Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Тема начата: From_Odessa от октября 6, 2020, 20:15

Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 6, 2020, 20:15
Давно заметил, что многие люди в Интернет-дискуссиях и вообще разговорах (в оффлайне этого как-то не встречал, хотя сие вовсе не значит, что там этого не бывает) в ответ на незначение чего-то собеседником говорят "это ж еще в школе было" или нечто вроде "география, 8 класс". Естественно, вариации высказываний могут быть разными, я привел цитаты только для примера и передачи сути.

Эти фразы практически всегда или всегда несут в себе смысл того, что собеседник должен был это знать. И вот сие мне кажется странным. По-моему, очевидно, что школьная программа имеет такую широту и такие объемы, что окончившие ее достаточно давно (или даже не очень давно, смотря, о программе какого класса идет речь) многие люди забывают частично или полностью многие же вещи, с которыми они не имеют дела на практике или не сталкиваются с ними регулярно. Кто-то может сказать: "А вот я учился в 10-м классе сорок лет назад, с геометрией не имею никакого дела, но все помню из тогдашнего ее курса". Однако это не имеет значения, потому что, во-первых, у разных людей разная память и разные способности к запоминанию тех или иных вещей, во-вторых, я практически уверен, что если говорящего это прогнать по всей школьной программе, у него будут там пробелы.

Так что подобные фразы мне кажутся неуместными и даже в чем-то глупыми. Школьная программа не равно сборке общеизвестных истин. Там не только "2+2 = 4" или "Евгения Онегина" написал Пушкин".

И это я еще не затронул тот аспект, что конкретный человек мог пропустить какую-то часть программы из-за болезни, ему могло быть не до учебы по какой-то причине, он мог просто именно в школе плохо учиться (что о его интеллекте и общем развитии ничего не говорит без другой информации. Или говорит не так много. Если только он не пропустил вообще почти все. И то, еще вопрос).

Вижу для таких фраз две причины:

1) Человек и правда искренне считает, что те элементы школьной программы, о которых он говорит, все должны помнить, и не вдумывается в суть этого своего убеждения.

2) Это такой осознанный или неосознанный способ самоутвердиться.

А вы что думаете, друзья?

П.С. Эту тему я создаю не под влиянием того, что мне кто-то что-то такое сказал, и не в связи с личным опытом. Вернее, он является только частью наблюдений.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 6, 2020, 20:23
 В моём понимании когда человек такое говорит , то он хочет сказать что это даже школьник знает . Типа спроси что то  посерьёзней , а не всякую ерунду для дошколят.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 6, 2020, 20:29
Цитата: forest от октября  6, 2020, 20:23
В моём понимании когда человек такое говорит , то он хочет сказать что это даже школьник знает . Типа спроси что то  посерьёзней , а не всякую ерунду для дошколят.
Так дошколят или школьников? :)

Дело в том, что нередко школьник может знать то, чего не знает человек, скажем, лет 30-ти :) И сам это забудет, когда дорастет до такого возраста :)
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 6, 2020, 20:38
Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:29
Цитата: forest от октября  6, 2020, 20:23
В моём понимании когда человек такое говорит , то он хочет сказать что это даже школьник знает . Типа спроси что то  посерьёзней , а не всякую ерунду для дошколят.
Так дошколят или школьников? :)

Дело в том, что нередко школьник может знать то, чего не знает человек, скажем, лет 30-ти :) И сам это забудет, когда дорастет до такого возраста :)
Ну если это по его мнению знает даже школьник, то скорее всего для дошколят. Это просто от лени обычно, не хочет человек помочь другому человеку , вот он и говорит такие фразы. Типа может мне тебя ещё с ложки покормить
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: RockyRaccoon от октября 6, 2020, 21:31
Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 20:15
в ответ на незначение чего-то собеседником говорят "это ж еще в школе было" или нечто вроде "география, 8 класс"
Надо отвечать: "Я был двоечником (ну или даже троечником), и ничуть об этом не жалею".
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: BormoGlott от октября 6, 2020, 22:10
Считаю, что объем школьных знаний обязан знать любой человек, считающий себя образованным. Конечно, что-то, конкретно может стереться из памяти, но общее представление должно быть. И если я чего-то не знаю из школьной программы, то мне становится стыдно, но это бывает так редко, что можно обозначить словом "никогда".
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: piton от октября 6, 2020, 22:14
Кто помнит, какие команды отдают при салютационной стрельбе?
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 6, 2020, 22:15
Цитата: BormoGlott от октября  6, 2020, 22:10
Считаю, что объем школьных знаний обязан знать любой человек, считающий себя образованным
Весь объем школьных знаний не сможет удерживать в своей голове ни один человек, кроме обладающих в этом направлении гениальными способностями.

