Лингвофорум

Откуда?

Рискну предположить, что из белорусского ;D

Возможно, балто-славянское слово, которое от и.-е. s(u̯)e-bh-ros "свой, близкий". Без -r- готск. 𐍃𐌹𐌱𐌾𐌰 "родство".

Цитата: Karakurt от августа  8, 2020, 21:37
Откуда?

Сябёр «свой», «общинник» < праслав. *sębrъ < и.-е. *k̑imros, r-вое прилагательное от основы *k̑ei-m- «семья», «дом». В праславянском *sębrъ — субстантиват, в форме ж. рода также праслав. *sębra «община» (> севернорусск. сябра́ то же).

Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2020, 22:33
праслав. *sębrъ < и.-е. *k̑imros, r-вое прилагательное от основы *k̑ei-m- «семья», «дом». В праславянском *sębrъ — субстантиват, в форме ж. рода также праслав. *sębra «община»

Есть ли связь со словом "серб"?

Семь и семья но seven, home.

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2020, 08:48
Есть ли связь со словом "серб"?

Естественно, нет. Как вы себе оную связь представляете? Каждый раз, когда начинает разговор о сябрах, вспоминают сербов, но почему? :what: Праслав. *sьrbъ «воспитанник», «сын», букв. «питомец», имя деятеля от глагола *sьrbati, *serbjǫ «хлебать».

*sębrъ и *sьrbъ, действительно, совершенно ничего общего.

Цитата: Easyskanker от августа 10, 2020, 09:59
*sębrъ и *sьrbъ, действительно, совершенно ничего общего.

Действительно ничего общего. Вы думали, получится сарказм, получилась проза жизни.

Цитата: Easyskanker от августа  9, 2020, 08:48
Есть ли связь со словом "серб"?

Еще и с сабирами связывали.

Цитата: AmbroseChappell от августа 11, 2020, 16:16
Еще и с сабирами связывали.

А ещё считали, что Солнце вокруг Земли обращается. Зачем это тут?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2020, 20:44
Естественно, нет. Как вы себе оную связь представляете? Каждый раз, когда начинает разговор о сябрах, вспоминают сербов, но почему? :what: Праслав. *sьrbъ «воспитанник», «сын», букв. «питомец», имя деятеля от глагола *sьrbati, *serbjǫ «хлебать».

Лужичане - хлебатели из Лужицы?  :???

Цитата: alant от августа 12, 2020, 03:02
Лужичане - хлебатели из Лужицы?  :???

И.-е. teutā «народ» — производное имя действия от глагольной основы *teu- «распухать», «увеличиваться». Прагерм. *þeuđō «народ» → *þeuđiskaz «народный» > нем. deutsch. Нужно ли из вашей логики понимать, что прагерм. *þeuđiskaz — это «распухальный», а Deutschland — это «распухальная страна»? :what:

Цитата: alant от августа 12, 2020, 03:02
Лужичане - хлебатели из Лужицы?  :???

Есть такое мнение:

ЦитироватьFrom Serbo-Croatian Srbi, from Proto-Slavic *sьrbъ ("ally, Serb, Sorb"), from Proto-Indo-European *ser- ("to protect, watch over"); akin to Latin servo ("I guard, I protect"), Old English searu ("weapons, armor"), Lithuanian sárgas ("watchman"), Ancient Greek ἥρως (hḗrōs, "hero").[1] Doublet of Sorb.

