Правда, что ли?
ЦитироватьОбщеславянское слово река (праслав. *rěka) является ранним заимствованием из тюркских языков, сравн.: ерик. Более поздним заимствованием этого же тюркского слова является слово арык[3].
(wiki/ru) Река (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Мечтатель от июля 31, 2020, 09:22
Правда, что ли?
ЦитироватьОбщеславянское слово река (праслав. *rěka) является ранним заимствованием из тюркских языков, сравн.: ерик. Более поздним заимствованием этого же тюркского слова является слово арык[3].
(wiki/ru) Река (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
Там ссылка на Фасмера неправильная — про
реку не во втором, а в третьем томе, на странице 464. Я исправил раздел. Да ещё написал в обсуждении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
Спасибо. Теперь можно спать спокойно.
Цитата: Мечтатель от июля 31, 2020, 10:19
Спасибо. Теперь можно спать спокойно.
Там небось ещё много такого.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 31, 2020, 10:25
Там небось ещё много такого.
Там есть проблема: невозможно договориться, что считать за АИ. Поэтому по факту, что модераторы за АИ считают, то и правильно. Но это ладно, куда бо́льшая беда в том, что в лингвистических делах там полный швах (тут неоднократно обсуждали зияющую пустоту между тем, что преподают в школах под видом уроков языка и настоящим языкознанием, откуда и отсутствие какого бы то ни было представления об этой науке), поэтому там запросто могут влепить какую-нибудь белиберду со ссылкой на Маковского или под. деятелей, и не докажешь, что источник не «авторитетен», потому что для местных заправил это всё однохренственно.
Так ведь в школе учат ЯЗЫКАМ (родному и иностранному), а не лингвистике как науке. Можно выучить хоть десяток языков, а о лингвистике иметь весьма и весьма смутные представления...
Цитата: Medrawd от августа 2, 2020, 23:25
Так ведь в школе учат ЯЗЫКАМ (родному и иностранному), а не лингвистике как науке. Можно выучить хоть десяток языков, а о лингвистике иметь весьма и весьма смутные представления...
Вот именно. При этом физику, химию, биологию учат как науки, а не отдельные их практические применения. Поэтому абитуриенты точно знают, что это науки, даже если почти ничего из них не помнят. О языкознании нет даже представления, что это наука — отношение у людей к нему как к чему-то эзотерическому и не требующему никакого научного объяснения. Языковые школьные учителя не имеют вообще никакой лингвистической подготовки — в университетском педкурсе по этому поводу мало того, что крохи, так ещё устаревшие на сто лет. А порой учителям приходится таки объяснять какие-то чисто научные вещи, и что они в этот момент несут — лучше святых сразу вынести.
А результаты такого положения дел видны везде — от работы модераторов и написателей в кивипедии до научных (!) работ.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2020, 10:04
А порой учителям приходится таки объяснять какие-то чисто научные вещи, и что они в этот момент несут — лучше святых сразу вынести.
Микитко vs. Училка?.. (https://www.youtube.com/watch?v=AGFuNWM_lxg)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2020, 10:04
А результаты такого положения дел видны везде — от работы модераторов и написателей в кивипедии до научных (!) работ.
Сеять разумное — не
в пузырьки пердеть бюллетени вбрасывать. С другой стороны, лет 30-40 назад царил все тот же унылый прескриптивизм, кастрированный, как училкин кот... но вроде ж пограмотнее были в массе, нет?.. Мож, читали больше?
Цитата: Jumis от августа 3, 2020, 11:31
Мож, читали больше?
Нет, обходить аргументы аки Горгий умели меньше. Ныне не воинствующая безграмотность, а воинствующая полуграмотность.
Именно е́рик — как протока — есть в диалектах восточной Славии.
Что такое Славiя?
ЦитироватьЧто такое Славiя?
— вы с познавательной целью? Та́к же, как и Рома̀ния, метаязыковая обчность, окопанная языком.
Это слово ассоцiируется съ троицей "Славiя, Артанiя, Куявiя (Куяба)".
