Въ другой темѣ я написалъ нѣсколько мыслей, показавшихся мнѣ важными, и посчиталъ возможнымъ вынести ихъ для отдѣльной дискуссiи.
ЦитироватьМiръ сталъ холодно-рацiональнымъ, нѣсколько циничнымъ, и такое отношенiе даже проецируется на взаимоотношенiя половъ...
...Для меня огромное значенiе имѣетъ чистота. Чистота не въ физическомъ смыслѣ (хотя она тоже привѣтствуется), а чистота жизни и намѣренiй. Не матерiальная бѣдность страшна, а грязь и нищета души страшны.
Возможно, это проявленiе религiозной потребности, ибо именно въ религiи существуетъ высшiй идеалъ чистоты и святости. Разумъ не вѣруетъ, а сердце предано святому идеалу - вотъ мука современнаго романтика-идеалиста.
Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 09:14
Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?
Цитировать...несметное множество осколков наделали гораздо больше вреда, чем само зеркало. Некоторые из них, величиной с песчинку, разлетелись по белу свету и, случалось, попадали людям в глаза; они оставались там, а люди с той поры видели все шиворот-навыворот или замечали во всем только дурные стороны...
Может в этом причина? ;)
Оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=th_CqAcksQE
Валеръ, а что нужно акцентировать въ этомъ фрагментѣ?
We are the result... That is right. Но почему одно заполоняетъ, а другое вытѣсняется въ культурѣ? Условный идеализмъ вытѣсняется.
Ну так получается, что дело в технологиях. Там видео в трёх частях, у меня они сами переключаются друг на друга.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 14:22
Валеръ, а что нужно акцентировать въ этомъ фрагментѣ?
We are the result... That is right. Но почему одно заполоняетъ, а другое вытѣсняется въ культурѣ? Условный идеализмъ вытѣсняется.
Условный. Я бы не назвал идеализмом. Природный мир усложняется искусственным, который способен сильнее влиять на мир внутренний.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 09:14
Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?
Больными и умирающими были те, кто презирали тело и землю
и изобрели небо и искупительные капли крови; но даже и эти
сладкие и мрачные яды брали они у тела и земли!
Своей нищеты хотели они избежать, а звезды были для них
слишком далеки. Тогда вздыхали они: "О, если б существовали
небесные пути, чтобы прокрасться в другое бытие и счастье!" --
тогда изобрели они свою выдумку и кровавое пойло!
Эти неблагодарные -- они грезили, что отреклись от своего
тела и от этой земли. Но кому же обязаны они судорогами и
блаженством своего отречения? Своему телу и этой земле.
Много больного народу встречалось всегда среди тех, кто
предается грезам и одержим Богом; яростно ненавидят они
познающего и ту самую младшую из добродетелей, которая зовется
-- правдивость.
Они смотрят всегда назад, в темные времена: тогда поистине
мечта и вера были другими вещами, неистовство разума было
богоподобием, а сомнение грехом.
Слишком хорошо знаю я этих богоподобных: они хотят, чтобы
в них верили и чтобы сомнение было грехом. Слишком хорошо знаю
я также, во что сами они верят больше всего.
Поистине, не в потусторонние миры и искупительные капли
крови, но в тело больше всего верят они, и на свое собственное
тело смотрят они как на вещь в себе.
Но болезненной вещью является оно для них -- и они охотно
вышли бы из кожи вон. Поэтому они прислушиваются к
проповедникам смерти и сами проповедуют потусторонние миры.
Лучше слушайтесь, братья мои, голоса здорового тела: это
-- более правдивый и чистый голос.
Более правдиво и чище говорит здоровое тело, совершенное и
прямоугольное; и оно говорит о смысле земли.
Дамаскинъ, а какъ вы понимаете этотъ фрагментъ въ связи съ поставленнымъ вопросомъ?
Во всякомъ случаѣ я никогда не выступалъ противъ природности и здоровой жизни тѣла, несмотря на идеалы. Между красотою природы и здоровыми началами души есть связь.
А вотъ если сидѣть въ виртуальныхъ мiрахъ, созданныхъ техникой, то неизвѣстно что разовьется.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 14:53
Дамаскинъ, а какъ вы понимаете этотъ фрагментъ въ связи съ поставленнымъ вопросомъ?
Тема про идеализм. Приведенный мною фрагмент - осуждение идеализма. Связь мне представляется очевидной.
Здѣсь я использую понятiе "идеализмъ" не въ историко-философскомъ смыслѣ.
Во второмъ значенiи:
ЦитироватьИДЕАЛИ́ЗМ
Мужской род
1.
Враждебное материализму философское направление, считающее основой всего существующего сознание, дух, идею, а не материю.
2.
Идеализация действительности.
Сюда же относится вѣра въ идеалы - напримѣръ, нравственные.
Да и сверхчеловѣкъ Ницше - это тоже романтическiй антибуржуазный идеалъ.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:06
Здѣсь я использую понятiе "идеализмъ" не въ историко-философскомъ смыслѣ.
Во второмъ значенiи:
Второе проистекает из первого. Если отрицать существование некоего высшего бытия, то логично отрицать и существование каких-либо идеалов.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:08
Да и сверхчеловѣкъ Ницше - это тоже романтическiй антибуржуазный идеалъ.
