играешь с ними, они хвост не отбрасывают. :)

В детстве (мне было тогда 9 лет, сестре 11) были мы у родствеников в деревне, и было там в тот год огромное множество лягушек, которые шастали по огороду, а мы их ловили. И дружила сестра с соседней девчонкой на два года старше ее. И эта подружка однажды зовет ее от калитки. Ну, сестра идет к ней без задних мыслей, помахивая лягушкой, которую держит за лапу. Она же не знала, что у подружки лягушкофобия. :green:

Впрочем, то, что мы так таскали лягушек, не значит, что мы от них руки не мыли. Мыли, но не потому что лягушки противные, а так же, как от любых других животных или копания руками в земле. В общем, в порядке соблюдения обычных гигиенических стандартов.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 17:36
Вон улиток легко беру в руки за ракушку, но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.
Хотя, казалось бы, - ну не ядовитые же они.

Ну вот улиточная/слизняковая слизь действительно крайне трудно отмывается. На удивление трудно, я бы даже сказал, хотя казалось бы - гидрофильная же субстанция.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 17:36
но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.

Улитка ещё больше на клей похожа :)

Цитата: Devorator linguarum от октября 20, 2020, 18:05
Ну, сестра идет к ней без задних мыслей, помахивая лягушкой, которую держит за лапу. Она же не знала, что у подружки лягушкофобия.

Наша дочь очень любила возиться с лягушками. Однажды на Волге прибежала в палатку, где отдыхал мой тесть, держа в руках кверху пузом огромную, редких размеров лягушку. Ну просто хотелось поделиться с дедушкой радостью. Тесть был ещё фобистее, чем я, он чуть было не снёс палатку, выскакивая из неё в состоянии ужаса.

Цитата: Toman от октября 20, 2020, 18:10

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 17:36
Вон улиток легко беру в руки за ракушку, но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.
Хотя, казалось бы, - ну не ядовитые же они.

Ну вот улиточная/слизняковая слизь действительно крайне трудно отмывается. На удивление трудно, я бы даже сказал, хотя казалось бы - гидрофильная же субстанция.

А зачем вы её всю истрогали?

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:17
А зачем вы её всю истрогали?

:E:
У меня неприличные ассоциации.

Цитата: Авишаг от октября 20, 2020, 18:35

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:17
А зачем вы её всю истрогали?

:E:
У меня неприличные ассоциации.

;D
Да, похоже на половое влече Ладно уж, промолчу, а то бедному Томану и так достаётся в этой жизни.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 17:09
Почему логическое понимание необоснованности фобии не помогает носителю фобии избавиться от фобии?

А откуда растёт фобия? Боюсь что там нет рацио и логика там своя.

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2020, 20:00

Цитата: Bhudh от октября 19, 2020, 19:43
Потому, что иррациональность фобии не даёт рационально и логически осознать фобию.

В каком смысле не дает осознать? Человек в большинстве случаев прекрасно понимает, что у него фобия, и если достаточно подкован в психологической теории, может даже объяснить, почему и как фобия у него завелась. То есть рационально и логически он вроде как все осознает, но избавиться все равно не может.

Считайте, что страх - нечто материальное. А логика - нет.

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:17
А зачем вы её всю истрогали?

Я-то тут при чём? Это они мои вещи исползали. Моллюск прополз и уполз дальше (ну или был изгнан в траву при помощи палочки или травинки - как раз чтобы руки не извазюкать), но след на вещи (например, байдарка или ещё какая лодка, палатка, тент, рюкзак и т.п.) остался, и вот либо за этот след рано или поздно неизбежно схватишься, либо его с этой вещи надо, соответственно, отмыть.

Цитата: Toman от октября 22, 2020, 12:55
Я-то тут при чём? Это они мои вещи исползали.

Я ж говорю, что

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:42
бедному Томану и так достаётся в этой жизни.

:'(

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:17
истрогали

блин, только сейчас дошло, что значит этот глагол! Вот только после ответа Томана.

Цитата: Toman от октября 22, 2020, 12:55
Моллюск прополз и уполз дальше (ну или был изгнан в траву при помощи палочки или травинки - как раз чтобы руки не извазюкать

Лягушки, кстати, отменно ловятся с помощью V-образно согнутой палочки (мы с сестрой так и называли ее "хваталка для лягушек"). RockyRaccoon, возьмите на заметку: если их так ловить, трогать руками не придется. :)

Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2020, 20:28

Цитата: Toman от октября 22, 2020, 12:55
Моллюск прополз и уполз дальше (ну или был изгнан в траву при помощи палочки или травинки - как раз чтобы руки не извазюкать

Лягушки, кстати, отменно ловятся с помощью V-образно согнутой палочки (мы с сестрой так и называли ее "хваталка для лягушек"). RockyRaccoon, возьмите на заметку: если их так ловить, трогать руками не придется. :)

Мы в детстве ловили их на обычную удочку и какой-нить зелёный листик в качестве наживки. Кидались только так.

Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2020, 20:28

Цитата: Toman от октября 22, 2020, 12:55
Моллюск прополз и уполз дальше (ну или был изгнан в траву при помощи палочки или травинки - как раз чтобы руки не извазюкать

Лягушки, кстати, отменно ловятся с помощью V-образно согнутой палочки (мы с сестрой так и называли ее "хваталка для лягушек"). RockyRaccoon, возьмите на заметку: если их так ловить, трогать руками не придется. :)

Очень бы хотелось надеяться, что мне больше никогда в жизни не придётся ловить лягушек - ни руками, ни V-образно согнутой палочкой...

Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2020, 20:55

Цитата: Devorator linguarum от октября 22, 2020, 20:28

Цитата: Toman от октября 22, 2020, 12:55
Моллюск прополз и уполз дальше (ну или был изгнан в траву при помощи палочки или травинки - как раз чтобы руки не извазюкать

Лягушки, кстати, отменно ловятся с помощью V-образно согнутой палочки (мы с сестрой так и называли ее "хваталка для лягушек"). RockyRaccoon, возьмите на заметку: если их так ловить, трогать руками не придется. :)

Очень бы хотелось надеяться, что мне больше никогда в жизни не придётся ловить лягушек - ни руками, ни V-образно согнутой палочкой...

А вдруг судьба во Францию забросит, так и с голоду помереть не долго, если лягушек ловить не научитесь  ;D

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:12
А вдруг судьба во Францию забросит, так и с голоду помереть не долго, если лягушек ловить не научитесь

Круассанами и трюфелями как-нибудь перебьюсь.

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:12

Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2020, 20:55
Очень бы хотелось надеяться, что мне больше никогда в жизни не придётся ловить лягушек - ни руками, ни V-образно согнутой палочкой...

А вдруг судьба во Францию забросит, так и с голоду помереть не долго, если лягушек ловить не научитесь  ;D

Все гораздо банальнее. Вот проникнет лягушка в дом и будет там прыгать. Что лучше для лягушкофоба - сидеть и в ужасе смотреть, как у него дома прыгает лягушка, или все-таки отловить оную и выдворить?

Цитата: Devorator linguarum от октября 23, 2020, 00:02

Цитата: forest от октября 22, 2020, 21:12

Цитата: RockyRaccoon от октября 22, 2020, 20:55
Очень бы хотелось надеяться, что мне больше никогда в жизни не придётся ловить лягушек - ни руками, ни V-образно согнутой палочкой...

А вдруг судьба во Францию забросит, так и с голоду помереть не долго, если лягушек ловить не научитесь  ;D

Все гораздо банальнее. Вот проникнет лягушка в дом и будет там прыгать. Что лучше для лягушкофоба - сидеть и в ужасе смотреть, как у него дома прыгает лягушка, или все-таки отловить оную и выдворить?

Дочь позову (см. выше про её любовь к лягушкам).

Цитата: Devorator linguarum от октября 23, 2020, 00:02
Все гораздо банальнее. Вот проникнет лягушка в дом и будет там прыгать.

Я уже писал прошедшим летом, как мне в гараж залезла небольшая жаба (залезла прямо при мне, сразу после открывания ворот, поскольку пряталась как раз под створкой), и я её поймал и выдворил. Ловил, конечно, не руками, а каким-то подручным средством, какое нашлось в гараже. Ещё часто бывает задача перенести лягушку или жабу через дорогу, чтобы ей не пришлось долго через неё прыгать, рискуя попасть под колёса или под ноги. Или снять с головки рельса, чтоб поезд не задавил (почему-то как минимум жабы - не знаю насчёт лягушек - довольно часто залезают на рельсы и сидят там).

Цитата: Vesle Anne от октября 22, 2020, 18:56

Цитата: RockyRaccoon от октября 20, 2020, 18:17
истрогали

блин, только сейчас дошло, что значит этот глагол! Вот только после ответа Томана.

Ну по аналогии с "изжевать", "искусать".

Цитата: Toman от октября 23, 2020, 14:01
Я уже писал прошедшим летом, как мне в гараж залезла небольшая жаба

У нас на заводе жабы не раз забирались прямо по лестнице в операторную на второй этаж. Всё-то им надо кругом разведать. Вставали на задние лапы и забирались на ступеньку. Но, слава богу, у нас один из коллег был жабофилом, он их брал в руки, таскал их туда-сюда, гладил нежно, привязывал за ногу ниткой и крутил. Он их и выносил. Если бы это приходилось делать мне, я бы, наверно, уволился нафиг, потому что жаб я ещё больше фобирую (или фоблю?), чем лягушек.

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2020, 18:40
У нас на заводе жабы не раз забирались прямо по лестнице в операторную на второй этаж. Всё-то им надо кругом разведать. Вставали на задние лапы и забирались на ступеньку. Но, слава богу, у нас один из коллег был жабофилом, он их брал в руки, таскал их туда-сюда, гладил нежно, привязывал за ногу ниткой и крутил. Он их и выносил. Если бы это приходилось делать мне, я бы, наверно, уволился нафиг, потому что жаб я ещё больше фобирую (или фоблю?), чем лягушек.

Фобоюсь!