Цитата: BormoGlott от октября  6, 2020, 22:10
Конечно, что-то, конкретно может стереться из памяти, но общее представление должно быть
Общее представление это одно, а то, когда человек что-то не знает или не помнит частное - совсем другое. Это могут быть в том числе и какие-то достаточно простые формулы из математики, даты и события из истории, данные о почвах в географии, формы неправильных глаголов в английском, виды соцветий в биологии, законы в физике, детали произведений в литературе и так далее.

Цитата: BormoGlott от октября  6, 2020, 22:10
И если я чего-то не знаю из школьной программы, то мне становится стыдно, но это бывает так редко, что можно обозначить словом "никогда".
Позволю себе предположить, что Вам пока не приходится и может не придется сталкиваться с теми фрагментами школьных знаний, которые Вы помните не очень хорошо или вообще не помните. Или же Вы сталкивались уже не раз, просто не помнили о них и потому не заметили, что не знаете чего-то из школьной программы.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 6, 2020, 22:16
Цитата: piton от октября  6, 2020, 22:14
Кто помнит, какие команды отдают при салютационной стрельбе?
Вроде бы такого не проходили. Но не буду утверждать на 100%. Это в рамках ДПЮ (военной подготовки)?
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Эслыш от октября 6, 2020, 22:23
Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:16
Цитата: piton от октября  6, 2020, 22:14
Кто помнит, какие команды отдают при салютационной стрельбе?
Вроде бы такого не проходили. Но не буду утверждать на 100%. Это в рамках ДПЮ (военной подготовки)?
Классику советского кино не распознали. Непростительный пробел.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Poirot от октября 6, 2020, 22:34
Цитата: Эслыш от октября  6, 2020, 22:23
Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:16
Цитата: piton от октября  6, 2020, 22:14
Кто помнит, какие команды отдают при салютационной стрельбе?
Вроде бы такого не проходили. Но не буду утверждать на 100%. Это в рамках ДПЮ (военной подготовки)?
Классику советского кино не распознали. Непростительный пробел.
Я тоже не распознал.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: BormoGlott от октября 6, 2020, 22:38
Цитата: Poirot от октября  6, 2020, 22:34
Я тоже не распознал.
"Свадьба с генералом" Гарин в главной роли. "Я вам не Спиноза какой-нибудь кренделя ногами выписывать!"
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Poirot от октября 6, 2020, 22:40
Цитата: BormoGlott от октября  6, 2020, 22:38
Цитата: Poirot от октября  6, 2020, 22:34
Я тоже не распознал.
"Свадьба с генералом" Гарин в главной роли. "Я вам не Спиноза какой-нибудь кренделя ногами выписывать!"
Вот про Спинозу помню.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Эслыш от октября 6, 2020, 22:40
Цитата: Poirot от октября  6, 2020, 22:34
Я тоже не распознал.
https://youtu.be/xAvT_G9DULs?t=4743
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Poirot от октября 6, 2020, 22:43
Цитата: Эслыш от октября  6, 2020, 22:40
Цитата: Poirot от октября  6, 2020, 22:34
Я тоже не распознал.
https://youtu.be/xAvT_G9DULs?t=4743

