Философскiя мысли
Трагизмъ нашей жизни въ томъ, что мы зависимы, мы несвободны.
И эта зависимость обусловлена тѣлесною природой.
Пока ты являешься облеченнымъ въ плоть и кровь, ты нуждаешься по крайней мѣрѣ въ питанiи. Но чтобы получить пищу, нужно или самостоятельно вырастить (найти) ее, или какимъ-либо образомъ вымѣнять (украсть, получить въ даръ...) отъ другихъ. Первый варiантъ трудно осуществимъ. Значить, ради кормежки необходимо вступать въ те или иные соглашенiя съ обществомъ, съ соцiумомъ. Напримѣръ, трудишься на нѣкого работодателя и получаешь взамѣнъ нѣкоторое количество условныхъ единицъ, на которыя можешь купить себѣ корму.
Кромѣ того, добрые люди (пользуясь тѣмъ, что у тебя есть тѣло) могутъ сдѣлать съ тобою все, что угодно: избить, изувѣчить, сжечь живьемъ... Вся мiровая исторiя полна расправъ человѣка надъ человѣкомъ, неправильно называемыхъ звѣрскими (ибо у звѣря нѣтъ такой жестокости къ себѣ подобнымъ).
А поскольку ты, какъ существо тѣлесное, можешь оказаться объектомъ насилiя, ты боишься. Также боишься остаться безъ условныхъ единицъ, необходимыхъ для пропитанiя. Страхъ унизителенъ.
Въ названiи замѣните, пожалуйста, букву "е" на "ѣ" (можно просто скопировать отсюда). Не понимаю, какъ такъ получилось.
Кто можетъ. На этомъ форумѣ хрѣнъ исправишь что-нибудь.
Мечтатель, я помню, что у тебя был пост с очень похожим содержанием :)
Меня интересует вот какой вопрос. Что будет собой представлять сознание человека, не зависящее вообще ни от чего? Можем ли мы себе такое представить? Или это на том же уровне для нас, что и "реальность сама по себе", вне восприятия, то есть, нечто недоступное обычному сознанию? Может быть, основа нашей природы такова, что один из её базисов - созависимости? И даже просветленный человек в нирване от чего-то зависит? А если перейти в состояние без зависимостей, это будет нечто абсолютно другое?
Это версия. Я не знаю, как на самом деле.
Ну и, конечно,,даже, если верно то, что я сказал выше, это не значит, что человеку нужны ВСЕ возможные зависимости. А ещё у зависимостей есть степень, есть и отношение к ним, ощущение от них.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Вся мiровая исторiя полна расправъ человѣка надъ человѣкомъ, неправильно называемыхъ звѣрскими (ибо у звѣря нѣтъ такой жестокости къ себѣ подобнымъ).
Мне кажется, что у подавляющего большинства животных в мире очень много жестокости по отгршению друг к другу. У человека жестокость часто иначе мотивирована, но я про результат. И к высокой (именно высокой) степени гуманности из известных нам животных склонен только человек.
Или ты об отношениях между животными одного вида? Вот тут не знаю. Вроде внутривидовая жестокость не так часто встречается?
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Страхъ унизителенъ.
Почему?
И страх бывает от разных вещей. Любой унизителен?
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:37
Мечтатель, я помню, что у тебя был пост с очень похожим содержанием :)
Была тема об обусловленности. Да, въ сущности о томъ же.
Я считаю центральнымъ философскимъ вопросомъ проблему свободы. По причинѣ зависимости люди сбиваются въ сообщества, ходятъ на работу...
Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:51
По причинѣ зависимости люди сбиваются въ сообщества, ходятъ на работу...
Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.
Я думаю, что подавляющему большинству людей общество себе подобных нужно не только, а иногда не столько, чтобы пропитаться. Есть другие потребности (то есть, тоже зависимости), которые удовлетворяются только в обществе.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:51
Была тема об обусловленности. Да, въ сущности о томъ же.
Не, кстати, не там, а в другой теме, где ты говорил, что наша трагедия в том, что мы обусловлены нашим несовершенным телом. Но я щас подумал, что там было все же несколько иначе. В любом случае, я просто так сказал :)
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:45
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Вся мiровая исторiя полна расправъ человѣка надъ человѣкомъ, неправильно называемыхъ звѣрскими (ибо у звѣря нѣтъ такой жестокости къ себѣ подобнымъ).
Мне кажется, что у подавляющего большинства животных в мире очень много жестокости по отгршению друг к другу. У человека жестокость часто иначе мотивирована, но я про результат. И к высокой (именно высокой) степени гуманности из известных нам животных склонен только человек.
Или ты об отношениях между животными одного вида? Вот тут не знаю. Вроде внутривидовая жестокость не так часто встречается?
Животныя, къ примѣру, не устраиваютъ чудовищныя по жестокости показательныя казни. Это привилегiя сапiенсовъ.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:55
Животные, къ примѣру, не устраиваютъ чудовищныя по жестокости показательныя казни. Это привилегiя сапiенсовъ.
Вроде да. Да и вообще я слышал об убийствах ради удовольствия только среди дельфинов. Но это я слышал, вполне вероятно, что есть ещё много того, чего я не знаю.
Человек на Земле - особое животное. И эти особенности имеют проявления в разных частях спектра. Человек способен к специфической жестокости. Но он же способен и к гуманности и жертвенности, которых у других животных нет (даже у тех, у которых эволюционно развился альтруизм).
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:53
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:51
По причинѣ зависимости люди сбиваются въ сообщества, ходятъ на работу...
Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.
Я думаю, что подавляющему большинству людей общество себе подобных нужно не только, а иногда не столько, чтобы пропитаться. Есть другие потребности (то есть, тоже зависимости), которые удовлетворяются только в обществе.
Фундаментальная зависимость - именно экономическая, продовольственная. "Другiя потребности" становятся неважны, когда въ брюхѣ пусто нѣсколько дней.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:58
Фундаментальная зависимость - именно экономическая. "Другiя потребности" становятся неважны, когда въ брюхѣ пусто нѣсколько дней.
Мне кажется, у тебя тут закралась логическая ошибка. Если какая-то потребность первичнее другой, это не значит, что другая не требует удовлетворения в очень высокой степени. Само по себе это ни из чего не следует. Точно так же, если за человеком гонится что-то смертельное и не даёт остановиться вообще, он будет убегать, пока есть силы, не кушая и не пья. Но разве это уменьшает значимость потребности в пище и еде? Так и тут. Пусть в случае голода другие потребности отступают. Но когда голод будет удовлетворён, они выйдут на первый план. То есть, если человек полностью экономически освободится от общества, это не значит, что его зависимость от этого общества станет кардинально более низкой. У отдельных людей - да, возможно, но таких, вероятно, не более 5% от всего человечества.
Другой вопрос, что при экономической независимости человек имеет возможность более избирательно подходить к тому, с кем из общества ему контактировать.
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:42
А ещё у зависимостей есть степень, есть и отношение к ним, ощущение от них.
А еще для их интегрированного восприятия и анализа есть 6 слоев неокортекса, который суть белковые тела и много жира, следовательно, зависим от
пива с колбасками жратвы и кислорода. Курица и яйцо, яйцо и курица. Человек в нирване широк, но не безграничен. И не самодостаточен, увы.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:51
Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.
И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?
Цитата: Jumis от июля 9, 2020, 13:04
Человек в нирване широк, но не безграничен. И не самодостаточен, увы.
Возможно. Но могут быть и другие состояния, где все эти зависимости отпадают. Другое дело, что в таком случае, возможно, это существо (или сущность) уже не будет человеком в нашем понимании.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:05
И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?
Более тонкие аддикции же. Зависимость от компутерных игр, например ;)
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:07
Другое дело, что в таком случае, возможно, это существо (или сущность) уже не будет человеком в нашем понимании.
? :)
Jumis, не, имею в виду, наверное, несколько иное. Такое состояние сознания, которое кардинально отличается от того, с коим мы имеем дело (вернее, коим мы являемся). Но что это, вряд ли можно описать и представить себе. Ну а, может, этого и нет. Это только предположение.
Первая потребность - получить достаточно корма.
Въ первобытныя времена люди всемъ стадомъ охотились, собирали плоды и коренья.
Теперь, въ условiяхъ высокотехнологичной городской цивилизацiи ты долженъ имѣть нужное количество дензнаковъ. Чтобы приобрести то, что твой звѣроватый предокъ добывалъ самъ. И поэтому нужно или продавать свой трудъ, или какимъ-нибудь инымъ образомъ исхитряться - воровать, обманывать, просить милостыню...
Цитата: Jumis от июля 9, 2020, 13:07
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:05
И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?
Более тонкие аддикции же. Зависимость от компутерных игр, например ;)
Зависимости человека следствие генерирования телом собственных наркотиков. На чем будет основана зависимость существа, не имеющего тела?
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:11
Такое состояние сознания, которое кардинально отличается от того, с коим мы имеем дело (вернее, коим мы являемся). Но что это, вряд ли можно описать и представить себе.
Даже голова проф. Доуэля, просуществуй она хоть 1000 лет, есть жизнь белковых тел. На со-зависимостях. Все прочее сознание — вопрос религии. А я даже не агностик, и не солипсист, и ваще... :)
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:13
На чем будет основана зависимость существа, не имеющего тела?
Бесконечное познание. Жор до инфы.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:12
Въ первобытныя времена люди всемъ стадомъ охотились, собирали плоды и коренья.
Также убивали и грабили другие стада.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:12
Первая потребность - получить достаточно корма.
Въ первобытныя времена люди всемъ стадомъ охотились, собирали плоды и коренья.
Теперь, въ условiяхъ высокотехнологичной городской цивилизацiи ты долженъ имѣть нужное количество дензнаковъ. Чтобы приобрести то, что твой звѣроватый предокъ добывалъ самъ. И поэтому нужно или продавать свой трудъ, или какимъ-нибудь инымъ образомъ исхитряться - воровать, обманывать, просить милостыню...
Это понятно. Но это не единственная потребность. От её удовлетворения другие не исчезают.
Цитата: Jumis от июля 9, 2020, 13:16
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:13
Зависимости человека следствие генерирования телом собственных наркотиков. На чем будет основана зависимость существа, не имеющего тела?
Бесконечное познание. Жор до инфы.
Без дофамина не будет удовлетворения от этого жора, как и от абсолютно любого другого.
Цитата: Jumis от июля 9, 2020, 13:15
Даже голова проф. Доуэля, просуществуй она хоть 1000 лет, есть жизнь белковых тел
Головы из этого романа - плохой пример. Их сознание в своём базисе осталось тем же, что и у других людей. Им даже до нирваны очень далеко. А я сейчас говорю о переходе на другую ступень, если она существует.
Да, на данном этапе это вопросы религии, мистики, эзотерики и философии, на научном уровне это сейчас не изучить (или мы чего-то не знаем). Но если оно есть, то, возможно, впоследствии это можно будет исследовать. Так-то мои рассуждения сейчас совершенно гипотетические. Нет, я имел дело с некоторыми вещами, которые пока что не входят в научную картину мира, но совсем не такими, конечно.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:18
Без дофамина не будет удовлетворения от этого жора, как и от абсолютно любого другого.
Ну, ОК: надпочечников нет, сердца нет, поджелудки нет... но гипоталамус-то ведь остался? Для циркуляции по ту сторону ГЭБа вроде как его и необходимо-достаточно... не?
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:21
Их сознание в своём базисе осталось тем же
,,, потому что коммуняке-Беляеву не хватило фантазии дать им пожить в таком состоянии хотя бы 1000 лет.
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:42
Может быть, основа нашей природы такова, что один из её базисов - созависимости?
[buddhist mode=on] Именно так. Ложное представление о том, что индивидуальное "я" существует, и всё рефлексии этого "я" базируются на созависимости
потока дхарм состояний сознания.
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:42
И даже просветленный человек в нирване от чего-то зависит?
Не зависит, поскольку
его нет. Нечему зависеть и не от чего. [buddhist mode=off]
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:16
Цитата: Мечтатель от Первая потребность - получить достаточно корма.
Въ первобытныя времена люди всемъ стадомъ охотились, собирали плоды и коренья.
Теперь, въ условiяхъ высокотехнологичной городской цивилизацiи ты долженъ имѣть нужное количество дензнаковъ. Чтобы приобрести то, что твой звѣроватый предокъ добывалъ самъ. И поэтому нужно или продавать свой трудъ, или какимъ-нибудь инымъ образомъ исхитряться - воровать, обманывать, просить милостыню...
Это понятно. Но это не единственная потребность. От её удовлетворения другие не исчезают.
Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ. Недѣля безъ ѣды, и все, человѣкъ ни на что не способенъ.
Цитата: Jumis от июля 9, 2020, 13:10
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:07
Другое дело, что в таком случае, возможно, это существо (или сущность) уже не будет человеком в нашем понимании.
? :)
Вот кстати бесит, что все эти истории про роботов лишь инструмент для раскрытия
п**дострадательных человеческих отношений. Мелко плавают, очень мелко.
Цитата: Jumis от июля 9, 2020, 13:22
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:18
Без дофамина не будет удовлетворения от этого жора, как и от абсолютно любого другого.
Ну, ОК: надпочечников нет, сердца нет, поджелудки нет... но гипоталамус-то ведь остался? Для циркуляции по ту сторону ГЭБа вроде как его и необходимо-достаточно... не?
Гипоталамус в несуществующем теле? Скорее нет, чем да.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:25
Вот кстати бесит, что все эти истории про роботов лишь инструмент для раскрытия п**дострадательных человеческих отношений.
Что дѣлать, почти вся культура основана на п**дострадальчествѣ ;D
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:24
Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ. Недѣля безъ ѣды, и все, человѣкъ ни на что не способенъ.
Есть множество людей, есть множество мест, где проблема питания не стоит.
Поскольку питания всегда полно.
А в прошлом было повсеместно, мы с этим сформировались как вид. Если верить Дробышевскому.
Голод, от которого прям гибнут, пришел с распространением земледелия.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:24
Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ. Недѣля безъ ѣды, и все, человѣкъ ни на что не способенъ.
То, что неудовлетворение тех потребностей человека не убьет (хотя это ещё вопрос. Ему нужно также лечение, создание бытовых условий), не значит, что при их неудовлетворении человек будет нормально, полноценно жить.
Да и потребность в пище не привязывает человека к обществу неизбежно. На Земле ещё достаточно уголков, где можно обустроиться в полном одиночестве и добывать себе растительную и животную или только растительную пищу.
Цитата: Flos от июля 9, 2020, 13:29
Есть множество людей, есть множество мест, где проблема питания не стоит.
Поскольку питания всегда полно.
Безплатнаго?
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:31
На Земле ещё достаточно уголков, где можно обустроиться в полном одиночестве и добывать себе растительную и животную или тот ко растительную пищу.
Я знал людей, для которых такое место- Барселона. Добывать пищу там можно в бесплатных столовых для бездомных и малоимущих.
;)
С испанскими бездомными общались?
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:05
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:51
Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.
И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?
Вообще вопрос конкретно к Мечтателю и он всё еще висит в воздухе.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:34
С испанскими бездомными общались?
Я лично не общался.
Но не вижу проблем добыть бесплатную пищу. Любой бомж любого государства делает это каждый день.
Как же вы тогда их знали? :donno:
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:24
Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ.
Я согласен, что без пищи человек вообще не может обойтись, а без тех потребностей в принципе может, так что разница между ними явная. Но вот какой ценой большинство людей откажутся от тех, других потребностей, завязанных на обществе?
И, повторюсь, в то же время пропитаться, если очень хочется, можно без общества.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:37
Как же вы тогда их знали? :donno:
А, это....
Русский парень без визы так в Барселоне тусовался.
Жил там около года, не работал, спал в ночлежках, питался в бесплатных столовых. Бесплатно учил каталонский и испанский на каких-то курсах.
Потом вернулся. Типа, крутой дауншифтинг. Всем советовал.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:35
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:05
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:51
Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.
И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?
Вообще вопрос конкретно к Мечтателю и он всё еще висит в воздухе.
Мотивацiя зависитъ отъ того, что для индивида является потребностью. Мы же занимаемся разными предметами, помимо ѣды и поиска денежныхъ средствъ на покупку продовольствiя.
Цитата: Flos от июля 9, 2020, 13:40
Русский парень без визы так в Барселоне тусовался.
Жил там около года, не работал, спал в ночлежках, питался в бесплатных столовых. Бесплатно учил каталонский и испанский на каких-то курсах.
Потом вернулся. Типа, крутой дауншифтинг. Всем советовал.
Спасибо :)
Теперь мы знаем, зачем Кизару и Моргенштерн в Барселону приехали ;D
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:38
И, повторюсь, в то же время пропитаться, если очень хочется, можно без общества.
Если очень хочется, можно продать квартиру и уѣхать въ тайгу. Но это же экстремально.
Цитата: Flos от июля 9, 2020, 13:35
Но не вижу проблем добыть бесплатную пищу. Любой бомж любого государства делает это каждый день.
На словахъ одно, а поэксперементировать? Пожить три дня какъ бомжъ?