(wikt/en) Serb (https://en.wiktionary.org/wiki/Serb)

ЦитироватьThe root *sъrbъ has been variously connected with Russian paserb (пасерб, "stepson"), Ukrainian priserbitisya (присербитися, "join in"), Old Indic sarbh- ("fight, cut, kill"), Latin sero ("make up, constitute"), and Greek siro (ειρω, "repeat").[9]

...the basis of the ethnonym lays in "kinship by milk" and "brotherhood in milk" which was widespread in early ethnic groups (between both relatives and non-relatives) and thus carried the secondary meanings of "those who belong to the same family, kinsman"; "member of the same kin, tribe"; and finally an ethnonym (name of a people, nation).[11]

(wiki/en) Names_of_the_Serbs_and_Serbia (https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Serbs_and_Serbia)

Цитата: Easyskanker от августа 12, 2020, 10:30
Есть такое мнение:

Там морфологического обоснования нет.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2020, 07:50
И.-е. teutā «народ» — производное имя действия от глагольной основы *teu- «распухать», «увеличиваться». Прагерм. *þeuđō «народ» → *þeuđiskaz «народный» > нем. deutsch. Нужно ли из вашей логики понимать, что прагерм. *þeuđiskaz — это «распухальный», а Deutschland — это «распухальная страна»? :what:

Я думал, юмор очевиден  :donno:

Цитата: alant от августа 12, 2020, 03:02
Лужичане - хлебатели из Лужицы?  :???

Сьорбачі :)

Цитата: Python от августа 13, 2020, 10:46
Сьорбачі :)

;up:

Подумал, а может же так быть, что слово это от балто-слав. *sam- "вместе" + *bor- "толпа, скопление народа".

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 15:55
Подумал, а может же так быть, что слово это от балто-слав. *sam- "вместе" + *bor- "толпа, скопление народа".

Что за *bor-?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2020, 16:04

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 15:55
Подумал, а может же так быть, что слово это от балто-слав. *sam- "вместе" + *bor- "толпа, скопление народа".

Что за *bor-?

От которого: лтш. bars, лтг. bors и, возможно, например рус. боров (<-"принадлежащий, относящийся к стаду"?).
Возможно, от туда же (с специфическoй долготой) лит. būrys "толпа, группа"

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 16:05
От которого: лтш. bars, лтг. bors и, возможно, например рус. боров.

В балтославянском *ō мог быть только долгим. Поясните также этимологию латышского слова.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2020, 16:13

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 16:05
От которого: лтш. bars, лтг. bors и, возможно, например рус. боров.

В балтославянском *ō мог быть только долгим. Поясните также этимологию латышского слова.

Это не я придумал. Нашёл в ЭСЛЯ К. Карулиса.
У него там и.-е. *bhor- > балт. bar-, но, думаю, такое верно только для акающих говоров, а в окающих сохранился о.

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 16:22
... думаю, такое верно только для акающих говоров, а в окающих сохранился о.

Это очень сильное заявление. Вам необходимо показать примеры различного развития и.-е. *o и и.-е. *a в таких говорах.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2020, 16:29

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 16:22
... думаю, такое верно только для акающих говоров, а в окающих сохранился о.

Это очень сильное заявление. Вам необходимо показать примеры различного развития и.-е. *o и и.-е. *a в таких говорах.

Дайте, пожалуйста, какой-нибудь пример (лучше, несколько) с и.-е. *a !

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 16:32
Дайте, пожалуйста, какой-нибудь пример (лучше, несколько) с и.-е. *a !

И.-е. *bʰars,  kap-/gʰabʰ-, *abēl, *ag̑-. Можно ещё навспоминать.

Я правильно понял?
*bʰars > *boršьno
kap-/gʰabʰ-   >... > копать/белорус. габаць
*ābel- < *eh₂bel- : *оh₂bel- "яблоня"
*ag̑- < *eh₂g̑-: *оh₂g̑- "козёл"

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 21:16
Я правильно понял?
*bʰars > *boršьno
kap-/gʰabʰ-   >... > копать/белорус. габаць
*ābel- < *eh₂bel- : *оh₂bel- "яблоня"
*ag̑- < *eh₂g̑-: *оh₂g̑- "козёл"

Неправильно. И примеров на разное развитие *a и *o ни одного.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  1, 2020, 21:26

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 21:16
Я правильно понял?
*bʰars > *boršьno
kap-/gʰabʰ-   >... > копать/белорус. габаць
*ābel- < *eh₂bel- : *оh₂bel- "яблоня"
*ag̑- < *eh₂g̑-: *оh₂g̑- "козёл"

Неправильно. И примеров на разное развитие *a и *o ни одного.