Этот фильм точно видел.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: BormoGlott от октября 6, 2020, 22:50
Цитата: Poirot от октября  6, 2020, 22:40
Вот про Спинозу помню.
И надеюсь помните, что Спиноза имеется в виду не философ Бенедикт Спиноза, а танцовщик из труппы Большого театра.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Poirot от октября 6, 2020, 22:58
Цитата: BormoGlott от октября  6, 2020, 22:50
Цитата: Poirot от октября  6, 2020, 22:40
Вот про Спинозу помню.
И надеюсь помните, что Спиноза имеется в виду не философ Бенедикт Спиноза, а танцовщик из труппы Большого театра.
Про Спинозу узнал в институте из курса философии. В школе не проходили.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 6, 2020, 23:01
Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:15
Позволю себе предположить, что Вам пока не приходится и может не придется сталкиваться с теми фрагментами школьных знаний, которые Вы помните не очень хорошо или вообще не помните. Или же Вы сталкивались уже не раз, просто не помнили о них и потому не заметили, что не знаете чего-то из школьной программы.
Подчеркну, что это предположение. Может быть, Вы один из особых и, вероятно, редких людей, которые помнят 90-95% школьной программы. Если это так, я прошу прощения за свое предположение. Просто оно выглядит более вероятным, поэтому я его и озвучил.

Цитата: Эслыш от октября  6, 2020, 22:23
Классику советского кино не распознали. Непростительный пробел.
Цитата: BormoGlott от октября  6, 2020, 22:38
"Свадьба с генералом" Гарин в главной роли
Цитата: Эслыш от октября  6, 2020, 22:40
https://youtu.be/xAvT_G9DULs?t=4743
Не видел этот фильм и не помню, чтобы слышал о нем.

Цитата: BormoGlott от октября  6, 2020, 22:50
И надеюсь помните, что Спиноза имеется в виду не философ Бенедикт Спиноза, а танцовщик из труппы Большого театра.
Я подумал про философа :)
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Enfini от октября 7, 2020, 13:33
Так в каждом школьном предмете были темы, которые так и остались не более, чем школьной программой, и были темы, которые должны были стать базовым знанием на всю жизнь.

Математика. Забыть, как решаются квадратные уравнения - не стыдно. Забыть, как высчитать процент числа - стыдно.
География. Забыть строение земной коры - не стыдно. Забыть, что Египет находится в Африке - стыдно.

И так - по абсолютно каждому предмету.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:06
Цитата: Enfini от октября  7, 2020, 13:33
Египет находится в Африке.
Не совсем :)
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: DarkMax2 от октября 7, 2020, 14:18
Как по мне, тут нет оправдания незнанию. В школе вещи базовые и необходимые для понимания окружающего мира. И достаточно простые, если смотреть на среднюю школу с высоты высшей.
Единственное в чём можно запутаться и/или забыть - это литература, т.к. это неструктурированное фрагментарное знание.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:21
Цитата: DarkMax2 от октября  7, 2020, 14:18
Как по мне, тут нет оправдания незнанию. В школе вещи базовые и необходимые для понимания окружающего мира. И достаточно простые, если смотреть на среднюю школу с высоты высшей.
Тогда Вам нечем оправдаться, потому что Вы наверняка многого из школьной программы не помните :)

Некоторые базовые элементы - это одно, весь объем знаний - это другое. А речь здесь больше о втором, чем о первом.

Повторюсь, это уж не говоря о том, что человек мог по каким-то причинам что-то пропустить, плохо это изучить, а потом оно ему не нужно было, поэтому он к нему не возвращался. Или же просто он учился в школе плохо. А это еще ничего не значит, потому что в дальнейшем он мог что-то изучить очень хорошо, вообще стать очень сильным эрудитом, заполнить пробелы, но кое-какие пропустит, не встречаясь с ними, и не знать какой-то вещи из школьной программы, которую знают многие другие, в целом менее эрудированные люди.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 7, 2020, 14:23
Цитата: DarkMax2 от октября  7, 2020, 14:18
Единственное в чём можно запутаться и/или забыть - это литература, т.к. это неструктурированное фрагментарное знание.
Перепутать Пушкина с Гоголем?
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Ömer от октября 7, 2020, 14:33
Согласен с Одессой. Сумма всех школьных знаний -- это прорва информации с кучей деталей, помнить все из которых нереально, особенно по гуманитарным предметам.