Да, здесь Ницше непоследователен. Отбросил одни идеалы только для того, чтобы предложить свой, причем весьма расплывчатый.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 15:10
Если отрицать существование некоего высшего бытия, то логично отрицать и существование каких-либо идеалов.
Мысль тоже есть нѣкая форма высшаго бытiя по отношенiю къ жизни плоти. Однако мышленiе реально. Идеалы - часть мышленiя.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:12
Мысль тоже есть нѣкая форма высшаго бытiя по отношенiю къ жизни плоти. Однако мышленiе реально. Идеалы - часть мышленiя.
Идеалы бывают разные. Например, идеал успешного бизнесмена. Но вряд ли вы имеете в виду идеалы такого рода.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 15:12
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:08
Да и сверхчеловѣкъ Ницше - это тоже романтическiй антибуржуазный идеалъ.
Да, здесь Ницше непоследователен. Отбросил одни идеалы только для того, чтобы предложить свой, причем весьма расплывчатый.
Ницше пытался создать своего рода анти-Евангелiе. Поэтому и его герой вѣщаетъ какъ пророкъ. И къ небу, ввысь онъ стремится (мало есть настолько духоподъемныхъ книгъ).
Въ этомъ трагедiя Ницше: внутреннее противорѣчiе между его философiей и его романтизмомъ.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 15:17
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:12
Мысль тоже есть нѣкая форма высшаго бытiя по отношенiю къ жизни плоти. Однако мышленiе реально. Идеалы - часть мышленiя.
Идеалы бывают разные. Например, идеал успешного бизнесмена. Но вряд ли вы имеете в виду идеалы такого рода.
Не такiе, конечно. Не внѣшнiе, а внутреннiе, психологическiе. Честь, благородство, цѣломудрiе, вѣрность... У разныхъ людей могутъ быть выражены разные акценты. Но смыслъ въ томъ, что есть нѣкое относительно труднодостижимое состоянiе, которое считается цѣнностью, и приближенiе къ нему желаннымъ, а отступленiе отъ него постыднымъ или достойнымъ сожалѣнiя.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 09:14
Такъ почему исчезли романтики, идеалисты, мечтатели? Почему мiръ сталъ настолько циничнымъ, жестокимъ, приземленнымъ?
Никто никуда не исчез. Мир не стал настолько циничным, жестоким, приземлённым. О чём вообще разговор? :what:
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:34
Не такiе, конечно. Не внѣшнiе, а внутреннiе, психологическiе.
"Успешный бизнесмен" - это и определенная психология.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 15:46
Никто никуда не исчез.
Гдѣ они на этомъ форумѣ, напримѣръ?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:19
Ницше пытался создать своего рода анти-Евангелiе. Поэтому и его герой вѣщаетъ какъ пророкъ. И къ небу, ввысь онъ стремится (мало есть настолько духоподъемныхъ книгъ).
Да, и сравнивал себя еще с распятым разбойником, который хулил Христа :)
Слово "духоподъемный" в системе координат Ницше, боюсь, бессмысленно. Впрочем, для серьезного разговора на эту тему мне следует перечитать другие сочинения этого автора, в первую очередь "Человеческое, слишком человеческое" и "По ту сторону добра и зла". На это у меня сейчас нет времени.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:34
Честь, благородство, цѣломудрiе, вѣрность
Что весь этот идеалистический хлам имеет общего с тем, о чем говорили Ницше и Ошо? И в чем ценность этих понятий, порожденных больными представлениями о существовании некоего "иного мира" и служащих, в конечном счете, для того, чтобы использовать людей в собственных интересах?
Ницше и Ошо не являются для меня неоспоримыми авторитетами. Почему я долженъ во всемъ съ ними соглашаться?
"Честь, благородство, цѣломудрiе, вѣрность"
- это прежде всего для самого себя, чтобы не быть свиньей, а не ради иного мiра.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:49
Гдѣ они на этомъ форумѣ, напримѣръ?
Ваши вопросы похожи на такое:
— Почему в мире исчезло ношение усов?
— Не исчезло.
— Где ношение усов на этом форуме, например?
— :fp:
О чём беседа, до сих пор остаётся неясным. Поведение людей основано на строении их мозга. За последние пару десятков тысяч лет мозг сапиенсов особо не изменился. Какая проблема? :what:
А, то есть это гдѣ-то въ глубокихъ структурахъ мозга запрятано. Ну можеть быть, можеть быть.
У меня "идеализмъ" явный и воинствующiй. Потому даже и никнеймъ такой подобрался.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:34
Цитата: Damaskin от Идеалы бывают разные. Например, идеал успешного бизнесмена. Но вряд ли вы имеете в виду идеалы такого рода.
Не такiе, конечно. Не внѣшнiе, а внутреннiе, психологическiе. Честь, благородство, цѣломудрiе, вѣрность...
... и дореволюціонная орѳографія.
В общем, я хочу сказать, что никуда не исчезли "романтики, идеалисты, мечтатели". Если Вы их не замечаете, но наверное просто настроены не замечать.
