суф. ств =
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите :UU:
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 10:50
суф. ств =
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите :UU:
Вы чего, книжки «Стенография» обчитались? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 10:59
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 10:50
суф. ств =
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите :UU:
Вы чего, книжки «Стенография» обчитались? ;D
;D. Но всё же, просто интересно как необычная задачка: как вы бы её решили? :)
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 11:07
Но всё же, просто интересно как необычная задачка: как вы бы её решили? :)
Да так же, как в стенографии. 1) Найти частотность суффиксов. 2) Просто дать им уникальное обозначение из существующих знаков.
Кстати, тут поможет и опыт сокращений и лигатурирования, принятых в полууставе, да в том же церковнославянском — взять концепцию и применить её к суффиксам русского языка.
Зачем ограничиваться суффиксами? Надо вообще придумать для каждой русской морфемы отдельный иероглиф. Будет очень красиво. Хотя школьникам будет тяжело.
Дык давайте начнём :) Как игра. Пишете морфему и потом лигатуру.
Начну: ств = ß
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 27, 2020, 11:19
Надо вообще придумать для каждой русской морфемы отдельный иероглиф.
Это напрашивающееся направление, особенно было актуально в той самой стенографии.
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 11:22
Дык давайте начнём :) Как игра. Пишете морфему и потом лигатуру.
Начну: ств = ß
Я думаю, лучше использовать максимально все таблицы уникода, где в названии есть cyrillic.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 11:25
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 11:22
Дык давайте начнём :) Как игра. Пишете морфему и потом лигатуру.
Начну: ств = ß
Я думаю, лучше использовать максимально все таблицы уникода, где в названии есть cyrillic.
Постараемся :)
ёмаё, что за баги лингвофорума :o
Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 11:25
Я думаю, лучше использовать максимально все таблицы уникода, где в названии есть cyrillic.
Маловато там лигатур — преобладает дополнение базовой буквы диакритикой или вариантами начертания. Это не считая полностью заимствованных букв типа кириллической Һ. Да, конечно, исторические буквы тожно можно перетрактовать как лигатуры вопреки их происхождению (напр., Ѫ — это перевернутая Д плюс Ж), но...
В общем, кириллические лигатуры для поставленной задачи лучше не искать там, где их нет, а рисовать — по крайней мере, они будут похожи на то, что имелось в виду. Юникодовские таблицы в современном виде — преграда на пути развития письменности, тем более, они там больше эмодзями занимаются сейчас, чем собственно письменностью. Как-то вклинить что-то новое туда не получится — а вот наделать шрифтов с дополнительными глифами в пользовательской области или в таблицах лигатур (т.е., с привязкой к последовательностям символьных кодов) вполне возможно.
Не обязательно на лигатурах зацикливаться. Сколько есть, столько есть. Рисовать новые — это усложнять лишь набор.
С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 13:31
С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.
Транскрибация голоса дает приличный результат лишь для самых топовых языков, над которыми трудятся полчища программистов с нейросетями. Остальным приходится довольствоваться сенсорной клавиатурой (в худшем случае — сенсорной клавиатурой для другого языка).
Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 13:01
Не обязательно на лигатурах зацикливаться. Сколько есть, столько есть. Рисовать новые — это усложнять лишь набор.
Если лигатура реализована как фича шрифта (т.е., напечатанные рядом две буквы отображаются как лигатура), то для пользователя набор не усложняется. Все сложности ложатся на разработчиков софта и шрифта.
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:02
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 13:31
С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.
Транскрибация голоса дает приличный результат лишь для самых топовых языков, над которыми трудятся полчища программистов с нейросетями. Остальным приходится довольствоваться сенсорной клавиатурой (в худшем случае — сенсорной клавиатурой для другого языка).
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:29
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:02
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 13:31
С подсказками слов и транскрибацией голоса на телефоне лигатуры уже не актуальны.
Транскрибация голоса дает приличный результат лишь для самых топовых языков, над которыми трудятся полчища программистов с нейросетями. Остальным приходится довольствоваться сенсорной клавиатурой (в худшем случае — сенсорной клавиатурой для другого языка).
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Значит, шериф бесполезен.
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:07
Если лигатура реализована как фича шрифта (т.е., напечатанные рядом две буквы отображаются как лигатура), то для пользователя набор не усложняется. Все сложности ложатся на разработчиков софта и шрифта.