Например, имена и годы правления всех египетских фараонов конкретной династии, или основные статьи экспорта Аргентины с процентами по каждой статье (наверняка что-то такое, или похожее, упоминалось в учебниках).

Другое дело, что под фразой из заглавия темы "Это же ещё в школе проходили" говорящий обычно имеет в виду "Это же один из базовых фактов, которые проходят ещё в школе", и не подразумевает, что знать нужно всю программу.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:36
Цитата: Ömer от октября  7, 2020, 14:33
Другое дело, что под фразой из заглавия темы "Это же ещё в школе проходили" говорящий обычно имеет в виду "Это же один из базовых фактов, которые проходят ещё в школе", и не подразумевает, что знать нужно всю программу.
В том-то и дело, что, насколько я замечал, имеют в виду не только базовое. Или, возможно, то, что говорящему кажется базовым. Например, какие-то формулы из математики или закономерности из физики. Но нередко это те вещи, которые не касаются общего понимания мира, а требуются в частных случаях, и человек может годами к ним не возвращаться. Он может помнить, что в целом оно вот так и так, однако не помнить, как конкретно надо решать, из чего исходить.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Ömer от октября 7, 2020, 14:38
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 14:36
Или, возможно, то, что говорящему кажется базовым.
Вот именно. Понятие базовых фактов у каждого своё.

Я, например, как математик по образованию, считаю нелицеприятным забыть, как решаются квадратные уравнения. (Забыть не саму формулу -- это простительно, а принцип, как она выводится, чтобы суметь вывести на ходу).
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:39
Понятно, что тут мы упираемся в вопрос "какой набор знаний считать базовым, должным быть у каждого человека?". И вряд ли на него найдется однозначный и объективно наиболее правильный ответ...
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: DarkMax2 от октября 7, 2020, 14:39
Мелкие детали люди не помнят во всём.

Как по мне, тут подмена понятий: подробности = школьная программа. Есть огромная структура знаний с множеством ключевых опорных моментов.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:40
Цитата: Ömer от октября  7, 2020, 14:38
Я, например, как математик по образованию, считаю нелицеприятным забыть, как решаются квадратные уравнения. (Забыть не саму формулу -- это простительно, а принцип, как она выводится, чтобы суметь вывести на ходу).
Если Вы про решение через дискриминант, то я, кажется, только пару дней назад узнал, как формула выводится :) А вот как решать через нее, то есть, саму формулу, помнил со школьной программы, как и решение через теорему Виета. И мне кажется, что нам в школе не рассказывали, как выводится формула решения через дискриминант.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:43
Цитата: DarkMax2 от октября  7, 2020, 14:39
Мелкие детали люди не помнят во всём.

Как по мне, тут подмена понятий: подробности = школьная программа. Есть огромная структура знаний с множеством ключевых опорных моментов.
Опять же, все сводится к тому, что включать в ключевое, а что можно назвать подробностями. А это понимание, вероятно, различается у всех людей, только у кого-то оно более похожее, у кого-то - менее. Кому-то кажется, что временные соотношения некоторых исторических событий, изучавшихся в школе, должны быть очевидным все, кому-то - что совсем необязательно. Кто-то считает, что все со школьной скамьи и до тризны обязаны помнить, как связаны друг с другом биссектриса, медиана и высота, проведенные к основанию равнобедренного треугольника, а кто-то скажет, что странно такое помнить. И так далее. 
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:47
Кстати, несколько отклоняясь от темы, но все же будучи рядом с ее руслом. Я вот отчетливо помню, как нам в школе объясняли среди формул сокращенного умножения квадраты суммы и разности, а также разность квадратов, но совершенно не помню, чтобы в изучении и при использовании в примерах были сумма квадратов, сумма кубов и кубы разности и суммы. Мне кажется, что я узнал их уже сам позднее. Не могу понять, это иллюзия или нет.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 7, 2020, 14:50
Сейчас все школьные факты можно найти в интернете. Но для этого нужно знать, что искать. И уметь применить найденную информацию.