Не знаю, какъ въ другихъ городахъ, но у насъ безплатную ѣду такъ просто не найти.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:48
Мотивацiя зависитъ отъ того, что для индивида является потребностью. Мы же занимаемся разными предметами, помимо ѣды и поиска денежныхъ средствъ на покупку продовольствiя.
То есть вам достаточно убрать потребность в еде и только ее, так? Ну, для этого ангелом становиться не надо. Сидящие на шее у родителей ее успешно побороли.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:53
То есть вам достаточно убрать потребность в еде и только ее, так? Ну, для этого ангелом становиться не надо. Сидящие на шее у родителей ее успешно побороли.
Я сижу на шеѣ у государства. Не могу сказать, что это радуетъ, но идти работать на дядю, или терпеть хамство и спесь начальниковъ еще хуже.
Но это индивидуальный случай. Другой вопросъ - всеобщая необходимость работать ради пропитанiя. Молодой (или не молодой, не важно) человѣкъ вынужденъ ходить, обивать пороги, чтобы получить хоть какую-то работу.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:52
На словахъ одно, а поэксперементировать? Пожить три дня какъ бомжъ?
Не знаю, какъ въ другихъ городахъ, но у насъ безплатную ѣду такъ просто не найти.
У нас просто. Думаю, и у вас так же.
В любой фудкорт приходите и доедаете то, что остается на столах.
А уж просрочка из магазинов так вообще - золотое дно.
Как бомж я жить не хочу, но не из-за еды, а, например, из-за того, что в мороз холодно у нас на улице спать.
Ну, и по множеству других совершенно очевидных причин.
Цитата: Flos от июля 9, 2020, 13:59
В любой фудкорт приходите и доедаете то, что остается на столах.
А уж просрочка из магазинов, так вообще - золотое дно.
Не знаю, что такое "фудкортъ".
Узнать бы, гдѣ складываютъ эту просрочку...
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:59
Молодой (или не молодой, не важно) человѣкъ вынужденъ ходить, обивать пороги, чтобы получить хоть какую-то работу.
Служба занятости же есть.
Гипотетическому молодому человеку или дадут работу, или будут платить пособие.
Пороги обивают и работу ищут не потому что "вынуждены", а потому что хотят жить "как все" или лучше других.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:02
Не знаю, что такое "фудкортъ".
Я тоже не знал, что это так называется, хотя сами фудкорты видел, пару-тройку раз ел в одном из кафе-ресторанов среди имевшихся там.
ЦитироватьРесторанный дворик или фуд-корт (англ. food court) — зона питания в торговом центре, гостинице, аэропорте на вокзале или, в некоторых случаях, отдельном здании, где посетителям предлагают услуги сразу несколько предприятий питания, имеющих общий зал для питания. В некоторых университетах и школах ресторанные дворики могут дополнять или заменять традиционные кафетерии.
(https://a.radikal.ru/a20/2007/5d/7407fa7bdf6bt.jpg) (https://a.radikal.ru/a20/2007/5d/7407fa7bdf6b.jpg)
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:02
Не знаю, что такое "фудкортъ".
В больших торговых центрах выделяют зал, где продают еду разные сетевые фастфуды.
Макдональдсы всякие или КФЦ.
Садишься и следишь за столами. Как кто-то уходит, подходишь и доедаешь. Лет 20 назад видел, как голодные студенты реально так подкармливались. Сейчас не знаю, насколько распространено.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:02
Узнать бы, гдѣ складываютъ эту просрочку...
В ближайшем мусорном баке можно поискать, обычно во внутреннем дворе. Или спросить, куда выкидывают.
Кто стесняется, можно сказать, что для собаки. :)
Было не разъ, когда заканчивались деньги. Найти безплатную ѣду въ городѣ нереально, если совсемъ не опускаться - до копанiя въ мусорныхъ бакахъ или подъѣданiя объѣдковъ.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:59
Я сижу на шеѣ у государства. Не могу сказать, что это радуетъ, но идти работать на дядю, или терпеть хамство и спесь начальниковъ еще хуже.
Но это индивидуальный случай. Другой вопросъ - всеобщая необходимость работать ради пропитанiя. Молодой (или не молодой, не важно) человѣкъ вынужденъ ходить, обивать пороги, чтобы получить хоть какую-то работу.
Я-то думал, тема о рассуждении про человека, переросшего тело, что достижимо например в концепции цифрового бессмертия, а тут вон какая речка неглубокая.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 14:12
Я-то думал, тема о рассуждении про человека, переросшего тело, что достижимо например в концепции цифрового бессмертия, а тут вон какая речка неглубокая.
Цифровое безсмертiе - это фантазiи. Философствовать нужно о насущномъ.
Кому фантазии, а кому работа.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:10
Найти безплатную ѣду въ городѣ нереально
В Феодосии видел в прошлом году в супермаркете отличную акцию.
На выходе из магазина стоят специальная полка, для нуждающихся. А на кассе специальные товары - крупы, сахар, консервы - самое дешевое, уцененное и т.п.
Любой может, покупая что-нибудь себе, купить еще за 30 руб. какую-нибудь крупу и оставить на этой полке.
А любой нуждающийся может зайти и взять, что ему нужно. На полке всегда что-то было, не пустовала.
Я тоже бывал в ситуации, когда не было денег и взять в тот момент было вообще негде, тоже не ел, голодал. Порыться а баках или пойти доедать за кем-то мне просто в голову не приходило, и понятно, что я не сделал бы этого пока не оказался бы совсем в тяжелой ситуации. Хотя, когда застрял в Москве в 2008 году без связи, денег, еды, воды и билетов домой, пришлось ходить и просить у людей, чтобы они сделали вызов, а им перезвонили, или просто сто рублей, чтобы позвонить из автомата или типа того. Но вот еду не просил. Мне сам один татарин, ехавший во Львов и ждавший поезда, поняв, в каком я положении, дал половину лаваша. Просить еду - это психологически для меня очень тяжело, барьер мощный, нужно, чтобы совсем плохо дело было. Хотя ясно, что в крайнем случае можно.
Да и вот друг у меня живет около Одессы, такая ситуация, что друзей нет, мать умерла, от других родных помощи почти не дождаться, а даже до города добраться сложно. Несколько раз уже попадал в ситуацию, когда работа заканчивалась, новую найти не успевал или не было денег на проезд до Одессы, еды нет, приходилось ему помогать, чтобы он поел, пришел в себя и смог найти новую работу. Понятно, что и он не пойдет просить еду, доедать за кем-то или рыться в мусорниках.
Но сами эти варианты существуют.
Цитата: Flos от июля 9, 2020, 14:16
В Феодосии видел в прошлом году в супермаркете отличную акцию.
На выходе из магазина стоят специальная полка, для нуждающихся. А на кассе специальные товары - крупы, сахар, консервы - самое дешевое, уцененное и т.п.
Любой может, покупая что-нибудь себе, купить еще за 30 руб. какую-нибудь крупу и оставить на этой полке.
А любой нуждающийся может зайти и взять, что ему нужно. На полке всегда что-то было, не пустовала.
Супер! Жаль, я с такими акциями не сталкивался пока что...
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:14
Цифровое безсмертiе - это фантазiи. Философствовать нужно о насущномъ.
Что значит "нужно"? И с какой, собственно, стати? Философствовать "нужно" о том, о чем есть потребность философствовать. А потребности эти у людей могут быть разными.
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 14:18
Супер! Жаль, я с такими акциями не сталкивался пока что...
Похожая акция была в этом году на Новый Год в магазинах "Детский мир". Всем на кассе предлагали купить какую-нибудь дешевую игрушку из списка и на выходе бросить ее в мешок. Мешки потом отвозили в детские дома как подарки "от Деда Мороза". И почти все выходящие что-то туда бросали, как мне показалось.
Цитата: Flos от июля 9, 2020, 14:26
Похожая акция была в этом году на Новый Год в магазинах "Детский мир". Всем на кассе предлагали купить какую-нибудь дешевую игрушку из списка и на выходе бросить ее в мешок. Мешки потом отвозили в детские дома как подарки "от Деда Мороза". И почти все выходящие что-то туда бросали, как мне показалось.
Ой, да, я вспомнил, что у нас что-то похожее было в "Детском мире" или как он называется! Том, который в торговом центре "Омский". Но это было несколько лет назад. Больше не встречал. Я очень редко бываю в "ДМ" (я туда пошел, собственно, за пальчиковыми батарейками), лучше б оно было где-нибудь в соседнем супермаркете :)
Цитата: Flos от июля 9, 2020, 14:16
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:10
Найти безплатную ѣду въ городѣ нереально
В Феодосии видел в прошлом году в супермаркете отличную акцию.
На выходе из магазина стоят специальная полка, для нуждающихся. А на кассе специальные товары - крупы, сахар, консервы - самое дешевое, уцененное и т.п.
Любой может, покупая что-нибудь себе, купить еще за 30 руб. какую-нибудь крупу и оставить на этой полке.
А любой нуждающийся может зайти и взять, что ему нужно. На полке всегда что-то было, не пустовала.
Это отдѣльный случай въ отдѣльномъ городѣ. Какъ-то сомнительно, что по Россiи много такихъ прилавковъ, къ которымъ можно подойти и взять себѣ ѣды безплатно, и ничего за это не будетъ.
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 14:18
Цитата: Мечтатель от Цифровое безсмертiе - это фантазiи. Философствовать нужно о насущномъ.
Что значит "нужно"? И с какой, собственно, стати? Философствовать "нужно" о том, о чем есть потребность философствовать. А потребности эти у людей могут быть разными.
По цифровому безсмертiю я уже какъ-то высказывался: кто-то уже покинулъ свою бренную оболочку и переселился въ цифровой мiръ?
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Трагизмъ нашей жизни въ томъ, что мы зависимы, мы несвободны.
Это надо принимать как должное, а не как трагизм, потому что иного способа существования живого существа просто не может быть. Его даже представить себе невозможно. Я даже не могу понять, почему вас постоянно мучит этот вопрос. Вот проживёте свои плюс-минус восемьдесят - и будете абсолютно свободны от ВСЕГО, заветная мечта сбудется.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 16:34
По цифровому безсмертiю я уже какъ-то высказывался: кто-то уже покинулъ свою бренную оболочку и переселился въ цифровой мiръ?
Я о таких случаях не в курсе и думаю, что их не было.
Но как это связано с тем, о чем "нужно" и "не нужно" философствовать?
Названiе такъ никто и не исправилъ. Я бы не просилъ, если бы самъ могъ.
Некрасиво же, когда заголовокъ съ ошибкой.
Мечтатель, попроси Авваля, Хана, Лукаса, Менша через ЛС.
Цитата: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 16:37
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Трагизмъ нашей жизни въ томъ, что мы зависимы, мы несвободны.
Это надо принимать как должное, а не как трагизм, потому что иного способа существования живого существа просто не может быть. Его даже представить себе невозможно. Я даже не могу понять, почему вас постоянно мучит этот вопрос. Вот проживёте свои плюс-минус восемьдесят - и будете абсолютно свободны от ВСЕГО, заветная мечта сбудется.
Дѣло не во мнѣ. Мнѣ не надо на работу ходить. За людей душа болитъ.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 16:38
Названiе такъ никто и не исправилъ. Я бы не просилъ, если бы самъ могъ.
Некрасиво же, когда заголовокъ съ ошибкой.
Исправить нужно на "Как найти бесплатную хавку", чтобы другие подобно мне не попали в заблуждение.
Продовольственная проблема фундаментальна, безъ ея рѣшенiя невозможно остальное.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 16:41
Цитата: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 16:37
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Трагизмъ нашей жизни въ томъ, что мы зависимы, мы несвободны.
Это надо принимать как должное, а не как трагизм, потому что иного способа существования живого существа просто не может быть. Его даже представить себе невозможно. Я даже не могу понять, почему вас постоянно мучит этот вопрос. Вот проживёте свои плюс-минус восемьдесят - и будете абсолютно свободны от ВСЕГО, заветная мечта сбудется.
Дѣло не во мнѣ. Мнѣ не надо на работу ходить. За людей душа болитъ.
Большинство людей, за которых у вас якобы душа болитъ (собственно, не замечал раньше за вами такой трогательной заботы о людях...), как раз принимают это как должное. И правильно делают. Потому что единственный выход из этой "несвободы" - самоубийство. Всё-таки думаю, что дѣло именно въ васъ. Даже несмотря на то, что вам не надо на работу ходить. Да и смысл этого страдания от "несвободы", как я понял, не в одной только работе?
То, что вообщѣ поднимаются подобные вопросы - это, конечно, имѣетъ корни въ индивидуальности. Меня издавна занимаетъ проблема отношенiй индивида и коллектива, личности и общества, свободы и рабства.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 16:46
Продовольственная проблема фундаментальна, безъ ея рѣшенiя невозможно остальное.
Смотря о какой ее стороне вы говорите. В плане обеспечения продовольствием она была решена еще гражданами Древнего Рима. В плане физической зависимости ее решит только отказ от тела. Стартовый пост обещал обсуждение второго, что представляет большой интерес, но - как всегда увы.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 16:54
То, что вообщѣ поднимаются подобные вопросы - это, конечно, имѣетъ корни въ индивидуальности. Меня издавна занимаетъ проблема отношенiй индивида и коллектива, личности и общества, свободы и рабства.
Теперь, въ связи съ "карантинными" мѣрами правительствъ,
тревожностьпроблематика обострилась.
Внѣшняя сила можетъ нагнуть какъ угодно - заставитъ и маску носить, и дома сидѣть, и прививку ставить.
Возможно, это характерная особенность русскаго ума - испытывать тревожность по отношенiю къ внѣшней силѣ, власти. Исторически такъ сложилось, что власть въ Россiи была тоталитарна, подавляла индивидуальное, душила вольность, гнала въ рекруты и т. д., и т. п.
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 17:14
Возможно, это характерная особенность русскаго ума - испытывать тревожность по отношенiю къ внѣшней силѣ, власти. Исторически такъ сложилось, что власть въ Россiи была тоталитарна, подавляла индивидуальное, душила вольность, гнала въ рекруты и т. д., и т. п.
А что в других местах было по другом? просто одни этот путь уже прошли, а другим ещё предстоит
Цитата: forest от июля 10, 2020, 00:15
А что в других местах было по другом?
Не вездѣ же была такая централизованная политическая система.
Даже въ Россiи бывали такiе глухiе уголки, куда не доходила власть царскихъ чиновниковъ (какъ въ романѣ "Хмель").
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 16:58
Цитата: Мечтатель от Продовольственная проблема фундаментальна, безъ ея рѣшенiя невозможно остальное.
Смотря о какой ее стороне вы говорите. В плане обеспечения продовольствием она была решена еще гражданами Древнего Рима.
Если бы она была
дѣйствительно рѣшена, ѣда была бы безплатной.
Сейчасъ, если пойдешь въ
частный магазинъ и возьмешь тамъ съ полки продукты, и станешь ихъ ѣсть, не заплативъ, тебя выгонятъ со скандаломъ, а то и арестуютъ какъ опаснаго преступника и сумасшедшаго.
Надо платить за все. А чтобы имѣть возможность платить, приходится батрачить на капиталиста.
Для римских рабов была совершенно бесплатной.
Опасность голода не миновала. Пока государственная система работаетъ, за видимымъ изобилiемъ и зажратостью ее не видно. Но если случится какой-нибудь обвалъ и перестанутъ платить зарплаты и пенсiи, голодъ станетъ реальностью.
А голодный человѣкъ способенъ на многое - отецъ выйдетъ съ кистенемъ на большую дорогу, а мать продастъ свое тѣло, чтобы прокормить своихъ дѣтей. И ни писаный законъ, ни нравственность не удержатъ.
Да не переживайте вы, не отменят ваше пособие.
Я знаю, какъ другiе люди страдаютъ въ поискахъ заработка.
Какое решение вы предлагаете для обеспечения людей бесплатной едой?
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Трагизмъ нашей жизни въ томъ, что мы зависимы, мы несвободны.
И эта зависимость обусловлена тѣлесною природой.
Пока ты являешься облеченнымъ въ плоть и кровь, ты нуждаешься по крайней мѣрѣ въ питанiи. Но чтобы получить пищу, нужно или самостоятельно вырастить (найти) ее, или какимъ-либо образомъ вымѣнять (украсть, получить въ даръ...) отъ другихъ.
ЦитироватьОрмазд с амахраспандами в рапитвин совершил обряд в духовном плане и этим создал всякие средства, нужные для уничтожения противника. Он посоветовался с сознанием, фраваши людей и всеведущей мудростью, явился к людям и сказал: "Что вам кажется полезнее, чтобы я сделал для вас в этом мире: пусть вы в телесном образе сразились бы с демоном и он был бы уничтожен, а я в конце опять сделал бы вас здоровыми и бессмертными, вернул бы вас в мир, и вы бы стали вечно бессмертными, нестареющими и невредимыми, или (мне) надо вас вечно защищать от Врага?" Тогда противники Лжи согласились со всеведущей мудростью, чтобы зло от демона Ахримана настигло их, дабы в конце опять оказаться на земле без соперников и без противников, здоровыми и бессмертными, воплотившись навсегда и навечно.