Въ лингвистической литературѣ такой терминъ не встрѣчался.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2020, 10:14
Цитата: Мечтатель от июля 31, 2020, 09:22
Правда, что ли?
ЦитироватьОбщеславянское слово река (праслав. *rěka) является ранним заимствованием из тюркских языков, сравн.: ерик. Более поздним заимствованием этого же тюркского слова является слово арык[3].
(wiki/ru) Река (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
Там ссылка на Фасмера неправильная — про реку не во втором, а в третьем томе, на странице 464. Я исправил раздел. Да ещё написал в обсуждении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F).
А есть ли какая то связь между словами " река, речь и рука" с точкт зрения лингвистики ?
Цитата: tacriqt от августа 3, 2020, 11:40
Именно е́рик — как протока — есть в диалектах восточной Славии.
Распространено главнымъ образомъ въ Дештъ-и-Кыпчакъ (въ Половецкомъ Полѣ)
(wiki/ru) Ерик (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B8%D0%BA)
Можетъ быть средневѣковымъ заимствованiемъ изъ тюркскихъ нарѣчiй регiона.
Это арык так адаптировался?
Выходит, греческое panta rhei (все течет, н-гр. όλα ρέουν) - от той же и.е. основы *rei̯-?
Цитата: Mona от августа 3, 2020, 23:37
Выходит, греческое panta rhei (все течет, н-гр. όλα ρέουν) - от той же и.е. основы *rei̯-?
Это и.-е. основа *sreu̯- «течь».
Цитата: Мечтатель от августа 3, 2020, 21:32
Цитата: tacriqt от августа 3, 2020, 11:40
Именно е́рик — как протока — есть в диалектах восточной Славии.
Распространено главнымъ образомъ въ Дештъ-и-Кыпчакъ (въ Половецкомъ Полѣ)
(wiki/ru) Ерик (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B8%D0%BA)
Можетъ быть средневѣковымъ заимствованiемъ изъ тюркскихъ нарѣчiй регiона.
Тут любопытно узнать, где же это мифическое поле (некий арабизм Дешт-и-кипчак) находится. Почему то все время пытаются чуть ли не в самую сердцевину европейской части России с Уралом впихнуть. Так сказать, в самую дремучую лесистую чащу даже в наше время, не говоря уже про те добрые времена с малонаселенными территориями болот и буреломов. ;)
SWR, у вас веко дёргается, что ли? Чего вы всё время подмигиваете ни к селу, ни к городу? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 00:09
SWR, у вас веко дёргается, что ли? Чего вы всё время подмигиваете ни к селу, ни к городу? :what:
Я же не спрашиваю, почему вы в потолок все смотрите без всякой причины. Манера у вас видимо такая. Меня это нисколько не нервирует. :)
Впрочем, приму к сведению. Буду меньше использовать смайлики. :yes:
Цитата: SWR от августа 4, 2020, 00:15
:yes:
ну вот, теперь как я, вежливо кивает... :green:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 00:09
SWR, у вас веко дёргается, что ли? Чего вы всё время подмигиваете ни к селу, ни к городу? :what:
Куча смайлов — признак фрика :)
Цитата: Karakurt от августа 4, 2020, 06:07
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 00:09
SWR, у вас веко дёргается, что ли? Чего вы всё время подмигиваете ни к селу, ни к городу? :what:
Куча смайлов — признак фрика :)
Фрики предельно серьезны.
Цитата: SWR от августа 4, 2020, 00:04
Тут любопытно узнать, где же это мифическое поле (некий арабизм Дешт-и-кипчак) находится.
Тамъ, гдѣ жили кыпчаки, вѣстимо.
ЦитироватьЭто название особенно распространено по северному побережью Каспийского моря (на Прикаспийской низменности) и в низовьях Волги, Дона, Кубани и Днепра.