Вон тот же Андерсен, которого я процитировал выше, описал восприятие мира через призму депрессии, при котором искажается мировосприятие и во всём окружающем видятся прежде всего негативные стороны. Не Ваш ли это случай ненароком?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 16:03
Ницше и Ошо не являются для меня неоспоримыми авторитетами. Почему я долженъ во всемъ съ ними соглашаться?
Понятно, что не во всем, но вы ведь саму суть их отрицаете. Ницше бы просто посмеялся бы над всем вашим идеализмом с "честью, верностью, целомудрием".
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 16:03
- это прежде всего для самого себя, чтобы не быть свиньей, а не ради иного мiра.
А что значит "не быть свиньей"? Не значит ли это презирать свое тело (несмотря на декларации о противоположном)? И не о подобных ли вам пишет Ницше в приведенном мной фрагменте? "Эти неблагодарные -- они грезили, что отреклись от своего тела и от этой земли". "Они смотрят всегда назад, в темные времена" - ну это точно про вас.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 16:59
А что значит "не быть свиньей"?
Это значить умѣть превзойти себя, сдѣлать усилiе надъ собой. Идти въ гору, а не катиться по наклонной или лежать въ грязной лужѣ.
То есть близко тому, что говорилъ Заратустра.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 16:59
"Эти неблагодарные -- они грезили, что отреклись от своего тела и от этой земли"
Может быть, кто-то и грезитъ. Я не отрекался ни отъ тѣла, ни отъ земли. Но воля должна быть господиномъ тѣла.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:27
То есть близко тому, что говорилъ Заратустра.
Заратустра это не обосновал.
А даосы призывали следовать своей природе, а не куда-то там подниматься. Вы же писали, что Ошо передал всю суть учения Лаоцзы и Чжуанцзы. Да и сам он, насколько я помню, призывал быть естественным. Разве не в этом корневой смысл его учения?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 17:32
Может быть, кто-то и грезитъ. Я не отрекался ни отъ тѣла, ни отъ земли.
На словах - может быть и нет, а на деле да. Вы ведь ведете аскетический образ жизни. Можно понять индийского аскета, который таким образом добивается слияния с Абсолютом. Но если нет ни Абсолюта, ни иного идеального мира, то в чем смысл аскетизма?
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 17:53
Заратустра это не обосновал.
Но Заратустра говорилъ о превосхожденiи, преодолѣнiи (überwinden).
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 17:55
Вы ведь ведете аскетический образ жизни. Можно понять индийского аскета, который таким образом добивается слияния с Абсолютом. Но если нет ни Абсолюта, ни иного идеального мира, то в чем смысл аскетизма?
Въ блаженствѣ чистоты и воли.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:07
Но Заратустра говорилъ о превосхожденiи, преодолѣнiи (überwinden).
Преодолении ради чего?
Вдумаемся - его Заратустра прежде всего духовный аристократ. А в чем обоснование духовного аристократизма? Духовный аристократизм обосновал Платон. Мудрец приобщен к высшему миру идей, то есть к благу. По сути - он имеет доступ к некоему сверхценному ресурсу, а быдло - не имеет. Если же мы признаем мир идей несуществующим, то все эти преодоления и возвышенность духа оказываются бессмысленными.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:07
Въ блаженствѣ чистоты и воли.
А если без высоких деклараций, то выходит так: располагая ограниченными ресурсами, вы тратите их на те удовольствия, которые вам ближе. То есть если вы не нажираетесь водярой и не проводите время, рубясь в компьютерные игрушки, то лишь потому, что таков ваш индивидуальный вкус. И никакого преимущества перед "козопасами" у вас нет.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 18:16
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:07
Въ блаженствѣ чистоты и воли.
А если без высоких деклараций, то выходит так: располагая ограниченными ресурсами, вы тратите их на те удовольствия, которые вам ближе. То есть если вы не нажираетесь водярой и не проводите время, рубясь в компьютерные игрушки, то лишь потому, что таков ваш индивидуальный вкус. И никакого преимущества перед "козопасами" у вас нет.
Не является ли собиранiе антикварныхъ книгъ или альбомовъ по искусству въ ущербъ удовольствiямъ чрева, чреселъ тоже признакомъ нѣкого духовнаго аристократизма?
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 18:15
Если же мы признаем мир идей несуществующим, то все эти преодоления и возвышенность духа оказываются бессмысленными.
Идеи существуютъ какъ минимумъ въ мышленiи.
Идеализм не исчез, но стал сильно непопулярным из-за прогресса эмпирических наук, которые, в отличие от идеалистической философии, оказались куда более эффективными в плане удовлетворения повседневных базовых человеческих потребностей, в то время как метафизика, которой большинство идеалистическим систем пронизаны, никакой прямой и видимой практической пользы не приносит (если говорить именно о базовых потребностях, исключая самые утонченные духовные, которые эмпирическая наука не может удовлетворить, но такие потребности у людей возникают в наше время не часто, потому что все заняты более приземленными вещами).