Рѣшенiя нѣтъ. Мы философствуемъ - пытаемся понять фундаментальныя особенности человѣческаго существованiя.
И одно изъ самыхъ важныхъ (таковъ мой тезисъ) - человѣкъ прикованъ къ необходимости обезпечивать себя продовольствiемъ. Если нѣтъ ѣды, человѣкъ можетъ и добровольно пойти въ рабы туда, гдѣ кормятъ.
Опять увы, опять увы. Вы сетуете на проблемы и тут же наглухо прячетесь от любого их решения, будь то вычислительная нейробиология или банально фудкорты. Поверхностное подражание дореволюционным рефлексиям, в котором больше обломовщины.
Цитата: Jumis от июля 9, 2020, 13:16
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:13
На чем будет основана зависимость существа, не имеющего тела?
Бесконечное познание. Жор до инфы.
зачем? Нет "зависимостей" - нет потребностей, нет интересов :)
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 08:20
Если нѣтъ ѣды, человѣкъ можетъ и добровольно пойти въ рабы туда, гдѣ кормятъ.
Так это богланъ, а не человек. Человеку можно и нужно дать денег на проф.переподготовку, а не на еду.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 08:20
Мы философствуемъ - пытаемся понять фундаментальныя особенности человѣческаго существованiя.
И одно изъ самыхъ важныхъ (таковъ мой тезисъ) - человѣкъ прикованъ къ необходимости обезпечивать себя продовольствiемъ. Если нѣтъ ѣды, человѣкъ можетъ и добровольно пойти въ рабы туда, гдѣ кормятъ.
Мне лично кажется, это очевидным. Человек привязан к своим базовым физиологическим потребностям, совсем тесно - к необходимости обеспечивать свой организм тем, что позволяет ему функционировать. И ради удовлетворения этих потребностей=чтобы не умереть, люди действительно готовы на очень многое в критическом случае. Кто-то на большее, кто-то на меньшее, но на многое. Потому что тяга к тому, чтобы не погибнуть, у 99% людей очень сильная, в том числе и за счёт инстинкта самосохранения.
Но, собственно, это лежит на поверхности. Мне так кажется. А какие из этого выводы?
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 08:20
Рѣшенiя нѣтъ
Почему ты так категорично это утверждаешь? Откуда у тебя такая уверенность, что принципиально нет способов создать для человека самообеспечиваюшийся организм или постоянно воспроизводящиеся источники пропитания и питья для всех людей? Ничего ведь запредельного в этом нет. Есть и другие способы, в том числе те, которые конкретный человек может лично для себя сделать. Пока что они недоступны (или малодоступны), но речь идёт о принципиальной возможности. Кроме того, мы сейчас активно пользуемся вещами, которые когда-то казались фантастикой, о коей можно только мечтать.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 07:35
Надо платить за все. А чтобы имѣть возможность платить, приходится батрачить на капиталиста.
Капитализм сам по себе тут ни при чем. Платить нужно потому, что кто-то тратит силы, ресурсы, возможности на создание той же пищи, приведение её в подходящий для потребителя вид, предоставление доступа к ней. Вкладываюшему усилия самому нужно питаться и вообще получать блага, нужна ему и мотивация для этой работы. Вот покупающий продукты её и оплачивает. А чтобы было, чем оплачивать, он сам трудится, создавая что-то для кого-то и получая за это вознаграждение.
Естественно, при том же капитализме в описанной только что схеме есть куча перегибов и проблем. Но сейчас речь не о том. На данный момент невозможно сделать так, чтобы никто не "батрачил", и все все получали. Во-первых, для этого нет ресурсов, во-вторых, кому-то придётся " батрачить", чтобы все это создать. И получится странно: часть людей "батрачит", чтобы все остальные могли питаться и жить полностью в своё удовольствие. Сомневаюсь, что ты сам такое одобришь.
Но современная система даже, если она в разных вариациях присутствовала всегда, совсем необязательно единственно возможная. В будущем она может переродиться в нечто совсем другой вместе со сменой технологий и человеческого сознания.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 09:45
Откуда у тебя такая уверенность, что принципиально нет способов создать для человека самообеспечиваюшийся организм или постоянно воспроизводящиеся источники пропитания и питья для всех людей?
А какими рычагами фигляр ПэЖэ будет гнобить Вас или меня, если базовая потребность порешена?
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 09:45
Платить нужно потому, что кто-то тратит силы, ресурсы, возможности на создание той же пищи, приведение её в подходящий для потребителя вид, предоставление доступа к ней. Вкладываюшему усилия самому нужно питаться и вообще получать блага, нужна ему и мотивация для этой работы. Вот покупающий продукты её и оплачивает. А чтобы было, чем оплачивать, он сам трудится, создавая что-то для кого-то и получая за это вознаграждение.
Ну, не совсем. Тетя Маня с пяти утра дергает Зорьку за сиськи, участвуя в удовлетворении базовой потребности ФО. Который и сам что-то запилил и продал, дабы расплатиться с Маней тетей. Фигляр при этом не сделал нихера, но гнобит вас обоих, еще и часть добавленной стоимости отжимает под благим предлогом.
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 09:41
Человеку можно и нужно дать денег на проф.переподготовку, а не на еду.
На Землю упалъ метеоритъ, все въ руинахъ и хаосѣ. Жратва только у тѣхъ, кто вовремя запасся, за желѣзными заборами и собаками. Какая нахъ профпереподготовка...
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:01
А какими рычагами фигляр ПэЖэ будет гнобить Вас или меня, если базовая потребность порешена?
Кто такой или что такое ПэЖэ?
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:01
Ну, не совсем
Я потому и сказал, что в этой схеме много проблем и недостатков. И да, она описана упрощенно.
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:01
Тетя Маня с пяти утра дергает Зорьку за сиськи, участвуя в удовлетворении базовой потребности ФО. Который и сам что-то запилил и продал, дабы расплатиться с Маней тетей. Фигляр при этом не сделал нихера, но гнобит вас обоих, еще и часть добавленной стоимости отжимает под благим предлогом.
О чем речь? Какая тётя Маня, какая Зорька, какие мои потребности, какой фигляр и что он делает?
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:02
Жратва только у тѣхъ, кто вовремя запасся, за желѣзными заборами и собаками.
Этого даже не на неделю. В конце которой собак сожрут. Дальше что: технологии не нужны? Да ради бога, будьте акционером Гугла и Газпрома: само по себе это никак не мешает скиллам культивирования картофана или технологиям big data science в отдельно взятой голове...
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:04
само по себе это никак не мешает скиллам культивирования картофана или технологиям big data science в отдельно взятой голове...
Потребуется время, чтобы городской зажратый житель свыкся съ новыми условiями, переселъ на землю и началъ сажать картошку. Этотъ перiодъ и наиболѣе тяжелъ.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:04
Какая тётя Маня, какая Зорька,
Понял, что речь о доярке и корове. Но вот про ПэЖэ и фигляра непонятно.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:04
Кто такой или что такое ПэЖэ?
Блин, ну Вы с какой планеты-то? ;)
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:04
О чем речь? Какая тётя Маня, какая Зорька, какие мои потребности, какой фигляр и что он делает?
Что он делает? Например, референдумы проводит. Все остальные делом заняты. Так вот, фигляр во взаимоотношениях Вас и т.Мани — третья сторона. Причем явно избыточная. Но со счетов ее не сбросишь. А потому хрен нам всем, а не бесплатная нямка. А не потому, что технологии плохи, посевные площади заброшены, сухогруз с замороженными тушами из Аргентины денег стоит и проч.
Мечтатель, вы готовитесь к апокалипсису?
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:08
Потребуется время, чтобы городской зажратый житель свыкся съ новыми условiями, переселъ на землю и началъ сажать картошку. Этотъ перiодъ и наиболѣе тяжелъ.
Екатеринбург в этой стране — город? Или у нас только ДС с Питером = "города"?..
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 10:10
Мечтатель, вы готовитесь к апокалипсису?
В отдельно взятой голове?
Не помню этого персонажа и момента из "Кин-дза-дзы".
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:09
Что он делает? Например, референдумы проводит. Все остальные делом заняты. Так вот, фигляр во взаимоотношениях Вас и т.Мани — третья сторона. Причем явно избыточная. Но со счетов ее не сбросишь. А потому хрен нам всем, а не бесплатная нямка. А не потому, что технологии плохи, посевные площади заброшены, сухогруз с замороженными тушами из Аргентины денег стоит и проч.
Насчёт того, насколько фигляры избыточны, надо смотреть по каждой ситуации, потому что не все так просто. Но вообще - да, понятно, что есть позиции, которые бесполезны, но люди их создают и занимают, дабы получать от этого для себя какую-то пользу. И они будут стремиться сохранить существующую ситуацию. И это достаточно глубинный момент (но не значит, что неизменный, тут неизвестно). Однако тот мой пост был о другом. Во-первых, речь шла о принципиальной возможности, во-вторых, я Мечтателю описывал упрощённую схему, чтобы передать суть именно в рамках его рассуждений. И там можно было пренебречь (на данном этапе разговора) фиглярами ПЖ, любителями КаЦэ, необходимостью делать "ку!" и летать для решения вопросов на главную планету. А так - да.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 10:10
Мечтатель, вы готовитесь к апокалипсису?
Ну какъ сказать... То, что на Землю давно ничего не падаетъ, и это удивительно - об этомъ я уже писалъ.
Вообщѣ говоря, пленка жизни на корѣ весьма хрупка и уязвима.
Есть и нѣкоторая озабоченность соцiальными процессами, послѣ введенiя "карантиновъ".
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:16
То, что на Землю давно ничего не падаетъ, и это удивительно - об этомъ я уже писалъ.
Почему удивительно?
Ты говоришь о "давно" в каких масштабах?
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:15
но люди их создают
потому что бакланы
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:15
дабы получать от этого для себя какую-то пользу
они и попов из своей среды выдвигают, и шариаты, и уголовные кодексы и фа-фа, и ля-ля...
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:18
Ты говоришь о "давно" в каких масштабах?
Чуть болѣе вѣка назадъ что-то непонятное рвануло, съ лѣсоповаломъ. Благо, что надъ Тунгусiей, а не надъ цивилизованнымъ мiромъ.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:17
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:10
Екатеринбург в этой стране — город?
Отменный город, я бы сказал :) Очень понравился за две недели. Хочу ещё :)
А город делают горожане. От общей урбанистики до улыбки на кассе. То же и в профессиональной среде. Так вот, любая логистическая контора в Екате решает наши вопросы с полпинка (равно как и мы решаем чьи-то) в рамках собственной компетенции. А если это московская логистическая контора, то она генерирует пафос длиною в жизнь (под предлогом "через юр.отдел" и проч.), а не решения на лету.
Поэтому если москвич успеет мумифицироваться быстрее, чем вырастит картофан — млять, да и рипнись ты с миром, и это твоя проблема. Но они скорее очередную революцию там запилят. А пока есть че жрать — да хоть трава не расти, хоть ПэЖэ мочись на темя.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:22
Чуть болѣе вѣка назадъ что-то непонятное рвануло, съ лѣсоповаломъ. Благо, что надъ Тунгусiей, а не надъ цивилизованнымъ мiромъ.
А как определить, что тут редко, а что - часто? Я имею в виду, что, как мне кажется, тут нужно ориентироваться на какие-то данные, представления о том, какова вероятность попадания, с какими последствиями, какие временнЫе сроки тут более вероятны, какие менее. Иначе невозможно понять, что часто, что - редко. А наши чувства тут - плохой помощник, потому что мы живём в определённых масштабах, привыкли к ним, и это может нас обманывать при переходе к бОльшим или меньшим.
У меня тут знаний очень не хватает. Потому и спросил тебя о них, раз ты говоришь, что есть нечто удивительное.
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:26
Так вот, любая логистическая контора в Екате решает наши вопросы с полпинка (равно как и мы решаем чьи-то) в рамках собственной компетенции
В этом смысле оценить Екатеринбург не могу.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:16
Вообщѣ говоря, пленка жизни на корѣ весьма хрупка и уязвима.
И мы все умрем рано или поздно. Такова жизнь.
Только если всю жизнь только тем и занимать, что готовиться к самому худшему - можно и не жить вообще.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:16
Есть и нѣкоторая озабоченность соцiальными процессами, послѣ введенiя "карантиновъ".
слушайте, даже я не психую по этому поводу, несмотря на наличие-таки персональных причин психовать. А вы?
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 10:29
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:26
Так вот, любая логистическая контора в Екате решает наши вопросы с полпинка (равно как и мы решаем чьи-то) в рамках собственной компетенции
В этом смысле оценить Екатеринбург не могу.
Это я вот к тому: :yes:
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:08
Потребуется время, чтобы городской зажратый житель свыкся съ новыми условiями, переселъ на землю и началъ сажать картошку. Этотъ перiодъ и наиболѣе тяжелъ.
Горожанин горожанину — рознь.
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:26
она генерирует пафос длиною в жизнь
... наконец мы узнали узнали мнение Jumis'а о пафосе длиною в жиизнь..
Кто бы мог подумать!
:smoke:
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 10:31
Горожанин горожанину — рознь.
Я лично видел, как доктора наук строили дачу новоявленному бизнесмену в 90-х. Заливали цементом фундамент.
Если прижмет, все очень быстро всему учатся. Хоть москвичи, хоть тверичи. Не говоря уже о екатеринбужцах, цвете нации.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 10:31
Цитата: Мечтатель от Есть и нѣкоторая озабоченность соцiальными процессами, послѣ введенiя "карантиновъ".
слушайте, даже я не психую по этому поводу, несмотря на наличие-таки персональных причин психовать. А вы?
Я психую, когда угрожаютъ штрафами или прививками (уколы не выношу).
Цитата: Flos от июля 10, 2020, 10:37
Я лично видел, как доктора наук строили дачу новоявленному бизнесмену в 90-х. Заливали цементом фундамент.
Я гонял ваших докторов наук на мега-стройке вокруг Петровско-Разумовской в 1995-ом. Будучи 20-летним студентом. Работнички так себе, бо доходяги. И синяки.
Цитата: Flos от июля 10, 2020, 10:37
Если прижмет, все очень быстро всему учатся. Хоть москвичи, хоть тверичи
Да вот когда бы вас там прижало-то уже?
Цитата: Flos от июля 10, 2020, 10:37
Не говоря уже о екатеринбужцах, цвете нации.
Которым ваш ПэЖэ всю бошку оттоптал. Пафосом длиною в жизнь.
Да кто ж вам угрожает? Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:03
Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.
... пока какой-нибудь ПЖ не велитъ поголовно вакцинировать.
Цитата: Flos от июля 10, 2020, 10:37
Если прижмет, все очень быстро всему учатся.
И въ мусорныхъ бачкахъ рыться, и объѣдки доѣдать. Мы поняли.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:06
... пока какой-нибудь ПЖ не велитъ поголовно вакцинировать.
и гравицапу плотно булками сжимать, в качестве мер профилактики ;)
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:06
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:03
Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.
... пока какой-нибудь ПЖ не велитъ поголовно вакцинировать.
Я поняла, вам не хватает в жизни адреналина, вот вы и придумываете себе страшилки.
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 13:31
То, что неудовлетворение тех потребностей человека не убьет (хотя это ещё вопрос.
В детдомах умирает/умирало немало детей первого года жизни не из-за недостатка питания, а из-за отсутствия человеческого тепла.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:13
Я поняла, вам не хватает в жизни адреналина, вот вы и придумываете себе страшилки.
Скорей, — дофамина. Все про нямку, да про любоффь... :'(
(https://sci-news.ru/wp-content/uploads/2019/10/food-and-dopamine.jpg)
Как будто кроме жорева и порева в этой жизни больше и нету ничего :smoke:
:green: Официально Запрещенного На Территории Российской Федерации :green:
(https://sci-news.ru/wp-content/uploads/2019/10/drugs-dopamine-1.jpg)
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:02
Узнать бы, гдѣ складываютъ эту просрочку...
Совсем плохо стало с финансами?
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 11:19
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:02
Узнать бы, гдѣ складываютъ эту просрочку...
Совсем плохо стало с финансами?
Деньги есть, но тратить много на продовольствiе жалко. Потому что можно было бы купить много книгъ.
У насъ въ мусорныхъ бакахъ я никогда не видѣлъ выброшенную изъ магазина просрочку, даже поблизости отъ продовольственнаго магазина. Тамъ только куча пакетовъ съ мусоромъ.
Потому и удивляетъ, гдѣ Flos находитъ такiя мѣста.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:13
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:06
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:03
Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.
... пока какой-нибудь ПЖ не велитъ поголовно вакцинировать.
Я поняла, вам не хватает в жизни адреналина, вот вы и придумываете себе страшилки.
Всеобщее вакцинированiе - вполнѣ реальная перспектива.
Недавно никто бы не могъ и предположить, что людей будутъ держать недѣлями въ квартирахъ.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 10:02
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 09:41
Человеку можно и нужно дать денег на проф.переподготовку, а не на еду.