Я примеров ещё не искал. Лишь уточнял значения (и этимологию) корней.

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 21:36
Я примеров ещё не искал. Лишь уточнял, что это за корни.

Да, *bʰars — «крупа», только праслав. *boršьnъ — это производное прилагательное. Как у вас там «>» появилось, да ещё к субстантивату этого прилагательного, т. е. производному аж второго порядка?
И.-е. *kap-/*gʰabʰ- — ономатопейная основа (с закономерной для ономатопей парностью по звонкости, которой никогда не бывает у других основ) со значением «хватать».
И.-е. *abēl — номинатив имени со значением «яблоко», никакого h там нет, долгота в балтославянском по правилу Винтера.
И.-е. *ag̑- — «вести» и с омонимной основой *ag̑is «козёл». В балтославянском *āǯis. Долгота аналогичного происхождения.

Хочется спросить про "змагаров" зараз.

Цитата: Mona от сентября  1, 2020, 21:56
Хочется спросить про "змагаров" зараз.

Напоминает лтш. smags, smagrs "тяжёлый", smagsvars "тяжеловес", но скорей всего совпадение.

Цитата: Mona от сентября  1, 2020, 21:56
Хочется спросить про "змагаров" зараз.

Вы обо что? :what:

Цитата: Mona от сентября  1, 2020, 21:56Хочется спросить про "змагаров" зараз.

Тот, кто превазмагает?

Вот что я нашёл

Цитировать*kap- 'take' (Mayrhofer 1986: 170, Sihler 1995: 45)
Lat. capiō, Goth. haban 'to have', hafjan 'to raise', Gr. κάπτω 'to gulp down'. LIV2 reconstructs *keh2p-, but does not rule out *kap-. The correct reconstruction of the root is rather *kh2ep- in view of CS xapati 'to seize' < iterative-intensive *kh2ōp-eh2-, with x- < *kh2-, and the circumflex root of Latv. kàmpt 'to grab' < *kh2e-n-p-. Briand (1997) derived the word for 'billy-goat', Lat. caper, ON hafr, Gr. κάπρος 'wild boar', Ir. caera 'sheep', from this root as '(animal) that devours'. The animal name is often reconstructed as *kapro- with PIE *a (e.g. by Mayrhofer 1986: 170, Sihler 1995: 45, Kapović 2017: 41 and Ringe 2017: 170). As de Vaan (2008: 89) pointed out, a reconstruction *kh2pro- is equally possible, in which case Briand's etymology can be retained, but it seems more likely that the word is not of Proto-Indo-European origin at all, but rather a post-PIE loanword into the European branches

Этимология корня под вопросом.

Ещё

Цитировать*mak- 'pouch' (Sihler 1995: 45)

ON magi 'stomach', Lith. mãkas 'purse', OCS mošьna 'small bag', MW megin, MBret. meguin 'bellows'. The reconstruction with *a is based on the Celtic cognates, the root of which is usually reconstructed as PCl. *mak-, but a reconstruction PCl. *mokīnā would also produce the attested forms through internal i-affection of -o- (Jackson 1953: 579–583). All forms can thus go back to a root *mok-, with the possible exception of the Lithuanian dialectal form mẽkeris 'purse, pouch' < *mek- (Derksen 2015: 301). Perhaps the original meaning of the word was 'pigskin', cf. OIr. mucc, W moch 'pig' < *mok-.

Лтш. maks "кошелёк", maksts "футляр; ножны; кобура..." и лтг. moks, makste (о> а под влиянием последующего е), лит. makštis

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 15:55
Подумал, а может же так быть, что слово это от балто-слав. *sam- "вместе" + *bor- "толпа, скопление народа".

Собирать, собор и т. п.?