Да и то мировоззрение, которое эмпирические науки формируют, кажется куда более обоснованным, чем то, которое предлагают всякие мировоззренческие системы, построенные на идеализме, потому что первые завязаны чисто на объективных фактах, которые любой человек может в своем опыте воспроизвести, а истоки идеалистических систем лежат часто в каком-то личном опыте философа или представителей той или иной философской школы, в их индивидуальном восприятии мира, которое они пытаются в своих трудах сделать всеобщим. Несмотря на это, для идеализма всегда будет место, особенно для субъективного идеализма, ведь любой может утверждать, что кроме его сознания нет ничего и никто не сможет ему аргументированно возразить на это.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:28
Не является ли собиранiе антикварныхъ книгъ или альбомовъ по искусству въ ущербъ удовольствiямъ чрева, чреселъ тоже признакомъ нѣкого духовнаго аристократизма?
А оно в ущерб? Скажем, если если я не нахожу удовольствия в алкоголе и нахожу удовольствие в чтении стихов, значит ли, что я наношу себе ущерб тем, что вместо вина трачу деньги на книги?
Цитата: PiedPiper от августа 25, 2020, 18:41
Идеализм не исчез, но стал сильно непопулярным из-за прогресса эмпирических наук, которые, в отличие от идеалистической философии, оказались куда более эффективными в плане удовлетворения повседневных базовых человеческих потребностей, в то время как метафизика, которой большинство идеалистическим систем пронизаны никакой прямой и видимой практической пользы не приносит (если говорить именно о базовых потребностях, исключая самые утонченные духовные, которые эмпирическая наука не может удовлетворить, но такие потребности у людей возникают в наше время не часто, потому что все заняты более приземленными вещами).
Да сейчас идеализм цветет и пахнет, поскольку стало ясно, что технический прогресс дает материальный комфорт, не приносит комфорта душевного. Отсюда и популярность всяких идеалистических концепций типа буддизма или кришнаизма.
Цитата: PiedPiper от августа 25, 2020, 18:41
такие потребности у людей возникают в наше время не часто, потому что все заняты более приземленными вещами
Вотъ же странно. Было бы понятно, если бы "всѣ" въ потѣ лица своего, въ тяжкихъ трудахъ добывали насущный хлѣбъ (кое-кто и до сихъ поръ такъ живетъ, но не большинство) и не имѣли ресурсовъ для высшихъ потребностей. Но ресурсы есть.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:32
Идеи существуютъ какъ минимумъ въ мышленiи.
Идеи существуют в мышлении, это верно. Но что дает духовный аристократизм, если нет некоего высшего мира идей? Собственно, весь он и держится на том, что помимо нашего несовершенного мира имеется некий совершенный, и вся пресловутая духовность - не что иное как метод приобщиться к нему.
Если же вы отрицаете таковой мир, то к чему духовность и тому подобные вещи? Чтобы отличаться от козопасов?
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 18:46
Цитата: PiedPiper от августа 25, 2020, 18:41
Идеализм не исчез, но стал сильно непопулярным из-за прогресса эмпирических наук, которые, в отличие от идеалистической философии, оказались куда более эффективными в плане удовлетворения повседневных базовых человеческих потребностей, в то время как метафизика, которой большинство идеалистическим систем пронизаны никакой прямой и видимой практической пользы не приносит (если говорить именно о базовых потребностях, исключая самые утонченные духовные, которые эмпирическая наука не может удовлетворить, но такие потребности у людей возникают в наше время не часто, потому что все заняты более приземленными вещами).
Да сейчас идеализм цветет и пахнет, поскольку стало ясно, что технический прогресс дает материальный комфорт, не приносит комфорта душевного. Отсюда и популярность всяких идеалистических концепций типа буддизма или кришнаизма.
Я имею в виду идеализм не в качестве каких-то религиозных духовных практик с целью обретения духовного опыта, а именно адогматический академический идеализм
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 18:45
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:28
Не является ли собиранiе антикварныхъ книгъ или альбомовъ по искусству въ ущербъ удовольствiямъ чрева, чреселъ тоже признакомъ нѣкого духовнаго аристократизма?
А оно в ущерб? Скажем, если если я не нахожу удовольствия в алкоголе и нахожу удовольствие в чтении стихов, значит ли, что я наношу себе ущерб тем, что вместо вина трачу деньги на книги?
Это значитъ, что вы не такой, какъ тотъ, кто предпочитаетъ чтенiю стиховъ алкоголь. Какъ сказали бы индуисты, находитесь подъ влiянiемъ другой гуны.
Кстати, когда на дняхъ сидѣлъ съ бывшими одноклассниками, видѣлъ (а также обонялъ) то, что они ѣдятъ, и вспомнилъ эту концепцiю трехъ гунъ. Въ "Бхагавадгитѣ" даже написано, что тамасическая пища зловонна и т. п. А саттвическихъ плодовъ на столѣ не было. Каждому свое.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 14:53
Дамаскинъ, а какъ вы понимаете этотъ фрагментъ въ связи съ поставленнымъ вопросомъ?
Во всякомъ случаѣ я никогда не выступалъ противъ природности и здоровой жизни тѣла, несмотря на идеалы. Между красотою природы и здоровыми началами души есть связь.
А вотъ если сидѣть въ виртуальныхъ мiрахъ, созданныхъ техникой, то неизвѣстно что разовьется.