На Землю упалъ метеоритъ, все въ руинахъ и хаосѣ. Жратва только у тѣхъ, кто вовремя запасся, за желѣзными заборами и собаками. Какая нахъ профпереподготовка...
Это фантазии. Философствовать нужно о насущномь.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:27
Потому и удивляетъ, гдѣ Flos находитъ такiя мѣста.
Вокруг академий наук с
black jack & whores докторами и пафосом?
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:39
Недавно никто бы не могъ и предположить, что людей будутъ держать недѣлями въ квартирахъ.
Не со всеми сие прокатило. Как минимум, в виду отсутствия у некоторых желания в квартирах жить.
Метеоритъ - это просто одинъ изъ варiантовъ, одинъ изъ возможныхъ факторовъ хаоса. Можеть быть и другая катастрофа, или война... Но при коллапсѣ управленiя и инфраструктуры будуть происходить похожiе процессы. Люди будутъ искать возможности прокормиться. Если единственной возможностью будетъ самопродажа, продадутъ и себя.
А переселенiе в цифровой мiръ - это что-то очень фантастическое.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:39
Всеобщее вакцинированiе - вполнѣ реальная перспектива.
Это не перспектива, это реальность. До 18 лет :) У нас, слава богу, большая часть населения вакцинирована. Однако вас реальность не пугает, а пугают какие-то придуманные перспективы, не понятно какие.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:39
Недавно никто бы не могъ и предположить, что людей будутъ держать недѣлями въ квартирахъ.
У вас омоновец под дверью с автоматом дежурит?
Вас
не заставляют, вас
просят проявить сознательность и
позаботиться таким образом об окружающих. Если вам на людей плевать - кто ж вам запретит?
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:03
Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.
А в чём логика разделения на до и после восемнадцати?
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:48
Метеоритъ - это просто одинъ изъ варiантовъ, одинъ изъ возможныхъ факторовъ хаоса. Можеть быть и другая катастрофа, или война... Но при коллапсѣ управленiя и инфраструктуры будуть происходить похожiе процессы. Люди будутъ искать возможности прокормиться. Если единственной возможностью будетъ самопродажа, продадутъ и себя.
А переселенiе в цифровой мiръ - это что-то очень фантастическое.
Здесь нет разницы в фантастичности. Просто вы отрицаете развитие науки, что идет у вас в комплексе с отрицанием решения проблем.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:51
У вас омоновец под дверью с автоматом дежурит?
Вас не заставляют, вас просят проявить сознательность и позаботиться таким образом об окружающих. Если вам на людей плевать - кто ж вам запретит?
Не надо подъ дверью. На улицѣ омоновецъ поймаетъ и оштрафуетъ.
У насъ такого не было, да.
ЦитироватьВ Москве за нарушение самоизоляции выписали штрафов на 50 млн рублей
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 11:52
А в чём логика разделения на до и после восемнадцати?
Пап, мам, мне уже 18, и чтобы бухать и трахаться, мне больше не нужно ваше разрешение.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:51
Вас не заставляют, вас просят проявить сознательность и позаботиться таким образом об окружающих.
Ну, вот здесь не соглашусь.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 11:52
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:03
Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.
А в чём логика разделения на до и после восемнадцати?
тык дееспособность. После 18 твое здоровье - твоя забота.
До этого родители могут написать отказ, вроде, но сейчас обсуждают законопроект, что без справки о прививках в общественные учебные заведения принимать не будут.
Я даже больше скажу, до сих пор помню ежегодную диспансеризацию в школе и универе первые пару лет (до 18-летия). Всех туда отправляют массово-обязательно. Потом - по желанию, твое дело.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:27
Деньги есть, но тратить много на продовольствiе жалко. Потому что можно было бы купить много книгъ.
На мой взгляд, это нездоровый перекос.
Мы тоже не покупаем каких-то очень дорогих (субъективно) продуктов.
Например, каким-то летом вообще арбузов не покупали, потому как они стоили по 3-5 шек. за килограмм, а мы обычно покупали не дороже чем по 2.
Черешню по 25 - 30 шек. не покупаем, для нас это неоправданная цена.
Но основные продукты питания покупаем, потому что жить хотелось бы по возможности здоровее, а не с кучей болячек от нехватки необходимых веществ.
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 11:58
Ну, вот здесь не соглашусь.
кто ж вам запретит? Не соглашайтесь. Но это реальность, данная нам в ощущениях.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:56
Не надо подъ дверью. На улицѣ омоновецъ поймаетъ и оштрафуетъ.
в параллельной вселенной?
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:56
ЦитироватьВ Москве за нарушение самоизоляции выписали штрафов на 50 млн рублей
А сколько из них отменили?
У нас полиция подходила только к крупным (больше 5 человек) компаниям и просила разойтись. Всё. Правда в ответ никто на полицейских с кулаками тоже не кидался. Может по этому и штрафов не было?
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 12:03
Цитата: Мечтатель от ЦитироватьВ Москве за нарушение самоизоляции выписали штрафов на 50 млн рублей
А сколько из них отменили?
Не знаю.
Но въ любомъ случаѣ это стрессъ.
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 11:58
Пап, мам, мне уже 18, и чтобы бухать и трахаться, мне больше не нужно ваше разрешение.
Ограничение на сексуальную активность и употребление некоторых веществ в определённой степени связано с примерной оценкой способности человека принимать здравые решения и нести за них ответственность.
По крайней мере, в идеале.
А некоторые заболевания, от которых прививают, опасны для самого человека (и для тех, кого он может заразить) в любом возрасте.
Поэтому возникает вопрос, что в этом плане меняет цифра в паспорте.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 12:08
Не знаю.
Но въ любомъ случаѣ это стрессъ.
Вы вторую часть пропустили :) Мой посыл в том, что когда граждане адекватно реагируют на просьбы полиции (а они тоже просто выполняют свою работу), то и штрафов никаких нет.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:01
Мы тоже не покупаем каких-то очень дорогих (субъективно) продуктов.
Отсыл к воспоминаниям на выходе из магазина:
2005:
средний чек за 2 пакета жратвы: 500 рублей
литр бензина: 20 рублей
доллар: 28-29 рублей
2020:
средний чек за 2 пакета жратвы: 6000 рублей
литр бензина: 47 рублей
доллар: 71 рубль
:smoke:
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:09
Поэтому возникает вопрос, что в этом плане меняет цифра в паспорте.
Субъектность ответственности.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:09
Поэтому возникает вопрос, что в этом плане меняет цифра в паспорте.
Дееспособность. Предполагается, что совершеннолетний сам может оценивать риски и принимать решения. Что, конечно же, не всегда так, но государство же не может всех граждан опекать до пенсии?
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:01
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:27
Деньги есть, но тратить много на продовольствiе жалко. Потому что можно было бы купить много книгъ.
На мой взгляд, это нездоровый перекос.
Мы тоже не покупаем каких-то очень дорогих (субъективно) продуктов.
Например, каким-то летом вообще арбузов не покупали, потому как они стоили по 3-5 шек. за килограмм, а мы обычно покупали не дороже чем по 2.
Черешню по 25 - 30 шек. не покупаем, для нас это неоправданная цена.
Но основные продукты питания покупаем, потому что жить хотелось бы по возможности здоровее, а не с кучей болячек от нехватки необходимых веществ.
Никто не знаетъ, что дѣйствительно необходимо.
У каждаго свои особенности.
Если бы мнѣ реально чего-то не хватало, то уже свезли бы куда-нибудь.
Но такъ-то согласенъ, что ѣсть можно было бы лучше.
Но у меня ангедонiя, изъ-за любовно-романтической тоски.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:59
До этого родители могут написать отказ, вроде, но сейчас обсуждают законопроект, что без справки о прививках в общественные учебные заведения принимать не будут.
Хорошо, если только этим обойдётся.
А то видела всякие ужастики, где людей отлавливали с полицией и насильно прививали (не в России).
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 12:12
Совершеннолетний, если хочет помереть - его право.
Так вопрос не только в праве помереть.
Геппатит или туберкулёз, например, заразны.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 12:12
Несовершеннолетних государство опекает в большей степени.
Теоретически.
В реальности здоровье конкретного несовершеннолетнего не особо кого-то заботит.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 12:12
Если бы мнѣ реально чего-то не хватало, то уже свезли бы куда-нибудь.
Про проблемы с желудком и зубами ты писал.
Возможно, есть и другие проблемы со здоровьем.
Умереть, что-то употребляя в пищу, не так-то просто.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:13
Хорошо, если только этим обойдётся.
это куда серьезнее, чем тебе кажется.
Всеобщее среднее образование в России обязательно, это не только право, но и обязанность гражданина. То есть по факту возникает серьезная такая дилема... Ну и вообще, без школьного диплома потом куда?
Но что-то делать надо. Имхо, лучше штрафы. Приличные. Как говорится, за свою блажь надо платить.
А деньги со штрафов - в медицину.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:13
А то видела всякие ужастики, где людей отлавливали с полицией и насильно прививали (не в России).
даже в Советском союзе были дети, которых по медицинским показателям не прививали или прививали по индивидуальному графику, а уж в современной России... Хотя антипрививочников было меньше (если они были). Это все расплодилось в 90-ые. И тут как раз фишка в том, что антипрививочники опасны в первую очередь для детей, у которых действительные медицинские противопоказания против прививок (так бы их защищал коллективный иммунитет).
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:17
В реальности здоровье конкретного несовершеннолетнего не особо кого-то заботит.
Спорное утверждение. Конечно, государство в первую очередь думает о здоровье популяции в целом. Но здоровье популяции в целом складывается из здоровья каждого отдельного члена общества. Поэтому как раз и необходима максимальная вакцинация, потому что см. выше - есть дети, которых по мед. показаниям реально нельзя прививать. Соответственно, чтоб они не подцепили болезнь, которая их убьет, надо чтобы был коллективный иммунитет. А антипрививочники подвергает опасности жизни этих детей. В общем, все взаимосвязано.
Недавно прочитала интересную мысль. Почему не было антипрививочников в первой половине 20 века? Потому что те взрослые реально помнили, как эпидемии косили людей пачками, они своими глазами видели, что это реальная опасность. А сейчас благодаря всеобщей вакцинации эта опасность стала отдаленной и виртуальной. Вот народ с жиру и бесится.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:17
Геппатит или туберкулёз, например, заразны.
Заразны. Но предполагается, что совершеннолетний сам способен это осознать.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:19
Цитата: Мечтатель от Если бы мнѣ реально чего-то не хватало, то уже свезли бы куда-нибудь.
Про проблемы с желудком и зубами ты писал.
Возможно, есть и другие проблемы со здоровьем.
И однако нѣтъ ничего, что требовало бы немедленной медицинской помощи.
(Разумѣется, возможенъ какой-нибудь недугъ, который уже развивается и убьетъ. Но пока он не проявилъ себя въ видѣ болѣзненныхъ симптомовъ)
А если сердце радуется
от любви, то и чувствуешь себя здорово, легко.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:13
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:59
До этого родители могут написать отказ, вроде, но сейчас обсуждают законопроект, что без справки о прививках в общественные учебные заведения принимать не будут.
Хорошо, если только этим обойдётся.
А то видела всякие ужастики, где людей отлавливали с полицией и насильно прививали (не в России).
В Монголии сейчас от чумы насильно прививают в связи со вспышкой. Изверги!
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 12:28
Заразны. Но предполагается, что совершеннолетний сам способен это осознать.
А совершеннолетний родитель несовершеннолетнего этого понять не может?
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:37
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 12:28
Заразны. Но предполагается, что совершеннолетний сам способен это осознать.
А совершеннолетний родитель несовершеннолетнего этого понять не может?
Эм?
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 11:59
родители могут написать отказ
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 12:54
родители могут написать отказ
Штрафов совершеннолетним за отказ не выписывают? С работы не выгоняют?
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 13:03
Штрафов совершеннолетним за отказ не выписывают? С работы не выгоняют?
В режимных госучреждениях может и выписывают и выгоняют. У поваров, например, должны быть все прививки + регулярный медостмотр, у воспитателей детских садов, вроде, тоже. Это обязательно. Это навскидку, что в голову пришло.
А частники сами решают.
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 13:11
У поваров, например, должны быть все прививки + регулярный медостмотр, у воспитателей детских садов, вроде, тоже.
Про поваров у нас — не знаю.
Слышала только об обязательных прививках для медиков.
За время работы с детьми пока ни разу не сталкивалась с необходимостью вакцинации.
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 13:20
Про поваров у нас — не знаю.
Если все по закону, то мед книжка у поваров у нас обязательна. Всякие шаурмячные, конечно, вряд ли что-то соблюдают.
Про медиков не знаю, могу спросить у жены брата, она медсестра.
При работе с детьми, по-моему тоже нужна медкнижка. По крайней мере, с маленькими детьми (детсады).
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 12:31
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 12:19
Цитата: Мечтатель от Если бы мнѣ реально чего-то не хватало, то уже свезли бы куда-нибудь.
Про проблемы с желудком и зубами ты писал.
Возможно, есть и другие проблемы со здоровьем.
И однако нѣтъ ничего, что требовало бы немедленной медицинской помощи.
(Разумѣется, возможенъ какой-нибудь недугъ, который уже развивается и убьетъ. Но пока он не проявилъ себя въ видѣ болѣзненныхъ симптомовъ)
А если сердце радуется от любви, то и чувствуешь себя здорово, легко.
Если я правильно помню, вы вегетарианец?
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 14:26
Если я правильно помню, вы вегетарианец?
Фактически нѣтъ. Наша бабушка кормитъ супами на мясномъ бульонѣ ;D
Но у себя дома да, мясо не покупаю.
Мечтатель, по поводу здоровья. Я о том, что ты обсуждал с Авишаг и, может, еще с кем-то выше в теме. Да, сейчас у тебя нет проблем в такой форме, что прямо надо везти в реанимацию. Но многие проблемы развиваются постепенно, организм разрушается, а потом наступает уже заметная острота. И тогда ситуация гораздо сложнее, лечиться гораздо труднее, можно много мучиться, причем это уже будет мешать всему, в том числе и переживанию любви. Я понимаю, что на фоне этих чувств у тебя прямо блок с едой, некоторое отторжение. Я представляю себе, что это. Знаю и то, что ты готов к тому, что, если умрешь, то умрешь. Но все же, лучше бы подольше тут побыть :) Ради той же любви, ради дочери, ради всех тех на ЛФ, кому ты дорог (а тут такие люди точно есть), ради того, чтобы сделать еще переводы, больше прочесть, посмотреть, почувствовать. И в то же время необязательно ведь смерть резко придет. Ты ведь можешь довести себя до того, что и не умрешь, и физически мучиться долго будешь. Поэтому, может, попробуешь просто, автоматизированно, не думая, сжать внутри этот агедонизм и, несмотря на его сигналы, улучшить свое питание? Думаю, так будет лучше во всех смыслах. А ты это можешь, я верю.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:40
Фактически нѣтъ. Наша бабушка кормитъ супами на мясномъ бульонѣ ;D
Но у себя дома да, мясо не покупаю.
Я тогда хотел посоветовать вам обширный ассортимент элементарных холостяцких блюд, Рокки подобное успел сделать раньше, но Анна просветила нас о неприятии вами мяса. Значит, вы на самом деле не вегетарианец. По каким причинам вы не покупаете мясо и мясосодержащие продукты?
Многiе святые постники жили очень долго. Антонiй Великiй, Макарiй Египетскiй... Правда, они жили въ экологически чистой средѣ, въ пустынѣ.
Болѣе разрушительны, чѣмъ недоѣданiе, я считаю, волненiя сердца. Сердце устаетъ отъ стрессовъ.
Не знаю о вашем заболевании, из-за которого у вас инвалидность, смотрите сами, вам виднее обстоятельства.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:53
Сердце устаетъ отъ стрессовъ.
Годная констатация. Дальше что?
Исключите стресс, подключите тренировку :yes:
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 14:51
По каким причинам вы не покупаете мясо и мясосодержащие продукты?
Я не люблю убiйства - убiйства людей, животныхъ... И при этомъ ѣсть мясо было бы лицемѣрiемъ.
Вегетарiанство не является для меня догмой, которую ни въ какомъ случаѣ нельзя нарушать, и все же предпочитаю воздерживаться отъ мяса. Другое дѣло, когда бываешь въ гостяхъ и тамъ больше ничего нѣтъ, кромѣ мясосодержащихъ блюдъ.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:53
Многiе святые постники жили очень долго. Антонiй Великiй, Макарiй Египетскiй...
Я не думаю, что тебе стоит на это ориентироваться.
Во-первых, ты вряд ли знаешь в деталях, как именно они питались. У них, возможно, в целом рацион был выстроен правильно и продуманно. У тебя - нет.
Во-вторых, мы не знаем, нет ли между их организмами и твоим серьезных различий. Кому-то подходит одно, кому-то - другое.
В-третьих, речь ведь не только о смерти, как ты заметил. А были или не были у них какие-то мучившие их проблемы, точно сказать нельзя.
Собственно, хватает и первых двух пунктов, и даже одного из них.