Если человек знает, что такое квадратное уравнение, и что есть какая-то формула для его решения, то он без труда всё найдёт и решит. А если он даже этого не знает? Или не знает, как вычислять по формуле?
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: DarkMax2 от октября 7, 2020, 14:51
Кстати, это как раз то, что не раз повторяли в ВУЗе: мы даём вам знание, ЧТО искать.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 14:52
Цитата: Andrey Lukyanov от октября  7, 2020, 14:50
Сейчас все школьные факты можно найти в интернете. Но для этого нужно знать, что искать. И уметь применить найденную информацию.
Да, и это очень важно. Сейчас уже гораздо меньше ценности в том, чтобы знать информацию, и гораздо больше в том, чтобы уметь находить ее и работать с ней. Обучение в серьезной степени должно базироваться на поиске информации и самостоятельной работе с ней, на мой взгляд. Насколько могу судить, школы в этом направлении и движутся.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Эслыш от октября 7, 2020, 15:14
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 14:47
совершенно не помню, чтобы в изучении и при использовании в примерах были сумма квадратов
И я такой формулы не помню. Глянул википедию, она тоже не помнит.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Poirot от октября 7, 2020, 15:15
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 14:40
Если Вы про решение через дискриминант, то я, кажется, только пару дней назад узнал, как формула выводится :) А вот как решать через нее, то есть, саму формулу, помнил со школьной программы, как и решение через теорему Виета. И мне кажется, что нам в школе не рассказывали, как выводится формула решения через дискриминант.
Я этого уже вообще не помню. Вот суть теоремы Пифагора помню. Но доказать не смогу.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 15:16
Цитата: Эслыш от октября  7, 2020, 15:14
И я такой формулы не помню. Глянул википедию, она тоже не помнит.
a2 + b2 = (a + b)2 - 2ab
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Эслыш от октября 7, 2020, 15:18
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 15:16
Цитата: Эслыш от октября  7, 2020, 15:14
И я такой формулы не помню. Глянул википедию, она тоже не помнит.
a2 + b2 = (a + b)2 - 2ab
Ну это уже циркачества.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 15:19
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 15:16
a2 + b2 = (a + b)2 - 2ab
Другое дело, что это специфическая формула по сравнению с остальными. И, наверное, ее не стоит относить к формулам сокращенного умножения, ведь это не умножение. Но иногда в решении она может пригодится (выводится очевидным способом).

Но вот куба суммы, куба разности и разности кубов тоже не помню в школе.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Andrey Lukyanov от октября 7, 2020, 15:19
Цитата: Эслыш от октября  7, 2020, 15:14
И я такой формулы не помню. Глянул википедию, она тоже не помнит.
a²+b²=(a+bi)(a−bi)=(ai+b)(−ai+b)
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: BormoGlott от октября 7, 2020, 15:24
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 15:16
a2 + b2 = (a + b)2 - 2ab
Это не "базовая" формула. Базовая — это: (a + b)2= a2 + b2 + 2ab
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 15:33
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 15:24
Это не "базовая" формула. Базовая — это: (a + b)2= a2 + b2 + 2ab
Это квадрат суммы, а я говорил о сумме квадратов.

Но согласен, ее я зря упомянул, она тут не в тему.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: _Swetlana от октября 7, 2020, 16:44
Цитата: Enfini от октября  7, 2020, 13:33
Математика. Забыть, как решаются квадратные уравнения - не стыдно. Забыть, как высчитать процент числа - стыдно.
Как говорят в народе, стыдно, когда видно  :)
Голова - не мусорный ящик. То, что человеку нужно - не забывается. Забывается только то, чем в течение долгого времени не пользуются. Проценты мы используем очень часто, поэтому помним. Квадратные уравнения в обычной жизни решать не приходится - поэтому они забываются. Не нужно этого бояться, тем более, стыдиться. Понятое, но забытое легко вспоминается.