Въ русскомъ языкѣ этихъ регiоновъ есть тюркизмы "казакъ", "курень"... Неудивительно, что и "ерикъ" присутствуетъ. Установить, когда и изъ какого степного дiалекта слово могло быть заимствовано - дѣло спецiалистовъ-тюркологовъ.
Цитата: forest от августа 3, 2020, 19:39А есть ли какая то связь между словами " река, речь и рука" с точкт зрения лингвистики ?
Только любительской.
Цитироватьнекий арабизм Дешт-и-...
— о сю пору — иранизьм,
далее (кыпчак) — тюркизьм. Арабизьм был бы Дешт-уль-... или Дешту... .
Цитата: forest от августа 3, 2020, 19:39
А есть ли какая то связь между словами " река, речь и рука" с точкт зрения лингвистики ?
Праслав. *rěka < *roi̯-kā, это о-аблаутное k-вое имя действия, производный от глагола *riti «двигать(ся)» < *rei̯-, откуда и обычное о-аблаутное имя действия *rojь.
Праслав. *rǫka < балтослав. *rånkā, о-аблаутное имя деятеля от глагола *rinktei, *renkō «брать».
Цитата: tacriqt от августа 4, 2020, 09:30
далее (кыпчак) — тюркизьм. Арабизьм был бы Дешт-уль-... или Дешту... .
Ṣaḥrā'u l-Qifǯāq.
ЦитироватьṢaḥrā'u l-Qifǯāq.
— совершенно правильно.
ЦитироватьДешт
тоже не арабизм, просто уж не стал излишне. Так что хоть с̣ах̣ра̀, хоть вади, хоть сабхат̈ — вопрос был к изафету иранского типа, а как варваризм дешт мог бы быть в арабском.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2020, 23:57
Это и.-е. основа *sreu̯- «течь».
Спасибо. Про русское "срать" не буду уже спрашивать.)))
Цитата: Mona от августа 6, 2020, 00:58
Цитата: Wolliger Mensch от августа 3, 2020, 23:57
Это и.-е. основа *sreu̯- «течь».
Спасибо. Про русское "срать" не буду уже спрашивать.)))
Stream / strauma / струя, стремнина...
Страть ;D
Цитата: Jumis от августа 6, 2020, 07:50
струя, стремнина...
Стремнина сюда не относится. От глагола *struti, *strovǫ есть производные *strumę, *struja, *struga, *ostrovъ (← *ostruti «течь вокруг»).
Стремнина — букв. «сильнина», производное от прилагательного *strьmьnъ «тугой», «сильный», «крутой» (> русск.
стрёмный), последнее от наречия *strьmь (сохранившееся в церковнославянизме
стремглав), а наречие от прилагательного *strьmъ с тем же значением, от последнего глагол *strьmiti «натягивать» > русск.
стремить. Сюда же русск. диал.
стремя «поток», а также русск.
стремя «стремя» (< «натягивание»).
Отоночо... гласная не та, и все стремно сразу :what:
Ладно хоть тонов смыслоразличительных нет у нас пока.
А мне это всё напоминает кхмерское
Цитироватьсрӑк
— термин для гласной. В ЮВА терминология густо пересыпана пали и санскритизмами, так что всё может быть.
А вот здесь: http://sach.nlv.gov.vn/sach/cgi-bin/sach?a=d&d=BFqllxIy1923.2.1.6.14&e=-------vi-20--1--img-txIN-------# на странице 100 есть
Цитироватьsrâk
'couler goutte à goutte'. Книжка прошла небольшую цензуру, и там покрыты белой тряпкой некоторые толкования.
В поисковике информация о книжке выглядела таким образом:
ЦитироватьPRÉLIMINAIRES — Les Origines de la langue annamite : Pt. 1 ...
sach.nlv.gov.vn › cgi-bin › sach
Перевести эту страницу
... đit, derrière, anus ;m. srăk, an rảch,' : s. a. lạp, déchiré ;s. a. đống, an nók, faíte ; /) i íìnal se développer en diphtongue ấy ;s. a. thị, an thấỵỳ\cẩT ; s. a. y. an ấy, ...