Мечтатель, мне кажется, ты не совсем правильно понимаешь, о чем идет речь. Никто не призывает тебя объедаться, питаться очень вкусно и так далее. Никто не призывает тебя обжираться. Никто не призывает тебя думать, прежде всего, о еде или делать из нее культ. Мы призываем тебя просто питаться более-менее здоро́во и не губить себя. Вот и все. И только это.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:53
Болѣе разрушительны, чѣмъ недоѣданiе, я считаю, волненiя сердца. Сердце устаетъ отъ стрессовъ.
А зачем это сравнение в данном случае? Речь ведь не о том, что более разрушительно. Речь о том, что то, как ты питаешься, - разрушительно. Более или менее - о том речь не идет.
Это раз. Во-вторых - так оно усугубляет! Душевная боль, сердечные страдания, любовные страдания, бесконечные стрессы - это плохо, тяжело. Но плохим питанием последствия ведь только усугубляются! Более того, от ослабленности организма и переживания могут дополнительно обостряться. Они этим не определяются, но обостряться могут. Так зачем добавлять проблем ? С едой ты, к счастью, можешь решить вопрос. Вот и реши :)
Вспомни, ты сам не раз говорил про гармоничного, разнопланового человека. Человек состоит из многих значимых вещей. Организм - одна из таковых, хотим мы этого или нет. И гармоничность как раз в том, чтобы не отрывать одни части, отдавая вообще ВСЁ на откуп другим. Нормальное питание - тоже часть человека, часть общей гармонии.
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 15:02
Так зачем добавлять проблем ?
Ну, как же-с... А п*здострадания, столько мило упомянутые вами обоими вчера? Не будет их — сразу минус повод к ведению джентльменского дискурса ;)
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 15:21
А п*здострадания, столько мило упомянутые вами обоими вчера?
Извините, не понял. Что конкретно я вчера упоминал?
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 15:21
Не будет их — сразу минус повод к джентльменскому дискурсу ;)
Что Вы имеете в виду под "джентельменским дискурсом"?
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 15:23
Что Вы имеете в виду под "джентельменским дискурсом"?
Разговор 2 п*здострадальцев. Не именно вас двоих. Любых.
Ой, сорян. Там вместо Вас вторым был Изи, оказывается... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101338.msg3479252#msg3479252) :-[
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 14:53
Многiе святые постники жили очень долго. Антонiй Великiй, Макарiй Египетскiй...
Так они святые, а вы даже неверующий :)
Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2020, 15:45
Так они святые, а вы даже неверующий
Ганди тогда (78 лѣтъ). Постоянно голодалъ. Убили его, а то неизвѣстно, сколько еще могъ бы прожить.
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 15:28
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 15:23
Что Вы имеете в виду под "джентельменским дискурсом"?
Разговор 2 п*здострадальцев. Не именно вас двоих. Любых.
Ой, сорян. Там вместо Вас вторым был Изи, оказывается... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101338.msg3479252#msg3479252) :-[
То есть критика -страдальства автоматически делает -страдальцем? Экие у вас завихрения мысли. Стало быть, вы тоже -страдалец, велкам.
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 15:54
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 15:28
Цитата: From_Odessa от июля 10, 2020, 15:23
Что Вы имеете в виду под "джентельменским дискурсом"?
Разговор 2 п*здострадальцев. Не именно вас двоих. Любых.
Ой, сорян. Там вместо Вас вторым был Изи, оказывается... (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101338.msg3479252#msg3479252) :-[
То есть критика -страдальства автоматически делает -страдальцем? Экие у вас завихрения мысли. Стало быть, вы тоже -страдалец, велкам.
Было бы страдальством в случае ФО. Не знаю, почему он мне пригрезился вместо Вас. Всем сорян в этом чятике. И еще раз сорян. В натуре ;)
В моем окружении давно не говорят "в натуре". Хотя сам я часто употреблял это выражение в девяностых и первой половине нулевых. Не знаю, с какими вы там казахстанцами общались.
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 19:49
Не знаю, с какими вы там казахстанцами общались.
Не загоняйтесь. Нормальный обиход двух тихонько расходящихся норм. Как амерский и британский. Что первым уже норм, вторым диковато.
В Турции от обслуги слышал, кажется. В гостинице ли, в магазе ли... при этом все "на Вы", лол. В Астане наслушался десятилетием позже. Там это уже просто было вплетено в ровную повествовательную речь, безо всякой экспрессии. Со значением и в местах, сходными с нашим паразитом "на самом деле".
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 20:01
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2020, 19:49
Не знаю, с какими вы там казахстанцами общались.
Не загоняйтесь. Нормальный обиход двух тихонько расходящихся норм. Как амерский и британский. Что первым уже норм, вторым диковато.
В Турции от обслуги слышал, кажется. В гостинице ли, в магазе ли... при этом все "на Вы", лол. В Астане наслушался десятилетием позже. Там это уже просто было вплетено в ровную повествовательную речь, безо всякой экспрессии. Со значением и в местах, сходными с нашим паразитом "на самом деле".
У меня кстати этот паразит сократился в соцсетях до "на самделе". Сейчас глянул в одном чате в телеге, 59 раз употребил за три месяца не самого оживленного общения.
А "по ходу" не считали? :)
Насчиталось у знакомого казаха из Астрахани. У меня тоже, но во фразах "по ходу дела", "по ходу игры" и "по ходу боя". В чистом виде "по ходу" у меня один раз за все тележные чаты.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 15:48
Ганди тогда (78 лѣтъ). Постоянно голодалъ. Убили его, а то неизвѣстно, сколько еще могъ бы прожить.
не сочтите за наезд, но до Ганди вы тоже не дотягиваете. Так что завязывайте с этим и начинайте питаться нормально
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 19:26
Было бы страдальством в случае ФО. Не знаю, почему он мне пригрезился вместо Вас
Плохо представляю себе, что должно было бы случиться, чтобы я на полном серьезе употребил это слово :) Да и не на полном - тоже :)
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 20:14
А "по ходу" не считали? :)
Я, в общем-то, обычно не испытываю неприязни к слэнгам, но вот это "по ходу" кажется неимоверно глупым и раздражает.
Цитата: RockyRaccoon от июля 11, 2020, 11:27
Я, в общем-то, обычно не испытываю неприязни к слэнгам, но вот это "по ходу" кажется неимоверно глупым и раздражает.
Мне тоже оно неприятно (в значении "судя по всему", "вероятно", "видимо"). Но знаю, что это чисто субъективные и практически немотивированные языковые ощущения, и я употребляю точно такие же выражения, которые мне просто привычны и с которыми не связаны какие-то отрицательные ассоциации. Так что, хоть мне "по ходу" и неприятно, ничего плохого о нем не думаю :)
"В натуре" никогда в мой лексикон не входило, среди тех, с кем я общался и общаюсь, тоже в ходу его почти не было и нет.
"В натуре" и "по ходу" раздражают тем, что сленг их содержащий давно устарел.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 13:04
"В натуре" и "по ходу" раздражают тем, что сленг их содержащий давно устарел.
Мне кажется, что "по ходу" уже перестало быть слэнговым и является общеразговорным.
Это выражение ВСЕГДА было в русской речи. Но педалировал его именно определенный сленг.
Сленги, в общем-то, из ниоткуда и не появляются.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 15:10
Это выражение ВСЕГДА было в русской речи
В значении 'видимо', 'вероятно', 'судя по всему'? Вы простите, но я поставлю это пока под сомнение. И сделаю предположение, что такому употреблению не более 40-50 лет, а вполне возможно, что оно моложе. Конечно, могу ошибаться. Щас смотрю в корпусе, но пока вижу только употребление в значении 'в процессе'. Но не знаю, может ли корпус тут помочь.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 15:10
Это выражение ВСЕГДА было в русской речи. Но педалировал его именно определенный сленг.
Если же Вы имеете в виду, что этот слэнг придал данному выражению значение 'вероятно', то я вот тут
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 13:45
Мне кажется, что "по ходу" уже перестало быть слэнговым и является общеразговорным.
имел в виду именно это значение. Если новое употребление сначала и было в слэнге, то сейчас уже внеслэнговое. Часть выражений и слов или их значений из слэнгов нередко переходят в общеразговорный язык и активно живут там даже тогда, когда сам этот слэнг отмирает.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 15:18
В значении 'видимо', 'вероятно', 'судя по всему'? Вы простите, но я поставлю это пока под сомнение. И сделаю предположение, что такому употреблению не более 40-50 лет, а вполне возможно, что оно моложе. Конечно, могу ошибаться. Щас смотрю в корпусе, но пока вижу только употребление в значении 'в процессе'. Но не знаю, может ли корпус тут помочь.
А вот про сдвиг семантики я ничего не говорил.
Вообще тут и сдвига семантики на самом деле нет, так как это сокращение от "по ходу дела", где слово "дела" на какой-то период отвалилось. В процессе этого дела, ну а в целом да, это выражение значит "видимо", что "по ходу дела", что "по ходу" без "дела".
Может, копнуть хиппей, а то и стиляг? By the way / по ходу. Не меньше "кстати", чем "вероятно".
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 09:56
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 19:26
Было бы страдальством в случае ФО. Не знаю, почему он мне пригрезился вместо Вас
Плохо представляю себе, что должно было бы случиться, чтобы я на полном серьезе употребил это слово :) Да и не на полном - тоже :)
Я было подумал, что ФО разошелся, размахался и ласково троллит Мечтателя, наставляя его на путь истинный ;)
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 15:32
Вообще тут и сдвига семантики на самом деле нет, так как это сокращение от "по ходу дела", где слово "дела" на какой-то период отвалилось. В процессе этого дела, ну а в целом да, это выражение значит "видимо", что "по ходу дела", что "по ходу" без "дела".
Тут интересный момент, Вы правы. С одной стороны, по сути, это то же самое "по ходу дела". С другой, значение-то и правда новое (относительно более старого). "По ходу" и "по ходу дела" указывало обычно на то, что происходит в процессе ("он шел по улице, распевая песни, и по ходу дела наблюдал за прохожими", "по ходу дела я еще и успел обсудить с ними наш проект", "смотрел фильм и по ходу ел свой обед", "Катя беседовала с мамой, по ходу теребя свои косички"). Оно в этом случае и не было вводной конструкцией. Значение 'видимо' - это совсем другой смысл и употребление в качестве вводного ("по ходу, он сегодня уже не придет", "а эта игра, по ходу, просто ремейк старой?", "и Витя там, по ходу, застрянет надолго").
Да, мне тоже кажется, что сдвиг есть (возможно, за счет контаминации с "похоже").
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 16:41
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 15:32
Вообще тут и сдвига семантики на самом деле нет, так как это сокращение от "по ходу дела", где слово "дела" на какой-то период отвалилось. В процессе этого дела, ну а в целом да, это выражение значит "видимо", что "по ходу дела", что "по ходу" без "дела".
Тут интересный момент, Вы правы. С одной стороны, по сути, это то же самое "по ходу дела". С другой, значение-то и правда новое (относительно более старого). "По ходу" и "по ходу дела" указывало обычно на то, что происходит в процессе ("он шел по улице, распевая песни, и по ходу дела наблюдал за прохожими", "по ходу дела я еще и успел обсудить с ними наш проект", "смотрел фильм и по ходу ел свой обед", "Катя беседовала с мамой, по ходу теребя свои косички"). Оно в этом случае и не было вводной конструкцией. Значение 'видимо' - это совсем другой смысл и употребление в качестве вводного ("по ходу, он сегодня уже не придет", "а эта игра, по ходу, просто ремейк старой?", "и Витя там, по ходу, застрянет надолго").
По ходу дела, у вас узкое представление о "по ходу дела".
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 17:10
По ходу дела, у вас узкое представление о "по ходу дела".
Может быть и так. Надо продолжать изучать.
Из того, что я наблюдал, мне показалось, что ранее у выражения "по ходу (дела)" было значение 'в процессе некоторого действия, в течение некоего процесса'. Когда рылся щас на разных страницах корпуса, пока что встретил только его. 30-40 или чуть больше лет назад у этого выражения появилось новое значение: 'вероятно', 'судя по всему', 'похоже (на то, что)' и т.п. Возможно, как тут выше отметили, из-за сходства с "похоже", может, и нет.
Вот так мне это пока представляется. А так оно или нет - я не знаю. Как я понял из Ваших слов, Вы полагаете иначе? Если да, то как именно?
По-моему, у Мечтателя одна проблема - избыток свободного времени. Если он ее решит, все остальное тоже как-нибудь уйдет.
Кстати, я упоминал в ответе Юмису, что у меня один раз встретилось "по ходу" в "по ходу дела". Вот отрывок этого разговора:
Цитировать[19.02.20 18:36]
и я думаю что он легко бы убил человека даже невиновного
[19.02.20 18:36]
хотя мо ошибаюсь
[19.02.20 18:36]
ну он работал хорошо
[19.02.20 18:36]
так может он и убивал невиновных по ходу дела
[19.02.20 18:36]
некоторых
Здесь как усиление предположительности высказывания. Имена я убрал для соблюдения анонимности. Курсивом выделены мои слова.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 17:17
Может быть и так. Надо продолжать изучать.
Из того, что я наблюдал, мне показалось, что ранее у выражения "по ходу (дела)" было значение 'в процессе некоторого действия, в течение некоего процесса'. Когда рылся щас на разных страницах корпуса, пока что встретил только его. 30-40 или чуть больше лет назад у этого выражения появилось новое значение: 'вероятно', 'судя по всему', 'похоже (на то, что)' и т.п. Возможно, как тут выше отметили, из-за сходства с "похоже", может, и нет.
Вот так мне это пока представляется. А так оно или нет - я не знаю. Как я понял из Ваших слов, Вы полагаете иначе? Если да, то как именно?
Вы в гугле ищете, а я исхожу из опыта личного общения. И наверно в какой-то степени фильмов, книг.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 17:29
Вы в гугле ищете, а я исхожу из опыта личного общения.
Вы со всякими интеллектуалами общаетесь, от народа оторвались...
Easyskanker, контекста немного не хватает, но в целом и по отсутствию запятой в частности мне кажется, что здесь значение 'в процессе'. То есть, некто "он" что-то делал и в процессе, возможно, убивал невиновных. Я так понял Ваши слова.
=====
Теперь хочу вернуться немного назад и кое в чем разобраться. А то у меня возникло подозрение, что где-то произошло непонимание у дискутирующих.
Рокки сказал о том, что его раздражает "по ходу". Я думаю, что он имел в виду употребление этого выражения в значении 'видимо, вероятно'. Полагаю, что его раздражает именно это, относительно новое значение этого выражения (старое: 'в процессе').
Изисканкер, Вы сказали, что это выражение педалировал какой-то слэнг (не знаю, о каком именно шла речь). Я понял так, что Вы об употреблении его в значении 'вероятно, видимо'. И исходил из этого дальше. Я прав? Если нет, то тогда хотелось бы разобраться. Какой слэнг педалировал "по ходу" в значении 'в процессе'? На мой взгляд, в таком значении никакой слэнг не педалировал и не усиливал частоту употребления этого выражение. Оно присутствует в русском очень давно, при этом всегда было или очень давно стало общерусским, причем даже не разговорным, а чаще употребляющимся в письменном языке, в литературе. И не было слэнга, где бы это употребление было каким-то активным и за счет этого слэнга куда-то продвигалось.
А вот значение 'видимо, вероятно' достаточно новое, ему вряд ли более сорока лет, и оно действительно могло возникнуть в недрах некоего слэнга и уже из него проникнуть в общеразговорный язык. Причем как раз оно имеет оттенок разговорности и характерно куда больше для устной и письменно-устной речи.
Еще раз примеры. Старого (которое остается по сей день) и нового значений. На мой взгляд, видно, что это совсем разные значения, причем новое - это вводная конструкция:
"Я наблюдал за ними, по ходу делая заметки в блокноте" (в процессе чего-то совершал некое действие. О предположения тут и речи нет);
"Мне за ними, по ходу, наблюдать придется" (предположение о том, что будет необходимо выполнение некоего действия. Нет ничего о том, что это действие происходит в течение некоторого процесса).
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 17:29
Вы в гугле ищете, а я исхожу из опыта личного общения. И наверно в какой-то степени фильмов, книг.
Нет-нет, я в корпус полез, чтобы проверить, найдется ли значение, которое я считаю новым, в более старые времена. А так я опираюсь ровно на то же самое, что и Вы. Кстати, значение 'вероятно' у выражения "по ходу" я впервые встретил то ли в 2003, то ли в 2004 году. Это, если говорить про личный опыт.
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 17:31
Вы со всякими интеллектуалами общаетесь, от народа оторвались...