Виртуальные миры это что? Всякий культур-мультур, обсуждаемый всё больше Вами и Дамаскином это не виртуальный мир?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:19
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 15:12
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:08
Да и сверхчеловѣкъ Ницше - это тоже романтическiй антибуржуазный идеалъ.
Да, здесь Ницше непоследователен. Отбросил одни идеалы только для того, чтобы предложить свой, причем весьма расплывчатый.
Ницше пытался создать своего рода анти-Евангелiе. Поэтому и его герой вѣщаетъ какъ пророкъ. И къ небу, ввысь онъ стремится (мало есть настолько духоподъемныхъ книгъ).
Въ этомъ трагедiя Ницше: внутреннее противорѣчiе между его философiей и его романтизмомъ.
Помнится, у Ницше были какие-то проблемы со здоровьем. Как-бы не отсюда его сверхчеловек и появился.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:48
Цитата: PiedPiper от августа 25, 2020, 18:41
такие потребности у людей возникают в наше время не часто, потому что все заняты более приземленными вещами
Вотъ же странно. Было бы понятно, если бы "всѣ" въ потѣ лица своего, въ тяжкихъ трудахъ добывали насущный хлѣбъ (кое-кто и до сихъ поръ такъ живетъ, но не большинство) и не имѣли ресурсовъ для высшихъ потребностей. Но ресурсы есть.
Не вижу в этом странности, поскольку у человека спектр базовых потребностей давно уже не ограничивается одним хлебом, а он включает в себя огромное количество материальных благ и при этом чем больше таких благ человек обретает, тем у него больше становится потребности в них и тем больше ему нужно таких благ, чтобы эти потребности удовлетворить. Почему, по-вашему, люди, у которых бизнес приносит миллионы и миллиарды не останавливаются на достигнутом? Я вот думаю, это потому, что им эти миллионы перестают приносить удовлетворение и они хотят всё больше и больше и неизвестно есть ли этому предел, да как минимум они хотят сохранить такое состояние, чтобы их уровень жизни не ухудшился. И если редки случаи, когда люди, имеющие огромное количество материальных благ обращаются к чему-то духовному, то чего уж говорить о тех людях, которые таким количеством материальных благ не располагают.
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 18:58
Виртуальные миры это что?
Имѣю въ виду игры всякiя, въ которыхъ можно реализовать разнузданныя фантазiи. Я только слышалъ о нихъ. Но мнѣ въ рекламѣ то и дѣло подсовываютъ какихъ-то грудастыхъ дѣвокъ съ призывами "Поиграй. Ну поиграй же"
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:55
Кстати, когда на дняхъ сидѣлъ съ бывшими одноклассниками, видѣлъ (а также обонялъ) то, что они ѣдятъ, и вспомнилъ эту концепцiю трехъ гунъ. Въ "Бхагавадгитѣ" даже написано, что тамасическая пища зловонна и т. п. А саттвическихъ плодовъ на столѣ не было. Каждому свое.
Так в Бхагавадгите как раз идеализм и проповедуются. В первом из указанных вами значений. Благое перерождение в иной жизни и прочая буржуазная мистика.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:55
Это значитъ, что вы не такой, какъ тотъ, кто предпочитаетъ чтенiю стиховъ алкоголь.
Я не такой, это верно. Но значит ли это, что я лучше? А если человек любит вино и стихи, как Омар Хайям? Он уже третий, получается.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 19:08
А если человек любит вино и стихи, как Омар Хайям? Он уже третий, получается.
Да, бываютъ таланты. (Неизвѣстно, пилъ ли на самомъ дѣлѣ Хайамъ, но вообще злоупотребленiе алкоголемъ разрушаетъ).
Цитата: PiedPiper от августа 25, 2020, 18:53
Я имею в виду идеализм не в качестве каких-то религиозных духовных практик с целью обретения духовного опыта, а именно адогматический академический идеализм
Как будто между ними есть принципиальная разница. Ну да, "адогматический академический идеализм" всегда был достоянием немногих, причем в значительной мере в связи с отсутствием у него "религиозных духовных практик". Но суть одна.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:10
Да, бываютъ таланты. (Неизвѣстно, пилъ ли на самомъ дѣлѣ Хайамъ, но вообще злоупотребленiе алкоголемъ разрушаетъ).
Насчет Хайяма мы знаем мало, но творческие люди часто имели пристрастие к вину и другим наркотическим веществам. Также часто увлекались сексом (порой извращенным) и и прочими бездуховными вещами.
Вот и весь ваш "духовный аристократизм". Козопас хотя бы не претендует на то, что он какой-то там сверхчеловек... Впрочем, в наши времена и козопасы прониклись идеями Ницше...
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 19:07
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:55
Кстати, когда на дняхъ сидѣлъ съ бывшими одноклассниками, видѣлъ (а также обонялъ) то, что они ѣдятъ, и вспомнилъ эту концепцiю трехъ гунъ. Въ "Бхагавадгитѣ" даже написано, что тамасическая пища зловонна и т. п. А саттвическихъ плодовъ на столѣ не было. Каждому свое.