Цитата: Mona от сентября  1, 2020, 21:56
Хочется спросить про "змагаров" зараз.

Змагар как и перамога "победа" связано с магчы "мочь".

Цитата: AmbroseChappell от сентября  3, 2020, 11:09

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 15:55
Подумал, а может же так быть, что слово это от балто-слав. *sam- "вместе" + *bor- "толпа, скопление народа".

Собирать, собор и т. п.?

Да.
Варианты значений: слав. "друг" (<-"соплеменник, дружинник..."), балт. "сосед" пляшут вокруг общего значения "тот, кто рядом".

Ср. лтш. sabiras "нечто, что сыплясь скопилось в одном месте"

Цитата: Tys Pats от сентября  3, 2020, 11:16

Цитата: AmbroseChappell от сентября  3, 2020, 11:09

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 15:55
Подумал, а может же так быть, что слово это от балто-слав. *sam- "вместе" + *bor- "толпа, скопление народа".

Собирать, собор и т. п.?

Да.

В дальней этимологии да, там и.-е. основа *bʰer- «нести». Но развитие балтийского *baras было совсем иное. Исходное значение в балтийском о-аблаутном имени действия *baras было связано с балтийский значением глагола *bertei — «просыпать», то есть «просыпание», «рассыпание», откуда «участок поля, засеиваемый за раз». По поводу значения «толпа», ср. готск. manasēþs «человечество», «толпа народу», букв. «посев людей».

Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2020, 22:33
Сябёр «свой», «общинник» < праслав. *sębrъ < и.-е. *k̑imros, r-вое прилагательное от основы *k̑ei-m- «семья», «дом».

Кимвры были сябрами? :)

Цитата: Tys Pats от сентября  3, 2020, 11:39лтш. sabiras "нечто, что сыплясь скопилось в одном месте"

Это же из арабского ṣābira (https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%B5%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D8%A9#Arabic) «терпеливо накапливающаяся»!

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  3, 2020, 11:44

Цитата: Wolliger Mensch от августа  8, 2020, 22:33
Сябёр «свой», «общинник» < праслав. *sębrъ < и.-е. *k̑imros, r-вое прилагательное от основы *k̑ei-m- «семья», «дом».

Кимвры были сябрами? :)

Кельтские названия < прабрит. *kombrogī «соотечественники».

Цитата: Bhudh от сентября  3, 2020, 11:45

Цитата: Tys Pats от сентября  3, 2020, 11:39лтш. sabiras "нечто, что сыплясь скопилось в одном месте"

Это же из арабского ṣābira (https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%B5%D8%A7%D8%A8%D8%B1%D8%A9#Arabic) «терпеливо накапливающаяся»!

Интересное совпадение  ;up:

---

Латышское слова от sa- + birt "сыпаться".
Если кому интересно: bērt "сыпать", bārstīt (итератив от bērt).

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  3, 2020, 11:42

Цитата: Tys Pats от сентября  3, 2020, 11:16

Цитата: AmbroseChappell от сентября  3, 2020, 11:09

Цитата: Tys Pats от сентября  1, 2020, 15:55
Подумал, а может же так быть, что слово это от балто-слав. *sam- "вместе" + *bor- "толпа, скопление народа".

Собирать, собор и т. п.?

Да.

В дальней этимологии да, там и.-е. основа *bʰer- «нести». Но развитие балтийского *baras было совсем иное. Исходное значение в балтийском о-аблаутном имени действия *baras было связано с балтийский значением глагола *bertei — «просыпать», то есть «просыпание», «рассыпание», откуда «участок поля, засеиваемый за раз». По поводу значения «толпа», ср. готск. manasēþs «человечество», «толпа народу», букв. «посев людей».

;up:

Цитата: AmbroseChappell от сентября  3, 2020, 11:13

Цитата: Mona от сентября  1, 2020, 21:56
Хочется спросить про "змагаров" зараз.

Змагар как и перамога "победа" связано с магчы "мочь".

Мерси.