ЗЫ. Недавно узнала, что в Израиле в школе не заставляют детей учить таблицу умножения. Не хотят голову забивать ненужной информацией.
Как по мне - это чересчур.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 7, 2020, 16:59
Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 23:01
Цитата: From_Odessa от октября  6, 2020, 22:15
Позволю себе предположить, что Вам пока не приходится и может не придется сталкиваться с теми фрагментами школьных знаний, которые Вы помните не очень хорошо или вообще не помните. Или же Вы сталкивались уже не раз, просто не помнили о них и потому не заметили, что не знаете чего-то из школьной программы.
Подчеркну, что это предположение. Может быть, Вы один из особых и, вероятно, редких людей, которые помнят 90-95% школьной программы. Если это так, я прошу прощения за свое предположение. Просто оно выглядит более вероятным, поэтому я его и озвучил.

С Вами всё в порядке  :)
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 7, 2020, 17:05
Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 16:44
Цитата: Enfini от октября  7, 2020, 13:33
Математика. Забыть, как решаются квадратные уравнения - не стыдно. Забыть, как высчитать процент числа - стыдно.
Как говорят в народе, стыдно, когда видно  :)
Голова - не мусорный ящик. То, что человеку нужно - не забывается. Забывается только то, чем в течение долгого времени не пользуются. Проценты мы используем очень часто, поэтому помним. Квадратные уравнения в обычной жизни решать не приходится - поэтому они забываются. Не нужно этого бояться, тем более, стыдиться. Понятое, но забытое легко вспоминается.

ЗЫ. Недавно узнала, что в Израиле в школе не заставляют детей учить таблицу умножения. Не хотят голову забивать ненужной информацией.
Как по мне - это чересчур.
Таблица умножения ненужная информация  :o Мне кажется процентами меньше пользуются , чем таблицей умножения
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Бенни от октября 7, 2020, 17:08
Вспоминается, как Шерлок Холмс считал ненужной для себя и поэтому подлежащей забвению информацию о вращении Земли вокруг Солнца.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Авишаг от октября 7, 2020, 17:40
Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 16:44
Недавно узнала, что в Израиле в школе не заставляют детей учить таблицу умножения. Не хотят голову забивать ненужной информацией.
Как по мне - это чересчур.
Дочка говорит, что, вроде, учили.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: BormoGlott от октября 7, 2020, 17:51
Цитата: forest от октября  7, 2020, 16:59
Подчеркну, что это предположение. Может быть, Вы один из особых и, вероятно, редких людей, которые помнят 90-95% школьной программы.
Как говорил один мой начальник, эрудит, знаю много, но неточно. То же самое могу сказать про себя. Экономическая география, не был моим любимым предметом. Еще и правописание у меня хромает.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: _Swetlana от октября 7, 2020, 19:13
Цитата: Авишаг от октября  7, 2020, 17:40
Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 16:44
Недавно узнала, что в Израиле в школе не заставляют детей учить таблицу умножения. Не хотят голову забивать ненужной информацией.
Как по мне - это чересчур.
Дочка говорит, что, вроде, учили.
Ну и слава тебе, Господи.
Это, видимо, в какой-то чересчур продвинутой школе креативят.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: _Swetlana от октября 7, 2020, 19:23
Экономическая география, О  ;D
Я про многие страны не знаю, какая у них столица. Про некоторые - на каком континенте они находятся. То есть не знаю самые элементарные сведения.
В то же время по экономической географии у меня у единственной в классе была пятёрка.
Щас объясню, в чём фокус.