Так в Бхагавадгите как раз идеализм и проповедуются. В первом из указанных вами значений. Благое перерождение в иной жизни и прочая буржуазная мистика.
Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 16:04
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 15:49
Гдѣ они на этомъ форумѣ, напримѣръ?
Ваши вопросы похожи на такое:
— Почему в мире исчезло ношение усов?
— Не исчезло.
— Где ношение усов на этом форуме, например?
— :fp:
О чём беседа, до сих пор остаётся неясным. Поведение людей основано на строении их мозга. За последние пару десятков тысяч лет мозг сапиенсов особо не изменился. Какая проблема? :what:
Мозг не именЯлся. Пока что. Но и в смартфонах мозг не сидел поголовно.
(wiki/en) Virtual_reality#Concerns_and_challenges (https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_reality#Concerns_and_challenges)
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:13
Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.
а преодоление-то в чем?
Вотъ-вотъ, чего тамъ парень на башку шлемъ надѣлъ? Что онъ тамъ видитъ? Полотна Леонардо да Винчи?
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:20
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:13
Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.
а преодоление-то в чем?
Это не о преодолѣнiи. О "гунахъ".
Преодолѣнiе въ современныхъ условiяхъ можетъ заключаться, напримѣръ, въ отказѣ отъ просмотра порнографiи (иногда подсовываютъ, или еще какъ-то встрѣчается). Твое низшее возникаетъ "Ну давай, загляни, тамъ такое". Но воля съ безоговорочной рѣшительностью говоритъ: "Я сильнѣе этого", и низшее безсильно.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 18:32
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 18:15
Если же мы признаем мир идей несуществующим, то все эти преодоления и возвышенность духа оказываются бессмысленными.
Идеи существуютъ какъ минимумъ въ мышленiи.
Где-то ещё? :)
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 19:33
Где-то ещё?
Платонъ говорилъ о самостоятельно существующемъ мiрѣ эйдосовъ. Не только онъ, конечно.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 18:46
Цитата: PiedPiper от августа 25, 2020, 18:41
Идеализм не исчез, но стал сильно непопулярным из-за прогресса эмпирических наук, которые, в отличие от идеалистической философии, оказались куда более эффективными в плане удовлетворения повседневных базовых человеческих потребностей, в то время как метафизика, которой большинство идеалистическим систем пронизаны никакой прямой и видимой практической пользы не приносит (если говорить именно о базовых потребностях, исключая самые утонченные духовные, которые эмпирическая наука не может удовлетворить, но такие потребности у людей возникают в наше время не часто, потому что все заняты более приземленными вещами).
Да сейчас идеализм цветет и пахнет, поскольку стало ясно, что технический прогресс дает материальный комфорт, не приносит комфорта душевного. Отсюда и популярность всяких идеалистических концепций типа буддизма или кришнаизма.
Для многих все эти буддизмы это просто такая мода, как йога или фоточки.
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 19:38
Для многих все эти буддизмы это просто такая мода, как йога или фоточки.
Для многих все эти буддизмы и йога - способ решать свои психологические проблемы.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:33
Но воля съ безоговорочной рѣшительностью говоритъ: "Я сильнѣе этого", и низшее безсильно.
Если вы считаете телесные проявления низшими, то что это как не ненависть к своему телу? О чем, собственно, и писал Ницше.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:04
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 18:58
Виртуальные миры это что?
Имѣю въ виду игры всякiя, въ которыхъ можно реализовать разнузданныя фантазiи. Я только слышалъ о нихъ. Но мнѣ въ рекламѣ то и дѣло подсовываютъ какихъ-то грудастыхъ дѣвокъ съ призывами "Поиграй. Ну поиграй же"
) Значит кто-то играет. Реклама, она всего лишь идёт за массовыми потребностями.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:23
Цитата: Vesle Anne от августа 25, 2020, 19:20
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:13
Не важно. Рѣчь о томъ, что даже въ гастрономическихъ пристрастiяхъ люди не одинаковы. Одинъ ѣстъ, а другой едва не содрогается отъ запаха.
а преодоление-то в чем?
Это не о преодолѣнiи. О "гунахъ".
и о преодолении тоже. Люди все разные и преодолевать им надо разные вещи. Для гурмана преодолением будет аскеза, а для того, кто к еде равнодушен - не будет. Для меня преодоление - борьба с моей вспыльчивостью. Для вас настоящим преодолением было бы решение ваших бытовых проблем например. Потому что это то, что вам не нравится. А вот вы как раз плывете по течению, делая только то, что нравится.
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 19:40
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:33
Но воля съ безоговорочной рѣшительностью говоритъ: "Я сильнѣе этого", и низшее безсильно.
Если вы считаете телесные проявления низшими, то что это как не ненависть к своему телу? О чем, собственно, и писал Ницше.
Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:37
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 19:33
Где-то ещё?
Платонъ говорилъ о самостоятельно существующемъ мiрѣ эйдосовъ. Не только онъ, конечно.
Ну так для нас он там и существует...
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:44
Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.
Зачем?
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 20:07
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:44
Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.
Зачем?
Я бы начал с вопроса "кто приструняет" :)
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 20:07
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:44
Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.