Да некоторые из тех, с кем я общаюсь, и писать-то грамотно не могут... Я сейчас не про ЛФ.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 17:37
Изисканкер, Вы сказали, что это выражение педалировал какой-то слэнг (не знаю, о каком именно шла речь). Я понял так, что Вы об употреблении его в значении 'вероятно, видимо'. И исходил из этого дальше. Я прав? Если нет, то тогда хотелось бы разобраться. Какой слэнг педалировал "по ходу" в значении 'в процессе'? На мой взгляд, в таком значении никакой слэнг не педалировал и не усиливал частоту употребления этого выражение. Оно присутствует в русском очень давно, при этом всегда было или очень давно стало общерусским, причем даже не разговорным, а чаще употребляющимся в письменном языке, в литературе. И не было слэнга, где бы это употребление было каким-то активным и за счет этого слэнга куда-то продвигалось.
Оно было очень активным в девяностых и нулевых. Настолько активным, что превратилось в какое-то междометие для связки слов, я вон даже сам не могу сказать на сто процентов, в каком именно значении употребил "по ходу дела", точно могу сказать только, что подставить "в процессе дела" там невозможно. И то это лишь остатки былого. Вы могли пропустить сленг тех лет, либо в силу того, что жили в Украине, либо в силу возраста, либо в силу собственной замкнутости, либо в сочетаниях этого.
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 17:25
По-моему, у Мечтателя одна проблема - избыток свободного времени. Если он ее решит, все остальное тоже как-нибудь уйдет.
Таки плюс :yes:
Цитата: Бенни от июля 11, 2020, 17:06
Да, мне тоже кажется, что сдвиг есть (возможно, за счет контаминации с "похоже").
Я думаю, "по ходу" в значении "похоже" и образовалось именно от этого самого "похоже".
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 17:56
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 17:31
Вы со всякими интеллектуалами общаетесь, от народа оторвались...
Да некоторые из тех, с кем я общаюсь, и писать-то грамотно не могут... Я сейчас не про ЛФ.
По ходу = by the way, ветер северный...
Этапом из Твери. Че, не верим мне?
;)
Да это всё гадательно.
Ага, версия. Пруфы искать лениво.
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 17:25
По-моему, у Мечтателя одна проблема - избыток свободного времени. Если он ее решит, все остальное тоже как-нибудь уйдет.
Жажда любви не уйдетъ.
Любви. Не чувственныхъ удовольствiй.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 18:02
Оно было очень активным в девяностых и нулевых
В каком значении?
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 18:20
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 17:25
По-моему, у Мечтателя одна проблема - избыток свободного времени. Если он ее решит, все остальное тоже как-нибудь уйдет.
Жажда любви не уйдетъ.
Любви. Не чувственныхъ удовольствiй.
Поэтому я двигаюсь къ криптохристiанству.
Если мiрская любовь въ итогѣ потерпитъ крахъ, вѣроятно, оно усилится.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 18:20
Жажда любви не уйдетъ.
Любви. Не чувственныхъ удовольствiй.
В смысле "Любите меня, пожалуйста"?
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 18:36
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 18:20
Жажда любви не уйдетъ.
Любви. Не чувственныхъ удовольствiй.
В смысле "Любите меня, пожалуйста"?
Въ смыслѣ взаимныхъ чувствъ, единенiя съ другою душой въ сферѣ цѣнностей и трудахъ.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 18:40
Въ смыслѣ взаимныхъ чувствъ, единенiя съ другою душой въ сферѣ цѣнностей и трудахъ.
Будут труды - будет и единение.
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 18:51
Будут труды - будет и единение.
Было бы съ кѣмъ, были бы и труды.
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 18:09
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 17:25
По-моему, у Мечтателя одна проблема - избыток свободного времени. Если он ее решит, все остальное тоже как-нибудь уйдет.
Таки плюс :yes:
плюс много
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 18:31
Поэтому я двигаюсь къ криптохристiанству.
скорее всего, к криптосатанизму
Благодарствую за подсказку маршрута.
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 18:11По ходу = by the way, ветер северный...
РусКорпора, 1822 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1802&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1822&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=147) — 1913 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1893&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1913&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=148) гг.
Что, новая атака на Мечтателя стартовала? :)
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 18:31
Поэтому я двигаюсь къ криптохристiанству.
А что ты конкретно имеешь в виду под криптохристианством? Можешь описать, пожалуйста?
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 18:11
По ходу = by the way
В смысле кальки? Если да, то почти точно - нет, это не оно. Тем более, и значение другое.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 19:05
Благодарствую за подсказку маршрута.
это не подсказка, мне будет жаль, если я окажусь права. Но для христианства, даже крипто, вам слишком многое в себе нужно будет поменять, а вы этого не хотите.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:12
Что, новая атака на Мечтателя стартовала? :)
какая атака? вы ошибаетесь.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 18:02
Оно было очень активным в девяностых и нулевых. Настолько активным, что превратилось в какое-то междометие для связки слов, я вон даже сам не могу сказать на сто процентов, в каком именно значении употребил "по ходу дела", точно могу сказать только, что подставить "в процессе дела" там невозможно. И то это лишь остатки былого. Вы могли пропустить сленг тех лет, либо в силу того, что жили в Украине, либо в силу возраста, либо в силу собственной замкнутости, либо в сочетаниях этого.
Понимаете, в чем тут проблема. Выражение "по ходу (дела)" существует в русском языке давным-давно в значении "в процессе чего-то". И вопрос остается все тот же: этот самый слэнг, о котором Вы говорите и где оно было популярно, форсил его в каком значении? Этом классическом? Или новом - "вероятно, похоже"? Потом, как Вы сказали, оно стало уже почти междометием, просто усилителем и так далее. Но с чего началось? Мы вот тут на этом вопросе и застряли :) Как и на вопросе о том, насколько давно у "по ходу" существует значение предположения, значение "похоже, вероятно, видимо".
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 19:14
какая атака? самозащита же.
Чья? :) Я запутался :)
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:12
Цитата: Мечтатель от Поэтому я двигаюсь къ криптохристiанству.
А что ты конкретно имеешь в виду под криптохристианством? Можешь описать, пожалуйста?
Четкаго опредѣленiя нѣтъ. Но мнѣ въ христiaнскихъ мотивахъ многое нравится. Многое изъ стараго христiанскаго изскусства люблю. То есть нѣтъ того отверженiя, которое у нѣкоторыхъ доходитъ до трясучки при любомъ соприкосновенiи съ религiозными предметами.
Но, разумѣется, это и не офицiальная, догматическая церковь-корпорацiя съ армiей толстыхъ поповъ и ихъ кнехтовъ.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 19:17
а вы кому написали?
Не лично кому-то, а в виде реакции на посты Весле_Анне и Дамаскина. И не совсем серьезно, просто вспомнилось сразу, как иногда шел поток осуждающе-жесткокритикующе-язвительных (я не про то, что сейчас это все было в данных постах, а про события прошлого) постов от разных пользователей в адрес Мечтателя (или Томана, он тоже иногда оказывался в этом положении :) ). Вот и подумал, что, может, щас так будет :) Я понимаю отлично, что Мечтатель регулярно сам провоцирует такую реакцию.
А Вы чью самозащиту имели в виду? Свою? Если да, тогда я просто не понял, от чего Вам было защищаться.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 19:19
Четкаго опредѣленiя нѣтъ. Но мнѣ въ христiaнскихъ мотивахъ многое нравится. Многое изъ стараго христiанскаго изскусства люблю. То есть нѣтъ того отверженiя, которое у нѣкоторыхъ доходитъ до трясучки при любомъ соприкосновенiи съ религiозными предметами.
Но, разумѣется, это и не офицiальная, догматическая церковь-корпорацiя съ армiей толстыхъ поповъ и ихъ кнехтовъ.
Есть ли какая-нибудь конфессия или направление в христианстве, которая/которое тебе ближе других?
Среди предковъ были раскольники. Народная поэзiя раскольниковъ тоже нравится (см. подпись).
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:21
Не лично кому-то, а в виде реакции на посты Весле_Анне и Дамаскина.
ну вот Vesle Anne вам и отвечает.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:21
А Вы чью самозащиту имели в виду? Свою? Если да, тогда я просто не понял, от чего Вам было защищаться.
вы действительно хотите это знать?
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:21
Я понимаю отлично, что Мечтатель регулярно сам провоцирует такую реакцию.
Да похъ. Я стараюсь говорить, что думаю.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 19:24
вы действительно хотите это знать?
Честно - да. Весьма. Но при условии, что у Вас есть желание это озвучивать.
У меня была версия, что речь идет о том, что в Ваших глазах Мечтатель приписывает себя к христианам, к коим Вы себя тоже относите, и при этом Вам кажется, что в его случае это никак не христианство. Но эта версия сомнительная, ведь среди христиан наверняка есть те направления, которые Вы в чем-то совсем не разделяете, но все равно признаете их христианскими. А, может, и нет...
Цитата: Bhudh от июля 11, 2020, 19:06
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 18:11По ходу = by the way, ветер северный...
РусКорпора, 1822 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1802&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1822&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=147) — 1913 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1893&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1913&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=148) гг.
Там это "по ходу" с дополнениями, так или иначе. А не обособленной нелепицей.
Еще в 80-е говорили "по ходу жизни / пьесы", в 90-е же — как отрубило третье слово.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:28
У меня была версия, что речь идет о том, что в Ваших глазах Мечтатель приписывает себя к христианам, к коим Вы себя тоже относите, и при этом Вам кажется, что в его случае это никак не христианство. Но эта версия сомнительная, ведь среди христиан наверняка есть те направления, которые Вы в чем-то совсем не разделяете, но все равно признаете их христианскими.
Я не причисляю себя къ христiанамъ, и не принадлежу къ какой-либо деноминацiи. Но если исходить изъ самого христiанскаго ученiя, благодать Божiя можетъ приходить путями, недоступными человѣческому разумѣнiю, логикѣ, анализу и т. п. То есть это вопросъ отношенiя души и Бога, а не формальныхъ опредѣленiй.
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 19:40Еще в 80-е говорили "по ходу жизни / пьесы", в 90-е же — как отрубило третье слово.
Угу, эллипсис называется. Вряд ли спонсированный английщиной.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 19:21
Вот и подумал, что, может, щас так будет
Мне лично надоело. Мечтателю уже все объяснили, он не тупой. Если человеку доставляет удовольствие страдать - кто ж ему запретит?
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 19:44
Если человеку доставляет удовольствие страдать - кто ж ему запретит?
Страданiе облагораживаетъ.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 19:46
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 19:44
Если человеку доставляет удовольствие страдать - кто ж ему запретит?
Страданiе облагораживаетъ.
Уж на что бомжи благороднущие на ступеньках торговиков сидят... вот прям благодать источают.
Цитата: Bhudh от июля 11, 2020, 19:44
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 19:40Еще в 80-е говорили "по ходу жизни / пьесы", в 90-е же — как отрубило третье слово.
Угу, эллипсис называется. Вряд ли спонсированный английщиной.
Не исключает контаминации с by the way, в свете начавшегося тогда надроча на Америкашку. А уж сколько гоблины-володарские тогда привнесли, типа bang/трахать...
Есть тонкая дiалектика.
Скажемъ, изъ-за своего чувства мнѣ приходится много страдать, потому что не можетъ быть никакой увѣренности въ настоящемъ и будущемъ.
Но благодаря мучительному чувству въ незримыхъ слезахъ очищается и возвышается душа, крѣпнетъ воля.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 19:44
Но если исходить изъ самого христiанскаго ученiя, благодать Божiя можетъ приходить путями, недоступными человѣческому разумѣнiю, логикѣ, анализу и т. п. То есть это вопросъ отношенiя души и Бога, а не формальныхъ опредѣленiй.
что для вас Христос?
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 19:57
что для вас Христос?
О Христѣ я знаю только то, что говорятъ тексты и традицiя. Традицiя утверждаетъ, что он есть второе лицо Трiединого Бога. И въ рамкахъ традицiи я его такъ и воспринимаю. Напримѣръ, когда разсматриваю икону старорусскаго письма.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:04
И въ рамкахъ традицiи я его такъ и воспринимаю.
как именно?
Какъ говоритъ вѣроученiе.
Иными словами, чтобы понять изображенiя на иконахъ, нужно смотрѣть на нихъ глазами ихъ создателей.
***
Другой вопросъ - принимать ли вѣроученiе какъ объясненiе мiра и руководство для себя лично.
За предѣлами христiанской доктрины у меня нѣтъ мнѣнiя о Христѣ. Потому что слишкомъ мало данныхъ (кромѣ того, что написано въ Новомъ Завѣтѣ).
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:12
Какъ говоритъ вѣроученiе.
Иными словами, чтобы понять изображенiя на иконахъ, нужно смотрѣть на нихъ глазами ихъ создателей.
***
Другой вопросъ - принимать ли вѣроученiе какъ объясненiе мiра и руководство для себя лично.
За предѣлами христiанской доктрины у меня нѣтъ мнѣнiя о Христѣ. Потому что слишкомъ мало данныхъ (кромѣ того, что написано въ Новомъ Завѣтѣ).
(крипто)христианин равнодушный к Христу. Точно последние дни наступают... :'(
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 19:46
Цитата: Damaskin от июля 11, 2020, 19:44
Если человеку доставляет удовольствие страдать - кто ж ему запретит?
Страданiе облагораживаетъ.
Цитировать
Лоханкин же страдал открыто, величаво, он хлестал свое горе чайными стаканами, он упивался им. Великая скорбь давала ему возможность лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции, а равно о трагедии русского либерализма.
«А может быть, так надо, — думал он, — может быть, это искупление и я выйду из него очищенным.Не такова ли судьба всех, стоящих выше толпы,людей с тонкой конституцией.Галилей!Милюков!А.Ф.Кони!Да, да. Варвара права, так надо!»
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 20:15
вы отдаёте себе отчет в том, что без Христа никакого христианства, даже "крипто" просто нет?
Да.
Но еще разъ говорю: пути Бога къ человѣку превосходятъ формальную логику. Всемогущество Бога подразумеваеть возможность спасенiя даже въ послѣднiй моментъ жизни. Человѣкъ могъ всю жизнь отрицать Божественность Христа, но въ послѣднiй мигъ воззвать къ нему. И въ волѣ Бога, а не людей, спасениiе его.
Равноапостольный Константинъ принялъ крещенiе на смертномъ одрѣ. Послѣ того какъ замочилъ уйму людей ;D
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 20:15
(крипто)христианин равнодушный к Христу. Точно последние дни наступают...
Нигдѣ я не утверждалъ, что являюсь христiаниномъ. Было сказано о нѣкоторомъ движенiи, тенденцiи въ этомъ направленiи. Потому что въ моемъ сердцѣ христiанскiе образы находятъ откликъ.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 20:15
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:12
Какъ говоритъ вѣроученiе.
Иными словами, чтобы понять изображенiя на иконахъ, нужно смотрѣть на нихъ глазами ихъ создателей.
***
Другой вопросъ - принимать ли вѣроученiе какъ объясненiе мiра и руководство для себя лично.
За предѣлами христiанской доктрины у меня нѣтъ мнѣнiя о Христѣ. Потому что слишкомъ мало данныхъ (кромѣ того, что написано въ Новомъ Завѣтѣ).
(крипто)христианин равнодушный к Христу. Точно последние дни наступают... :'(
если я правильно понимаю, то вам обоим надо абстрагироваться, по моему Христос тут имеет значение по стольку, по скольку кодекс поведения которым должен следовать христианин исходит от него, мне вот в хавамале многие вещи кажуться правильными и считаю что так и надо поступать, но это не значит что я одинист
Кстати, заказалъ литературу о древнерусской иконописи. Матерiалъ самъ по себѣ уже хорошо знакомый, но симптоматично.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:25
Человѣкъ могъ всю жизнь отрицать Божественность Христа, но въ послѣднiй мигъ воззвать къ нему.
грустно. вы ж даже не поняли, что я вас про Божественность и не спрашивала. Вот оно - ваше представление о христианстве.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:30
Было сказано о нѣкоторомъ движенiи, тенденцiи въ этомъ направленiи.
как оно может быть "в этом направлении"-то в этом случае?
Цитата: forest от июля 11, 2020, 20:49
по моему Христос тут имеет значение по стольку, по скольку кодекс поведения которым должен следовать христианин исходит от него
нет.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 20:52
Цитата: Мечтатель от Человѣкъ могъ всю жизнь отрицать Божественность Христа, но въ послѣднiй мигъ воззвать къ нему.
грустно. вы ж даже не поняли, что я вас про Божественность и не спрашивала. Вот оно - ваше представление о христианстве.
Я никакъ не могу взять въ толкъ, что сказать то хотите. Покритиковать охота?
Отношенiя съ Богомъ - это еще болѣе интимно, чѣмъ отношенiя въ постели съ женой.
Не для форумовъ.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:55
Я никакъ не могу взять въ толкъ, что сказать то хотите. Покритиковать охота?
как можно вопросом критиковать? я вас спросила о вашем отношении к Христу, а вы мне начали про догматы втирать.
Цитата: From_Odessa от июля 11, 2020, 18:23
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 18:02
Оно было очень активным в девяностых и нулевых
В каком значении?