И зачем тогда это городить, если набор текста не ускоряется?
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:31
Значит, шериф бесполезен.
Значит, индейцам надо самим напрячься и родить уже программистов.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:32
Значит, индейцам надо самим напрячься и родить уже программистов.
Это бывает сложно, пока не выгонишь шерифа. :smoke:
Удачной вам борьбы с русскими айтишниками, WM ;D
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:31
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:07
Если лигатура реализована как фича шрифта (т.е., напечатанные рядом две буквы отображаются как лигатура), то для пользователя набор не усложняется. Все сложности ложатся на разработчиков софта и шрифта.
И зачем тогда это городить, если набор текста не ускоряется?
Зато чтение может ускориться — за счет более компактного текста или за счет структурирования его лигатурами.
Ускорение ввода могло бы получиться при рукописном вводе, который сложнее реализуется и более актуален для идеографических письменностей типа китайской, а с европейскими алфавитами заметных преимуществ не дает (не знаю, насколько он хуже или лучше клавиатуры в случае арабской письменности).
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:46
Зато чтение может ускориться — за счет более компактного текста или за счет структурирования его лигатурами.
Вы бы разок попробовали, поняли бы, какая при чтении наступит задница.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:47
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:46
Зато чтение может ускориться — за счет более компактного текста или за счет структурирования его лигатурами.
Вы бы разок попробовали, поняли бы, какая при чтении наступит задница.
Это с непривычки. Потом задница превращается в симпатичную попку.
(В своих записях на бумаге часто использую собственные лигатуры — некоторый опыт чтения есть).
Вы до сих пор от руки пишете? Всё страньше и страньше.
Цитата: Python от июля 27, 2020, 14:52
Потом
Потом понятие растяжимое. Когда их штук десять-пятнадцать трудностей не возникает совсем, но за годы их накопилось, пока однажды я не влетел перед сдачей экзаменов, а на потом времени уже не было. Это был провал.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 14:57
Вы до сих пор от руки пишете? Всё страньше и страньше.
С бумагой проще работать. Особенно если там не только стандартные буквы, но и формулы, схемы, рисунки от руки. Да, можно делать и в ворде или как html с картинками, но слишком много возни, а конечный потребитель — все равно я, так что незачем стараться.
На Ворде свет клином не сошелся. Есть Матлаб, есть Сейджмат, есть Маткад, есть Автокад, есть Дроу и Трелло, наконец.
с каких это пор я могу чужие сообщения изменять :-\
А я свои собственные не могу — нажатие на кнопку редактирования вызывает ошибку. Похоже, в этом разделе что-то накосячилось с правами доступа.
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 16:36с каких это пор я могу чужие сообщения изменять
С тех пор, как завели тему в этом разделе. Он как Блорум.
Не баг, а фича? Но невозможность редактировать самого себя — все-таки, баг. Автор темы редактировать себя, предполагаю, тоже не может (подобный баг наблюдался и в блоруме) — что делает бесполезной всю эту затею с полумодераторскими правами.
Ну так вернемся к теме :)
Сначала нужно значит список частотности морфем достать, да вот проблема, в тырнете искал, да не нашёл. Придётся самим делать походу :what: Как поступить? В ворде искать? Да много будет ошибок, типа посТЕЛЬ. А текст какой брать? Старый нет смысла, а то список неактуальный выйдет.. Что думаете?
Или вообще без частотного списка обойтись?
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 16:56
Да много будет ошибок, типа посТЕЛЬ.
Имеет смысл изменить правило, чтобы лигатурами обозначались не только суффиксы, а буквосочетания вообще.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 15:57
На Ворде свет клином не сошелся. Есть Матлаб, есть Сейджмат, есть Маткад, есть Автокад, есть Дроу и Трелло, наконец.
Все равно, интерфейс программы ограничен по природе своей. Если мне нужно не красиво, а быстро, то имеем следующее:
1) Долгие поиски нужной закорючки в длинных списках.
2) Некоторых закорючек все равно нет — нужно рисовать и вставлять картинкой.
3) В некоторые места картики все равно не вставляются.
Бумага: особой разницы между текстом, трехэтажными формулами и экзотическими закорючками нет — все сразу пишется пером.