Зачем?
Чтобы сохранить цѣлостность своей личности. Въ имперiи личности должна править царственная воля, а не чернь въ чреслахъ.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:37
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 19:33
Где-то ещё?
Платонъ говорилъ о самостоятельно существующемъ мiрѣ эйдосовъ. Не только онъ, конечно.
А еще Платон был уверен в том, что идеи имеют божественное происхождение и потому всё то, что относится к идеальному есть нравственное и благое, оно есть добро, и что люди, которые не согласны с этим, совершают интеллектуальную ошибку. Но к этому есть вопросы, потому что любые нравственные идеалы, если мы уберем мистицизм и божественный Абсолют из концепции Платона, исходят всегда из личных мотивов, потребностей и желаний, и если даже они подразумеваюстя как всеобщие, то не перестают быть личными, потому что если я сам желаю чего-то, я буду желать, чтобы и другие желали этого, чтобы я не чувствовал себя одиноким и неправым, либо я сам буду желать того, чего желают другие, чтобы не выделяться. Так один человек может желать, чтобы все понимали науку, а другой - чтобы все ценили искусство, они могут долго спорить, что из этого ведет к большему благу, но фактически они спорят лишь о своих желаниях, а не о нравственной природе искусства или науки, потому что нет объективного мерила истинности и ложности в этике по отношению к добру и злу, какое есть в естественных науках по отношению к природным явлениям. Например, являются ли тождественными суждения "преодоление есть добро" и "снег является белым"? Они таковыми не являются, потому что в случае со снегом мы может посмотреть на него и убедиться, что он белый, а в случае с первым утверждением сложно представить какую-либо подобную операцию. К тому же из-за различий в структуре мотивов и содержании мотивационных сфер у людей понятия того что есть добро и что зло будут еще и относительно истинными, то есть истинными лишь только для них самих. Традиционная этика и общественная мораль так устроена, чтобы найти какие-то универсалии, которые бы удовлетворяли потребностям как можно большего количества людей и не допускали их страдания, исходя из усредненного содержания мотивационных сфер всех людей. Однако в ваших суждения присутствует, как я понял, какая-то авторская этика, которая ставит духовные потребности всегда выше материальных, но не понято только, на основании чего это может быть истинным за пределами Ваших собственных потребностей.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 20:17
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 20:07
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 19:44
Глупо искуственно раздражать, волновать тѣло съ его инстинктами непристойными фильмами и т. п. Но тѣло простое, оно же не понимаетъ. Увидѣло картинку, захотѣло. Поэтому нужно его приструнить.
Зачем?
Чтобы сохранить цѣлостность своей личности. Въ имперiи личности должна править царственная воля, а не чернь въ чреслахъ.
Что такое личность. Есть идея личности, а что такое личность?
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 20:17
Чтобы сохранить целостность своей личности. Въ имперiи личности должна править царственная воля, а не чернь въ чреслахъ.
Извините, но если у личности есть интерес к порнографии и она этот интерес приструняет, то здесь я вижу нарушение целостности, а не сохранение.
Во-вторых, какая разница, чем волновать свое тело - просмотром порнографии или чтением философских текстов?
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 20:21
Извините, но если у личности есть интерес к порнографии и она этот интерес приструняет, то здесь я вижу нарушение целостности, а не сохранение.
Не согласенъ.
Реакцiя на случайно увидѣнныя порнографическiя картинки вполнѣ естественна, если тѣлесный организмъ здоровъ и не слишкомъ старъ. Но если позволить возбудившемуся инстинкту удовлетворять интересъ, послѣдуютъ ненужныя послѣдствiя, психологическiя и физическiя. А вмѣстѣ съ ними и нравственныя страданiя: "Ну какъ же такъ, зачѣмъ ты туда полѣзъ? Что новое ты тамъ могъ найти?"
Все это глупо и ненужно.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 20:30
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 20:21
Извините, но если у личности есть интерес к порнографии и она этот интерес приструняет, то здесь я вижу нарушение целостности, а не сохранение.
Не согласенъ.
Реакцiя на случайно увидѣнныя порнографическiя картинки вполнѣ естественна, если тѣлесный организмъ здоровъ и не слишкомъ старъ. Но если позволить возбудившемуся инстинкту удовлетворять интересъ, послѣдуютъ ненужныя послѣдствiя, психологическiя и физическiя.
Попробуйте отнять от себя Ваши самые любимые чтения. Наверно выйдет похоже.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 20:30
Реакцiя на случайно увидѣнныя порнографическiя картинки вполнѣ естественна, если тѣлесный организмъ здоровъ и не слишкомъ старъ. Но если позволить возбудившемуся инстинкту удовлетворять интересъ, послѣдуютъ ненужныя послѣдствiя, психологическiя и физическiя. А вмѣстѣ съ ними и нравственныя страданiя: "Ну какъ же такъ, зачѣмъ ты туда полѣзъ? Что новое ты тамъ могъ найти?"
Все это глупо и ненужно.
Получается, есть гедонизм правильный, а есть гедонизм неправильный? :)
Но опять же все упирается в личные вкусы. Примерно как: "Сегодня мне хочется напиться, но завтра буду страдать от похмелья, так зачем напиваться?". Резонно, но вот при чем здесь какой-то идеализм?