В те времена не задумывался о точном значении, если честно, да и вообще до сих пор. Просто междометие для связки слов. К "видимо, похоже, вероятно" конечно можно отнести, если хочется, но можно и вовсе выкинуть из предложения, ничего не поменяет, потому что употреблялось обычно в ситуациях, когда говорящий уверен в том, что говорит.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 20:53
Цитата: forest от июля 11, 2020, 20:49
по моему Христос тут имеет значение по стольку, по скольку кодекс поведения которым должен следовать христианин исходит от него
нет.
Не совсем понял, что нет? Если не была бы Христа не было бы Евангелия, Нового завета, а значит и кодекса поведения который там описывается
Цитата: forest от июля 11, 2020, 21:07
Не совсем понял, что нет? Если не была бы Христа не было бы Евангелия, Нового завета, а значит и кодекса поведения который там описывается
"кодекс поведения" сам по себе не важен. он важен лишь настолько, насколько важен Христос.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 21:00
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:55
Я никакъ не могу взять въ толкъ, что сказать то хотите. Покритиковать охота?
как можно вопросом критиковать? я вас спросила о вашем отношении к Христу, а вы мне начали про догматы втирать.
А что на это можно сказать? "О, мнѣ такъ нра Христосъ!"
Не нравился бы, не занимался бы христiанскимъ изскусствомъ.
Цитата: Bhudh от июля 11, 2020, 19:06
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 18:11По ходу = by the way, ветер северный...
РусКорпора, 1822 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1802&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1822&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=147) — 1913 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1893&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1913&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=148) гг.
Точно, вспомнил! В советское время ведь часто говорили "по ходу пьесы". Есть основания предположить, что сократилось отсюда, а не от "по ходу дела", как я предположил в начале.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 21:11
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 21:09
А что на это можно сказать?
правду?
Я и сказалъ правду. Что вы какъ инквизиторша изъ еретика жилы тянете. Я даже формально не христiанинъ.
Цитата: Easyskanker от июля 11, 2020, 21:10
Цитата: Bhudh от июля 11, 2020, 19:06
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 18:11По ходу = by the way, ветер северный...
РусКорпора, 1822 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1802&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1822&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=147) — 1913 (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?sort=i_grtagging&lang=ru&startyear=1893&text=lexform&req=%D0%BF%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83&endyear=1913&mode=main&env=alpha&nodia=1&p=148) гг.
Точно, вспомнил! В советское время ведь часто говорили "по ходу пьесы". Есть основания предположить, что сократилось отсюда, а не от "по ходу дела", как я предположил в начале.
Да, когда рассказывали что-то, часто вставляли "по ходу пьесы", то есть по ходу рассказываемого. Потом об источнике выражения забылось.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 21:14
Я и сказалъ правду.
не сказали же. вы начали про учение церкви рассуждать, а я про него не спрашивала.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 21:14
Что вы какъ иквизиторша изъ еретика жилы тянете.
вы сказали, что движетесь "к криптохристианству", но раньше вы христианство ненавидели.
Сказали бы просто, что вам нравится русская иконопись, вопросов бы не возникло.
Цитата: Jumis от июля 11, 2020, 19:40
Там это "по ходу" с дополнениями, так или иначе. А не обособленной нелепицей.
Еще в 80-е говорили "по ходу жизни / пьесы", в 90-е же — как отрубило третье слово.
Да, из этого выражения и отрубило. Разобрались.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 21:08
Цитата: forest от июля 11, 2020, 21:07
Не совсем понял, что нет? Если не была бы Христа не было бы Евангелия, Нового завета, а значит и кодекса поведения который там описывается
"кодекс поведения" сам по себе не важен. он важен лишь настолько, насколько важен Христос.
Может мы не правильно друг друга поняли, но для меня слова из евангелия " какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет" важны сами по себе, в независимости откуда это выражение и кто его автор и так же многия высказвания из священного писания и не только
Цитата: forest от июля 11, 2020, 21:20
но для меня слова из евангелия " какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет" важны сами по себе, в независимости откуда это выражение и кто его автор и так же многия высказвания из священного писания и не только
для меня не так.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 21:19
но раньше вы христианство ненавидели.
Нѣтъ. Я ненавидѣлъ политизированную церковную организацiю. А искусство, отшельники, юродивые во многомъ вызывали симпатiю.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 21:24
Нѣтъ. Я ненавидѣлъ политизированную церковную организацiю. А искусство, отшельники, юродивые во многомъ вызывали симпатiю.
у меня сложилось иное представление
Поэтому старовѣрческiя направленiя болѣе интересны. Тамъ и искусство настоящее, и мiрской властью не такъ запятнаны. И ближе къ почвѣ.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 21:23
Цитата: forest от июля 11, 2020, 21:20
но для меня слова из евангелия " какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет" важны сами по себе, в независимости откуда это выражение и кто его автор и так же многия высказвания из священного писания и не только
для меня не так.
значит тогда вы истинная христианка, а я еретик , впрочем Он знает лучше :)
Цитата: forest от июля 11, 2020, 21:49
значит тогда вы истинная христианка, а я еретик
этого я не говорила. (
вы еретик, потому что миафизит ;))
но к еретикам я вообще отношусь намного более лояльно, чем большинство православных. Я даже мормонов христианами считаю :)
а гностиков вообще нежно люблю :)
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 21:32
Поэтому старовѣрческiя направленiя болѣе интересны. Тамъ и искусство настоящее, и мiрской властью не такъ запятнаны. И ближе къ почвѣ.
Не могу, "ржу".
ЦитироватьПосмотри-тко на рожу ту, на брюхо то, никониян окаянный, — толст ведь ты! Как в дверь небесную вместитися хощешь! Узка бо есть, и тесен и прискорбен путь, вводяй в живот. Нужно бо есть царство небесное, и нужницы восхищают е, а не толстобрюхие.
Вспомнилось вдруг.
Цитата: А. ХиневичМне как-то фиолетово на каком языке написаны тексты... я свободно читаю, на старославянском, на церковно-славянском, на древнерусском, на древле-словенском и на глаголице. Немного тяжелее для меня читаются тексты на лашинкойдеш, старо-моравском, старо-польском (8-13 веков), старо-шотландском, българском, србском и т.д., а также рунические тексты.
Въ господствующей церкви тоже, конечно, были разныя личности.
Схимонахиня Софiя (19 в.)
(https://d.radikal.ru/d02/2007/70/0dab5e008cdb.jpg)
Какое горенiе духа.
Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2020, 21:55
Цитата: forest от июля 11, 2020, 21:49
значит тогда вы истинная христианка, а я еретик
этого я не говорила. (вы еретик, потому что миафизит ;))
но к еретикам я вообще отношусь намного более лояльно, чем большинство православных. Я даже мормонов христианами считаю :)
а гностиков вообще нежно люблю :)
Боюсь что вы меня побьёте, но последняя фраза сексуально прозвучала :-[
Хех, вот только что увидел сегодняшний комментарий на сайте Чемпионат.ком :)
Цитировать
Мы всегда спокойны, а заходим на Чемп, чтобы посмеяться, повеселить себя, поднять себе настроение . А поправить авторов - это так, по ходу пьесы. А вы- автор, что ли ?)))
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 22:14
Въ господствующей церкви тоже, конечно, были разныя личности.
Схимонахиня Софiя (19 в.)
(https://d.radikal.ru/d02/2007/70/0dab5e008cdb.jpg)
Какое горенiе духа.
Как будто кадр из немецкого фильма ужасов 20-х годов.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 20:25
Равноапостольный Константинъ принялъ крещенiе на смертномъ одрѣ. Послѣ того какъ замочилъ уйму людей
Ну и что: таки он щас седяй на облацех, трескаючи розовую манну серебряной ложечкой? Пруфы есть?
Более вероятно, что самим равноапостольным Костяном славно пообедало червие в компании одноклеточных грибов. Все перхоть, тлен и плесень.
Цитата: Мечтатель от июля 11, 2020, 22:14
Какое горенiе духа.
Или недоe6ит, усиленный быдлоретушью. Эмо-готичный прикид довершает картину маслом.
Бесы, бесы, страдания и горения... тьфу ;)
Цитата: forest от июля 11, 2020, 22:45
Боюсь что вы меня побьёте, но последняя фраза сексуально прозвучала :-[
да они ж все вымерли давно, кроме мандеев, так что без разницы :)
Слово мандеи тоже звучит сексуально :-[
Цитата: Easyskanker от июля 12, 2020, 12:12
Слово мандеи тоже звучит сексуально :-[
И вообще, все буквы, написанные Аней, весьма сексуальны :)
Цитата: Авишаг от июля 12, 2020, 12:18
И вообще, все буквы, написанные Аней, весьма сексуальны
А пробелы и знаки препинания? :)
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2020, 12:20
А пробелы и знаки препинания? :)
А эти вааащее уух! :)
Предсказуемо доМечтались до по*бушек...
Аня, Вы не могли бы, пожалуйста, почистить немного свою почту? Потому что одно ЛС Вам отправилось, а второе уже не хочет :)
Цитата: Авишаг от июля 12, 2020, 12:37
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2020, 12:20
А пробелы и знаки препинания? :)
А эти вааащее уух! :)
:dayatakoy:
:E: :E: :E:
From_Odessa, готово
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:42
Меня интересует вот какой вопрос. Что будет собой представлять сознание человека, не зависящее вообще ни от чего? Можем ли мы себе такое представить?
Ну как. Можете Вы представить себе объекты без отношения к ним? Без пользы, без страха, без радости? Безо всего, это сложно? :)
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:55
Цитата: From_Odessa от июля 9, 2020, 12:45
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 10:03
Вся мiровая исторiя полна расправъ человѣка надъ человѣкомъ, неправильно называемыхъ звѣрскими (ибо у звѣря нѣтъ такой жестокости къ себѣ подобнымъ).
Мне кажется, что у подавляющего большинства животных в мире очень много жестокости по отгршению друг к другу. У человека жестокость часто иначе мотивирована, но я про результат. И к высокой (именно высокой) степени гуманности из известных нам животных склонен только человек.
Или ты об отношениях между животными одного вида? Вот тут не знаю. Вроде внутривидовая жестокость не так часто встречается?
Животныя, къ примѣру, не устраиваютъ чудовищныя по жестокости показательныя казни. Это привилегiя сапiенсовъ.
Тигр может разорвать заживо какое-то мелкое животное. Или даже человека. Это жестокость? Жестокость это что вообще такое?
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 15:52
Тигр может разорвать заживо какое-то мелкое животное. Или даже человека. Это жестокость? Жестокость это что вообще такое?
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 15:52
Тигр может разорвать заживо какое-то мелкое животное. Или даже человека. Это жестокость? Жестокость это что вообще такое?
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Целенаправленно... Выходит, дело не в самом действии, а в отношении. Но животные наверно и не способны на таковые. Выходит, и в пример их ставить сложно?
Такъ я о томъ и говорю: невѣрно называть акты чисто человѣческой жестокости "звѣрствами".
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:13
Такъ я о томъ и говорю: невѣрно называть акты чисто человѣческой жестокости "звѣрствами".
Ну просто многие доходят до логики: животные-де добрее нас :).
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:34
С испанскими бездомными общались?
Да, вот тут по слухам - неплохо быть испанским бездомным :):
https://riafan.ru/1289375-evropeicy-massovo-zakhvatyvayut-doma-rossiyan-v-ispanii?utm_medium=referral&utm_source=infox.sg&utm_campaign=exchange
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Вы, обобщая столь кардинально, не задумывались о том, какой процент человечества получает удовольствие от мучений других? Мне кажется, совсем небольшой, и считаю таковых нездоровыми психически. То есть нетипичными "человеками".
PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 17:47
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Вы, обобщая столь кардинально, не задумывались о том, какой процент человечества получает удовольствие от мучений других? Мне кажется, совсем небольшой, и считаю таковых нездоровыми психически. То есть нетипичными "человеками".
Я бы поставилъ кое-какiя картинки изъ жизни среднихъ вѣковъ, но не хочу ихъ вытаскивать на свѣтъ.
Съ тѣмъ, что считалось нормальнымъ. Напримѣръ, привязывали человѣка за руки и за ноги к лошадямъ, и разрывали на части. Собиралсь толпа, чтобы посмотрѣть.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 18:04
Я бы поставилъ кое-какiя картинки изъ жизни среднихъ вѣковъ, но не хочу ихъ вытаскивать на свѣтъ.
Съ тѣмъ, что считалось нормальнымъ. Напримѣръ, привязывали человѣка за руки и за ноги к лошадямъ, и разрывали на части. Собиралсь толпа, чтобы посмотрѣть.
Вопрос: почему потом перестали так делать?
Когда въ Европѣ (и въ Россiи) отказались отъ мучительскихъ казней и пытокъ? В 18 вѣкѣ. Не сразу и не повсемѣстно, конечно.
Связано съ общимъ смягченiемъ нравовъ. А моду тогда задавалъ Версаль (эпохи рококо, съ замѣтно усилившейся ролью женщины).
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 18:23
Когда въ Европѣ (и въ Россiи) отказались отъ мучительскихъ казней и пытокъ? В 18 вѣкѣ. Не сразу и не повсемѣстно, конечно.
Связано съ общимъ смягченiемъ нравовъ. А моду тогда задавалъ Версаль (эпохи рококо, съ замѣтно усилившейся ролью женщины).
Что то я сомневаюсь что отказались , скорее они перестали быть публичными.
Утаить такое трудно.
Понятно, конечно, что процессъ былъ сложнымъ и случались рецидивы (какъ въ той же Францiи въ 18 вѣкѣ). Но все же къ 19 вѣку въ основныхъ европейскихъ странахъ офицiально уже не четвертовали людей, не жгли заживо, и т. п. Что-то измѣнилось въ общественномъ сознанiи. А господствовали тогда въ умахъ европейцевъ французскiя идеи. Взять хоть Руссо съ его культомъ чувствительности.
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 17:51
PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.
Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 18:23
Когда въ Европѣ (и въ Россiи) отказались отъ мучительскихъ казней и пытокъ? В 18 вѣкѣ. Не сразу и не повсемѣстно, конечно.
Связано съ общимъ смягченiемъ нравовъ. А моду тогда задавалъ Версаль (эпохи рококо, съ замѣтно усилившейся ролью женщины).
Интересная гипотеза. Немировский много про это писал. В 18-м веке происходит не только отказ от мучительных казней и пыток (по крайней мере официально), но и сильно смягчаются военные обычаи. Так например в Европе еще в 17-м веке было нормой убийство мирного населения на войне, а к концу 18-го века это стало считаться недопустимым (но не относилось к неевропейским народам). Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью. И кстати "смягчение нравов" это не однонаправленный процесс, что хорошо видно по первой половине 20-го века в той же Европе.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 18:38
Утаить такое трудно.
Понятно, конечно, что процессъ былъ сложнымъ и случались рецидивы (какъ въ той же Францiи въ 18 вѣкѣ). Но все же къ 19 вѣку въ основныхъ европейскихъ странахъ офицiально уже не четвертовали людей, не жгли заживо, и т. п. Что-то измѣнилось въ общественномъ сознанiи. А господствовали тогда въ умахъ европейцевъ французскiя идеи. Взять хоть Руссо съ его культомъ чувствительности.
Любое дело даже такое грязное, не трудно, если браться за него основательно, а не спустя рукава. Как то середина 20-ого века говорит о другом.
Цитата: Iskandar от июля 15, 2020, 18:40
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 17:51
PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.
Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.
Несколько лет назад по новостям рассказывали, как подростки зарыли в песок мальчика помладше, ради забавы
Цитата: forest от июля 15, 2020, 19:08
Цитата: Iskandar от июля 15, 2020, 18:40
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 17:51
PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.
Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.
Несколько лет назад по новостям рассказывали, как подростки зарыли в песок мальчика помладше, ради забавы
Которые в похороны играли?
Так это разные вещи.
Там били камнями вполне осознанно.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.
Цитата: Iskandar от июля 15, 2020, 19:16
Цитата: forest от июля 15, 2020, 19:08
Цитата: Iskandar от июля 15, 2020, 18:40
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 17:51
PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.
Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.
Несколько лет назад по новостям рассказывали, как подростки зарыли в песок мальчика помладше, ради забавы
Которые в похороны играли?
Так это разные вещи.
Там били камнями вполне осознанно.
Может и в похороны, но мальчика зарыли насмерть помню
https://www.ntv.ru/video/1883620/
Цитата: Geoalex от июля 15, 2020, 19:18
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.
Для аппетита же.
Цитата: Geoalex от июля 15, 2020, 19:18
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.
Въ томъ то и дѣло, что не понимаютъ. А люди очень даже хорошо понимаютъ, что мучимому больно. Потому и мучаютъ.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 19:30
Цитата: Geoalex от июля 15, 2020, 19:18
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.
Въ томъ то и дѣло, что не понимаютъ. А люди очень даже хорошо понимаютъ, что мучимому больно. Потому и мучаютъ.
Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются. Насколько вообще можно применять слово "понимают" к животным.
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:04
Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью.
Петръ Алексѣевичъ, собственноручно орудующiй топоромъ (притомъ не только въ казняхъ) - это все-таки и для его времени рѣдкость.