Наша географичка заставляла нас зубрить про каждую страну кучу цифр, вплоть до того, сколько стали в год выплавляют. И после каждой темы устраивала миниконтрольную и бдительно следила, чтобы мы не списывали.
А у меня у единственной из класса была феноменальная кратковременная память: открыл учебник перед уроком, 5 минут посмотрел. Открыл тетрадь с этими цифрами, минуту посмотрел. Всё. В течение 30-45 минут эта информация была доступна. И как в сказке со счастливым концом с последним боем часов со звонком моск освобождался от всей этой мути. Ключевое слово - всей. Невозможно было выборочно запомнить, например, столицу, а всё остальное забыть.
Если я помню столицы и расположение каких-то государств, то эти сведения я получила не из школы.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 7, 2020, 19:23
Цитата: Бенни от октября  7, 2020, 17:08
Вспоминается, как Шерлок Холмс считал ненужной для себя и поэтому подлежащей забвению информацию о вращении Земли вокруг Солнца.
Честно говоря даже не знаю , что мне даёт информация о том что Земля вращается вокруг Солнца  :???  Тем более когда любой здравомыслящий человек знает что Солнце вращается вокруг Земли. 
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: _Swetlana от октября 7, 2020, 19:25
Цитата: forest от октября  7, 2020, 19:23
Цитата: Бенни от октября  7, 2020, 17:08
Вспоминается, как Шерлок Холмс считал ненужной для себя и поэтому подлежащей забвению информацию о вращении Земли вокруг Солнца.
Честно говоря даже не знаю , что мне даёт информация о том что Земля вращается вокруг Солнца  :???  Тем более когда любой здравомыслящий человек знает что Солнце вращается вокруг Земли.
:UU:
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 7, 2020, 19:28
Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 19:23
Экономическая география, О  ;D
Я про многие страны не знаю, какая у них столица. Про некоторые - на каком континенте они находятся. То есть не знаю самые элементарные сведения.
В то же время по экономической географии у меня у единственной в классе была пятёрка.
Щас объясню, в чём фокус.