Возвращаясь к теме лигатур и прочих письменных экспериментов. На самом деле здесь нужен расширенный текстовый редактор со встроенным редактором шрифтов и клавиатурных раскладок, позволяющий новые придуманные символы сразу использовать как символы, вводимые с клавиатуры. Но это пока имеем дело с линейным текстом, без каких-либо межстрочных соединений и многоэтажных формул — там надо еще что-то думать...
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 17:16
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 16:56
Да много будет ошибок, типа посТЕЛЬ.
Имеет смысл изменить правило, чтобы лигатурами обозначались не только суффиксы, а буквосочетания вообще.
Да, так проще реализовать технически, но структуризация по морфемам более полезна. Комбинации, неправильно срастающиеся в лигатуры, можно разделять каким-нибудь невидимым служебным символом. Если одной комбинации букв соответствует несколько лигатур (или у одной буквы есть несколько вариантов начертания) — различать их при помощи служебных символов варианта. Это то, что можно сделать в рамках юникода и современных шрифтов.
Цитата: Python от июля 27, 2020, 17:26
Да, так проще реализовать технически, но структуризация по морфемам более полезна.
Вам придется производить разбор записываемых слов в уме на ходу, прямо во время письма. По-научному это называется лишний гемор.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 18:56
Вам придется производить разбор записываемых слов в уме на ходу, прямо во время письма.
Именно так делают корейцы. У них буквы собираются в группы в зависимости от морфемной структуры слова, а не чисто фонетически.
Они помнят образ слов целиком, с детства. Вам помнить будет нечего.
Префиксы, похожие на предлоги, довольно узнаваемы — научиться их выделять не сложнее, чем научиться писать их вместе со словом, а не отдельно. Флексии всегда в конце слова, и научиться их опознавать тоже просто. Сложнее с суффиксами, особенно если их несколько.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 21:01
Они помнят образ слов целиком, с детства. Вам помнить будет нечего.
Нам — нечего, хотя правильно придуманные лигатуры можно будет прочесть и без изучения правил их использования. А вот следующее поколение, воспитанное на книжках с лигатурами, будет иметь в голове такой же образ слова целиком.
Цитата: Easyskanker от июля 27, 2020, 21:01
Они помнят образ слов целиком, с детства. Вам помнить будет нечего.
Вам нечего, а малышне, которая будет такое учить с самого начала — будет что. :P
Цитата: Python от июля 27, 2020, 16:50
Не баг, а фича? Но невозможность редактировать самого себя — все-таки, баг. Автор темы редактировать себя, предполагаю, тоже не может (подобный баг наблюдался и в блоруме) — что делает бесполезной всю эту затею с полумодераторскими правами.
Да, есть баг у неавтора темы. надо будет заняться.
Цитата: Python от июля 28, 2020, 01:27
Нам — нечего, хотя правильно придуманные лигатуры можно будет прочесть и без изучения правил их использования. А вот следующее поколение, воспитанное на книжках с лигатурами, будет иметь в голове такой же образ слова целиком.
Всё, что появляется на ЛФ, остается на ЛФ ;D
Цитата: Easyskanker от июля 28, 2020, 12:28
Всё, что появляется на ЛФ, остается на ЛФ ;D
Это ж не Википедия какая-нибудь.
Да, это не википедия. Это братская могила проектов.
Здесь главное не проекты, а общение.
Может пригодятся мысли...
(https://www.chitalnya.ru/upload/651/fb2464af34a20a8669d08b4e135b68bc.jpg)
Цитата: Букволюб от июля 27, 2021, 17:11
Может пригодятся мысли...
(https://www.chitalnya.ru/upload/651/fb2464af34a20a8669d08b4e135b68bc.jpg)
:o
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 10:50
суф. ств =
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите :UU:
Можно ещё добавить лигатуру ӕ
Цитата: Pftrarer от августа 20, 2021, 16:46
Цитата: SuperSpaceM от июля 27, 2020, 10:50
суф. ств =
постф. ся (сь) =
преф. пере =
преф. недо =
суф. ова/ева/ыва/ива/ирова =
суф. тель =
суф. ист =
суф. изм =
Предлагайте лигатуры, может еще какие добавите :UU:
Можно ещё добавить лигатуру ӕ
И ԙ, ꚉ, ԫ, ѿ, љ и њ