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 20:40
Получается, есть гедонизм правильный, а есть гедонизм неправильный?
Да порнографiю я даже не могу отнести къ гедонизму. Это тупой инстинктивный импульсъ, какъ у орущихъ кошекъ - то, что заставляетъ людей смотрѣть такую продукцiю. Вотъ заниматься реальнымъ сексомъ ради удовольствiя - это гедонизмъ.
Просто я лично сталкивался съ такой проблематикой, и изучилъ, какъ это все работаетъ.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 21:14
Цитата: Damaskin от августа 25, 2020, 20:40
Получается, есть гедонизм правильный, а есть гедонизм неправильный?
Да порнографiю я даже не могу отнести къ гедонизму. Это тупой инстинктивный импульсъ, какъ у орущихъ кошекъ - то, что заставляетъ людей смотрѣть такую продукцiю. Вотъ заниматься реальнымъ сексомъ ради удовольствiя - это гедонизмъ.
Археологи и историки, переводчики и лингвисты, чем-то похоже.. :)
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 21:23
Археологи и историки, переводчики и лингвисты, чем-то похоже.. :)
Похоже на что? :o На порнографию? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 25, 2020, 22:50
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 21:23
Археологи и историки, переводчики и лингвисты, чем-то похоже.. :)
Похоже на что? :o На порнографию? ;D
На теорию и практику - Мечтатель за секс и против порнухи. :)
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 22:51
На теорию и практику - Мечтатель за секс и против порнухи. :)
Когда на улице +35, хочется морозного зимнего утра. Когда на улице –10, ледяной ветер и серое небо, хочется летнего солнышка. Мечтатель захотел «реальнаго секса» и против порнографии? — Гмм, это заставляет задуматься. ;D
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 22:51
На теорию и практику - Мечтатель за секс и против порнухи. :)
Я считаю, что нужно или что-то настоящее, или
отрѣзать къ чертямъ собачьимъничего.
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 23:29
Цитата: Валер от августа 25, 2020, 22:51
На теорию и практику - Мечтатель за секс и против порнухи. :)
Я считаю, что нужно или что-то настоящее, или отрѣзать къ чертямъ собачьимъничего.
Настоящее у кого-то одно, у кого-то другое.. Кто-то своим настоящим "озабочен" больше, кто-то меньше.. наверно это имеет значение.
Сегодня открылъ почту
ЦитироватьПривет, Олег!
Как прошёл день?
Мы думали о тебе и знаем как лучше всего провести сегодняшний вечер. Надо
уделить время себе! Нет ничего лучше, чем горячий чай и любимые игрушки. Посвяти
себе хотя бы полчаса, построй замок, покромсай монстров или вырасти репу на
любимой ферме. Одним словом, мы собрали лучшие игрушки для тебя
Наслаждайся!
:fp:
Цитата: Мечтатель от августа 26, 2020, 11:37
ЦитироватьОдним словом, мы собрали лучшие игрушки для тебя
Наслаждайся!
:fp:
Да уж... Я сперва думал, что речь пойдёт об игрушках из секс-шопа, а они... репу на ферме...
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 21:14
а порнографiю я даже не могу отнести къ гедонизму. Это тупой инстинктивный импульсъ, какъ у орущихъ кошекъ - то, что заставляетъ людей смотрѣть такую продукцiю. Вотъ заниматься реальнымъ сексомъ ради удовольствiя - это гедонизмъ.
Почему? Можешь это как-то обосновать? Я не возражаю с ходу, хочу узнать, есть ли у тебя аргументы.
Цитата: From_Odessa от декабря 18, 2020, 19:18
Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 21:14
а порнографiю я даже не могу отнести къ гедонизму. Это тупой инстинктивный импульсъ, какъ у орущихъ кошекъ - то, что заставляетъ людей смотрѣть такую продукцiю. Вотъ заниматься реальнымъ сексомъ ради удовольствiя - это гедонизмъ.
Почему? Можешь это как-то обосновать? Я не возражаю с ходу, хочу узнать, есть ли у тебя аргументы.
А зачем искусственно возбуждаться порнографией, если дальнейший нормальный секс невозможен? Какой смысл?
Еще можно понять, когда подросток чего-то не знает и ему любопытно увидеть. Но если и так прекрасно известно, что там бывает, зачем себе душу-то травить ;D
Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2020, 20:07
Еще можно понять, когда подросток чего-то не знает и ему любопытно увидеть.
Вот интересно, чего нынешний подросток не
видал в Инете знает? Пытаюсь сравнить с собой подростком..
Цитата: Мечтатель от декабря 18, 2020, 20:07
А зачем искусственно возбуждаться порнографией, если дальнейший нормальный секс невозможен? Какой смысл?
Например, если человеку приятен сам процесс возбуждения. А, может, у него от просмотра порно случается оргазм. Думаю, разные варианты возможны. Если человек от этого получается удовольствие, то чем это не гедонизм по сравнению с получением удовольствия от реального секса?
Ну, если нравится картинкой довести себя ...до этого самого, то, наверное, гедонизм.