Наша географичка заставляла нас зубрить про каждую страну кучу цифр, вплоть до того, сколько стали в год выплавляют. И после каждой темы устраивала миниконтрольную и бдительно следила, чтобы мы не списывали.
А у меня у единственной из класса была феноменальная кратковременная память: открыл учебник перед уроком, 5 минут посмотрел. Открыл тетрадь с этими цифрами, минуту посмотрел. Всё. В течение 30-45 минут эта информация была доступна. И как в сказке со счастливым концом с последним боем часов со звонком моск освобождался от всей этой мути. Ключевое слово - всей. Невозможно было выборочно запомнить, например, столицу, а всё остальное забыть.
Если я помню столицы и расположение каких-то государств, то эти сведения я получила не из школы.
Мой второй командир козлом оказался , не дал увольнительную когда я ему назвал столицу Мадагаскара , Антананариву.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 19:28
Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 19:23
Я про многие страны не знаю, какая у них столица
Я вообще плохо помню, как мы на географии учили именно страны, столицы и пр. Только немного. Куда лучше помню изучение литосферных плит, почв, типов ландшафта, морей и океанов и так далее. А столицы я сначала очень хорошо выучил благодаря футболу (как и вообще разные города разных стран, а также их особенности. Хотя это и привело к курьезу, о котором я уже много раз говорил: я долгое время думал, что Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия - это отдельные государства), а потом уже и просто в процессе познания мира вообще.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 7, 2020, 19:29
Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 19:25
Цитата: forest от октября  7, 2020, 19:23
Цитата: Бенни от октября  7, 2020, 17:08
Вспоминается, как Шерлок Холмс считал ненужной для себя и поэтому подлежащей забвению информацию о вращении Земли вокруг Солнца.
Честно говоря даже не знаю , что мне даёт информация о том что Земля вращается вокруг Солнца  :???  Тем более когда любой здравомыслящий человек знает что Солнце вращается вокруг Земли.
:UU:
:UU:
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 7, 2020, 19:31
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 19:28
Цитата: _Swetlana от октября  7, 2020, 19:23
Я про многие страны не знаю, какая у них столица
Я вообще плохо помню, как мы на географии учили именно страны, столицы и пр. Только немного. Куда лучше помню изучение литосферных плит, почв, типов ландшафта, морей и океанов и так далее. А столицы я сначала очень хорошо выучил благодаря футболу (как и вообще разные города разных стран, а также их особенности. Хотя это и привело к курьезу, о котором я уже много раз говорил: я долгое время думал, что Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия - это отдельные государства), а потом уже и просто в процессе познания мира вообще.
А существовала когда либо сборная Великобритании по футболу ?
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 19:56
Цитата: forest от октября  7, 2020, 19:31
А существовала когда либо сборная Великобритании по футболу ?
Да. Она выступала на олимпиадах вплоть до 1972 года, когда-то играла и товарищеские матчи. Впоследствии не собиралась, но однажды было сделано исключение: чтобы на лондонских ОИ-2012 выступила сборная хозяев, была снова созвана национальная команда Великобритании.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Валер от октября 7, 2020, 20:59
Цитата: DarkMax2 от октября  7, 2020, 14:18
Как по мне, тут нет оправдания незнанию. В школе вещи базовые и необходимые для понимания окружающего мира.
Всех не ходивших в школу - сжечь.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Валер от октября 7, 2020, 21:03
Цитата: forest от октября  7, 2020, 19:23
Цитата: Бенни от октября  7, 2020, 17:08
Вспоминается, как Шерлок Холмс считал ненужной для себя и поэтому подлежащей забвению информацию о вращении Земли вокруг Солнца.
Честно говоря даже не знаю , что мне даёт информация о том что Земля вращается вокруг Солнца  :???
Сдаётся мне, это Вам только так кажется.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Poirot от октября 7, 2020, 21:05
У меня, кстати, создалось такое впечатление, что класса так до 5-6-го (хотя я до 5 класса успел 2 школы поменять), там где я учился, было престижно учиться хорошо. Т.е. быть двоечником было как-то стыдно. Однако в более старших классах позиция переменилась на более нейтральную. Типа "не хочешь учиться - твоё дело".
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: BormoGlott от октября 7, 2020, 21:37
Цитата: forest от октября  7, 2020, 19:23
Честно говоря даже не знаю , что мне даёт информация о том что Земля вращается вокруг Солнца
А Новый Год вы отмечаете?
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 21:43
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 21:37
А Новый Год вы отмечаете?
А для этого не надо знать, Земля ли вокруг Солнца вращается или наоборот :)
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: _Swetlana от октября 7, 2020, 21:50
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 21:37
Цитата: forest от октября  7, 2020, 19:23
Честно говоря даже не знаю , что мне даёт информация о том что Земля вращается вокруг Солнца
А Новый Год вы отмечаете?
Когда Адонис возвращается из царства мёртвых?  Или когда Нил выходит из берегов?
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: BormoGlott от октября 7, 2020, 21:53
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 21:43
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 21:37
А Новый Год вы отмечаете?
А для этого не надо знать, Земля ли вокруг Солнца вращается или наоборот :)
А те, кто считает, что Солнце вращается вокруг Земли, отмечают каждый день
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 7, 2020, 22:01
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 21:53
А те, кто считает, что Солнце вращается вокруг Земли, отмечают каждый день
А, ну да, действительно... Хм.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: forest от октября 7, 2020, 22:02
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 21:53
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 21:43
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 21:37
А Новый Год вы отмечаете?
А для этого не надо знать, Земля ли вокруг Солнца вращается или наоборот :)
А те, кто считает, что Солнце вращается вокруг Земли, отмечают каждый день
Ну так у них каждый день праздник, а тут сиди целый год жди когда это первое января наступит .
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: Ömer от октября 7, 2020, 22:22
Цитата: BormoGlott от октября  7, 2020, 21:53
А те, кто считает, что Солнце вращается вокруг Земли, отмечают каждый день
:??? Год можно определить как отрезок между весенними равноденствиями, и для этого вообще не надо вводить модель, где что-то вокруг чего-то вращается.
Название: "Это же еще в школе проходили"
Отправлено: From_Odessa от октября 30, 2020, 09:05
Цитата: From_Odessa от октября  7, 2020, 14:47
Кстати, несколько отклоняясь от темы, но все же будучи рядом с ее руслом. Я вот отчетливо помню, как нам в школе объясняли среди формул сокращенного умножения квадраты суммы и разности, а также разность квадратов, но совершенно не помню, чтобы в изучении и при использовании в примерах были сумма кубов и кубы разности и суммы
Человек. Учившийся в параллельном классе, сказал, что тоже не помнит, чтобы были формулы с кубами. Странно, почему так.