Ну а въ началѣ 19 вѣка въ модѣ былъ сентиментализмъ, даже въ наше время кажущiйся изрядно слезливымъ. И вотъ эта сентиментальная и руссоистская революцiя въ основномъ повлiяла на смягченiе (А еще раньше рококо, съ которымъ плохо гармонировала жестокость).
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:50
Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются. Насколько вообще можно применять слово "понимают" к животным.
Ничего они не понимают. Животные ведомы исключительно инстинктами и соображения не имеют.
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:50
Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются.
Это тоже другое, не какъ у людей-садистовъ.
Котъ кота прогналъ съ территорiи, или песъ пса, и дѣло съ концомъ.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:02
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:50
Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются.
Это тоже другое, не какъ у людей-садистовъ.
Котъ кота прогналъ съ территорiи, или песъ пса, и дѣло съ концомъ.
Собаки друг друга запросто убивают.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 19:58
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:04
Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью.
Петръ Алексѣевичъ, собственноручно орудующiй топоромъ (притомъ не только въ казняхъ) - это все-таки и для его времени рѣдкость.
Ну а въ началѣ 19 вѣка въ модѣ былъ сентиментализмъ, даже въ наше время кажущiйся изрядно слезливымъ. И вотъ эта сентиментальная и руссоистская революцiя въ основномъ повлiяла на смягченiе (А еще раньше рококо, съ которымъ плохо гармонировала жестокость).
Ужасающе изуверская казнь Дамьена, покушавшегося на Людовика XV, в 1757 г. вполне себе пришлась на эпоху рококо. Правда это была последняя во Франции настолько жестокая казнь. В России, действительно, изуверские казни закончились немного раньше, с воцарением Елизаветы Петровны.
Цитата: Geoalex от июля 15, 2020, 20:20
Ужасающе изуверская казнь Дамьена, покушавшегося на Людовика XV, в 1757 г. вполне себе пришлась на эпоху рококо. Правда это была последняя во Франции настолько жестокая казнь.
Да, я упомянулъ выше о рецидивахъ (и во французскихъ колонiяхъ, кажется, ещё въ концѣ вѣка что-то подобное творили). Но все же прекратили. Осознали, что это дурно.
А Елизавета Петровна была извѣстной поклонницей французской культуры.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:25
А Елизавета Петровна была извѣстной поклонницей французской культуры.
В данном случае связи нет. Когда у нас была Елизавета во Франции ещё активно колесование применялось.
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 17:47
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 16:02
Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.
Вы, обобщая столь кардинально, не задумывались о том, какой процент человечества получает удовольствие от мучений других? Мне кажется, совсем небольшой, и считаю таковых нездоровыми психически. То есть нетипичными "человеками".
В каждой организации, на любом предприятии в Стране восходящего солнца имеются специальные помещения для снятия стресса. Японские психологи определили, что основные пути нервного перенапряжения для японцев — гнетущее чувство опасности оказаться уволенным боссом за какую-либо действительную или выдуманную им провинность. Найти новую работу в этой стране очень трудно. По этой причине страх быть уволенным давит на психику японцев постоянно. В какой-то момент этот страх переполняет человека и выливается срывом в эмоциях с агрессивным поведением. Вот для таких случаев и сделаны помещения для разгрузки от накопившегося стресса.
https://shkolazhizni.ru/health/articles/96038/
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 18:18
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 18:04
Я бы поставилъ кое-какiя картинки изъ жизни среднихъ вѣковъ, но не хочу ихъ вытаскивать на свѣтъ.
Съ тѣмъ, что считалось нормальнымъ. Напримѣръ, привязывали человѣка за руки и за ноги к лошадямъ, и разрывали на части. Собиралсь толпа, чтобы посмотрѣть.
Вопрос: почему потом перестали так делать?
Dura lex, sed lex.
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 18:18
Вопрос: почему потом перестали так делать?
Так от бездуховности же. Когда истинная духовность утрачивается, все внимание обращается на бренное тело, на его комфорт.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:25
Да, я упомянулъ выше о рецидивахъ (и во французскихъ колонiяхъ, кажется, ещё въ концѣ вѣка что-то подобное творили). Но все же прекратили. Осознали, что это дурно.
Да, ввели гильотину. Без всяких шуток - большой прогресс гуманизма.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2020, 20:40
Да, ввели гильотину. Без всяких шуток - большой прогресс гуманизма.
Тоже гадость. Но скорѣе хоть.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2020, 20:38
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2020, 18:18
Вопрос: почему потом перестали так делать?
Так от бездуховности же. Когда истинная духовность утрачивается, все внимание обращается на бренное тело, на его комфорт.
Тѣло человѣка создано по образу и подобiю Божiю. Потому всякiя особенно мучительскiя казни разрушаютъ образъ Божiй.
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 16:58
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 16:46
Продовольственная проблема фундаментальна, безъ ея рѣшенiя невозможно остальное.
Смотря о какой ее стороне вы говорите. В плане обеспечения продовольствием она была решена еще гражданами Древнего Рима. В плане физической зависимости ее решит только отказ от тела.
Разве цифровой гражданин не будет питаться батарейками? :)
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:48
Тѣло человѣка создано по образу и подобiю Божiю. Потому всякiя особенно мучительскiя казни разрушаютъ образъ Божiй.
А не мучительные? Гильотина, например?
Да тоже.
Лучше разстрѣлъ. Съ дыркой въ головѣ.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 21:07
Да тоже.
Лучше разстрѣлъ. Съ дыркой въ головѣ.
До такого прогресса только в 20 веке дошли. Пуля в затылок - наиболее гуманный вид казни.
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 20:57
Разве цифровой гражданин не будет питаться батарейками?
Цифровые граждане - это которые в цифровом рабстве живут?
Цитата: Damaskin от июля 15, 2020, 21:29
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 21:07
Да тоже.
Лучше разстрѣлъ. Съ дыркой въ головѣ.
До такого прогресса только в 20 веке дошли. Пуля в затылок - наиболее гуманный вид казни.
Да. СССР въ этомъ отношенiи былъ прогрессивной страной.
Другое дѣло, что смертные приговоры были, возможно, слишкомъ частыми.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2020, 21:29
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 21:07
Да тоже.
Лучше разстрѣлъ. Съ дыркой въ головѣ.
До такого прогресса только в 20 веке дошли. Пуля в затылок - наиболее гуманный вид казни.
Гильотина не сильно отличается - смерть там практически мгновенная.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2020, 21:30
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 20:57
Разве цифровой гражданин не будет питаться батарейками?
Цифровые граждане - это которые в цифровом рабстве живут?
Нет,
Easyskanker не раз упоминал возможность существования личности, как я это понял, без тела на "цифровом носителе".
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 21:37
Гильотина не сильно отличается - смерть там практически мгновенная.
Пробовали и то и другое?
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 21:37
Нет, Easyskanker не раз упоминал возможность существования личности, как я это понял, без тела на "цифровом носителе".
Такую чушь в трезвом виде вообще не стоит обсуждать.
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 21:32
Другое дѣло, что смертные приговоры были, возможно, слишкомъ частыми.
Да не такими уж и частыми. С 1917 по 1953 год смертная казнь вообще несколько раз отменялась.
Цитата: Мечтатель от июля 10, 2020, 11:27
Цитата: Авишаг от июля 10, 2020, 11:19
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 14:02
Узнать бы, гдѣ складываютъ эту просрочку...
Совсем плохо стало с финансами?
Деньги есть, но тратить много на продовольствiе жалко. Потому что можно было бы купить много книгъ.
Зависимость от питания - это зависимость, а зависимость от поглощения информации выходит что и нет..
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 22:08
Зависимость от питания - это зависимость, а зависимость от поглощения информации выходит что и нет..
Собирательство книгъ - это не только поглощенiе информацiи. Литература собирается по отдѣльнымъ областямъ знанiя, и для увлеченнаго тѣми же предметами человѣка можетъ оказаться сокровищницей. Другой вопросъ, что такихъ нѣтъ въ моемъ окруженiи. Но это придаетъ хоть какой-то смыслъ. Больше смысла, чѣмъ купить жратвы и заниматься наполненiемъ нужниковъ (какъ у Свифта).
Собирал я книжки в юности... теперь там, где я их собирал, полки в шкафу рухнули :smoke:
У меня уже давно нѣтъ мѣста въ шкафахъ. Книги навалены на столахъ, скоро будутъ и на полу...
Потому приходится отправлять въ (пока еще не совсѣмъ забитую) кладовку литературу по ненужнымъ языкамъ.
***
Но идейныхъ наслѣдниковъ нѣтъ, которымъ въ будущемъ можно было бы передать. Дитя сидитъ въ телефонѣ, любитъ мериканское, и склонности къ моей литературѣ не испытываетъ ("Въ интернетѣ все есть"). Ея право, ея жизнь... А выхода на другихъ молодыхъ нѣтъ. Нужно жену-педагога)
Поэтому и апокалиптическое настроенiе.
Понятно, конечно, что и послѣ нашей кончины мiръ никуда не рухнетъ. Но это будетъ тотъ мiръ, въ которомъ не останется мѣста для нашихъ идеаловъ, категорiй, цѣнностей, мечтанiй. Придетъ въ жизнь племя молодое, незнакомое (да оно уже пришло).
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 05:12
Нужно жену-педагога)
Чтобы запилить ее за вброс бюллетеней?
Чота подумалось :)
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 05:33
Но это будетъ тотъ мiръ, въ которомъ не останется мѣста для нашихъ идеаловъ, категорiй, цѣнностей, мечтанiй.
Если бы этого не происходило, так и сидели бы еще на деревах, свесив хвосты :)
Цитата: Мечтатель от июля 15, 2020, 20:48
Тѣло человѣка создано по образу и подобiю Божiю. Потому всякiя особенно мучительскiя казни разрушаютъ образъ Божiй.
До грехопадения - по образу и подобию. После грехопадения - зеркало грехов и пороков.
Вот тут интересно на эту тему:
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 20:57
Разве цифровой гражданин не будет питаться батарейками? :)
Думаете, сервера Ютуба, например, батарейками питаются?
Цитата: Damaskin от июля 15, 2020, 21:38
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 21:37
Нет, Easyskanker не раз упоминал возможность существования личности, как я это понял, без тела на "цифровом носителе".
Такую чушь в трезвом виде вообще не стоит обсуждать.
Есть такая наука, вычислительная нейробиология называется. Вы со своими режиссерами-изгоями совсем от жизни оторвались.
Цитата: Easyskanker от июля 16, 2020, 11:16
Есть такая наука, вычислительная нейробиология называется.
Дадад. На питонщиков рост спроса прогнозируют. Врут, наверно... :)
Цитата: Easyskanker от июля 16, 2020, 11:16
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 20:57
Разве цифровой гражданин не будет питаться батарейками? :)
Думаете, сервера Ютуба, например, батарейками питаются?
Нет, не думаю. Я в этих делах - сплошной теоретик. Но вот про перпетуум мобиле слыхал..
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:04
Так например в Европе еще в 17-м веке было нормой убийство мирного населения на войне, а к концу 18-го века это стало считаться недопустимым (но не относилось к неевропейским народам). Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью. И кстати "смягчение нравов" это не однонаправленный процесс, что хорошо видно по первой половине 20-го века в той же Европе.
В том и дело что это вообще не особо направленный процесс.
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 04:53
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 22:08
Зависимость от питания - это зависимость, а зависимость от поглощения информации выходит что и нет..
Собирательство книгъ - это не только поглощенiе информацiи. Литература собирается по отдѣльнымъ областямъ знанiя, и для увлеченнаго тѣми же предметами человѣка можетъ оказаться сокровищницей. Другой вопросъ, что такихъ нѣтъ въ моемъ окруженiи. Но это придаетъ хоть какой-то смыслъ. Больше смысла, чѣмъ купить жратвы и заниматься наполненiемъ нужниковъ (какъ у Свифта).
А для чего всё это делается? Не для удовлетворения ли каких-то внутренних пристрастий? У т.н. быдла это пожрать и потрахаться, на другом полюсе - наука, искусство и т.п.. А суть похожа.
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 05:12
У меня уже давно нѣтъ мѣста въ шкафахъ. Книги навалены на столахъ, скоро будутъ и на полу...
Потому приходится отправлять въ (пока еще не совсѣмъ забитую) кладовку литературу по ненужнымъ языкамъ.
***
Но идейныхъ наслѣдниковъ нѣтъ, которымъ въ будущемъ можно было бы передать. Дитя сидитъ въ телефонѣ, любитъ мериканское, и склонности къ моей литературѣ не испытываетъ ("Въ интернетѣ все есть"). Ея право, ея жизнь...
Ну а что Вы хотите. В её-то возрасте. Всё ещё может измениться, и сильно.
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 13:57
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:04
Так например в Европе еще в 17-м веке было нормой убийство мирного населения на войне, а к концу 18-го века это стало считаться недопустимым (но не относилось к неевропейским народам). Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью. И кстати "смягчение нравов" это не однонаправленный процесс, что хорошо видно по первой половине 20-го века в той же Европе.
В том и дело что это вообще не особо направленный процесс.
Процессъ сложный, но есть фактическая сторона: къ 19 вѣку жестокiя казни и пытки въ ведущихъ европейскихъ странахъ были отмѣнены. Значитъ, что-то сдвинулось въ умахъ, въ культурѣ. И есть основанiя думать, что этому способствовали разныя теченiя мысли 18 вѣка, даже противостоявшiя одни другимъ: отъ философiи Просвѣщенiя и вольтерьянства до руссоизма и сентиментализма.
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 14:11
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 13:57
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:04
Так например в Европе еще в 17-м веке было нормой убийство мирного населения на войне, а к концу 18-го века это стало считаться недопустимым (но не относилось к неевропейским народам). Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью. И кстати "смягчение нравов" это не однонаправленный процесс, что хорошо видно по первой половине 20-го века в той же Европе.
В том и дело что это вообще не особо направленный процесс.
Процессъ сложный, но есть фактическая сторона: къ 19 вѣку жестокiя казни и пытки въ ведущихъ европейскихъ странахъ были отмѣнены. Значитъ, что-то сдвинулось въ умахъ, въ культурѣ. И есть основанiя думать, что этому способствовали разныя теченiя мысли 18 вѣка, даже противостоявшiя одни другимъ: отъ философiи Просвѣщенiя и вольтерьянства до руссоизма и сентиментализма.
Человека определяет его бытие. Становится больше жратвы, развивается наука, улучшаются условия жизни, повышается мнимая её ценность. Меняет ли это мозги, так чтобы принципиально и бесповоротно?
К началу 20 века немцы были одной из самых передовых наций этого мира (а до этого - и вовсе романтиками в искусстве). А уже вскоре занялись настоящим варварством. И куда что девалось.
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 14:08
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 05:12
У меня уже давно нѣтъ мѣста въ шкафахъ. Книги навалены на столахъ, скоро будутъ и на полу...
Потому приходится отправлять въ (пока еще не совсѣмъ забитую) кладовку литературу по ненужнымъ языкамъ.
***
Но идейныхъ наслѣдниковъ нѣтъ, которымъ въ будущемъ можно было бы передать. Дитя сидитъ въ телефонѣ, любитъ мериканское, и склонности къ моей литературѣ не испытываетъ ("Въ интернетѣ все есть"). Ея право, ея жизнь...
Ну а что Вы хотите. В её-то возрасте. Всё ещё может измениться, и сильно.
Фундаментъ закладывается въ дѣтствѣ и юности. Дальше уже только варiацiи типа.
Съ другой стороны, ей такъ проще будетъ въ этомъ мiрѣ. Избѣгнетъ того кошмара, черезъ который я прошелъ, да и прохожу.
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 14:23
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 14:08
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 05:12
У меня уже Я думал мы про укниги давно нѣтъ мѣста въ шкафахъ. Книги навалены на столахъ, скоро будутъ и на полу...
Потому приходится отправлять въ (пока еще не совсѣмъ забитую) кладовку литературу по ненужнымъ языкамъ.
***
Но идейныхъ наслѣдниковъ нѣтъ, которымъ въ будущемъ можно было бы передать. Дитя сидитъ въ телефонѣ, любитъ мериканское, и склонности къ моей литературѣ не испытываетъ ("Въ интернетѣ все есть"). Ея право, ея жизнь...
Ну а что Вы хотите. В её-то возрасте. Всё ещё может измениться, и сильно.
Фундаментъ закладывается въ дѣтствѣ и юности. Дальше уже только варiацiи типа.
Я думал мы про "книги" :)
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 12:14
Цитата: Easyskanker от июля 16, 2020, 11:16
Цитата: Валер от июля 15, 2020, 20:57
Разве цифровой гражданин не будет питаться батарейками? :)
Думаете, сервера Ютуба, например, батарейками питаются?
Нет, не думаю. Я в этих делах - сплошной теоретик. Но вот про перпетуум мобиле слыхал..
Платон со своим идеальным государством тоже был теоретик. Однако философ побольше местных.
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 14:18
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 14:11
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 13:57
Цитата: bvs от июля 15, 2020, 19:04
Так например в Европе еще в 17-м веке было нормой убийство мирного населения на войне, а к концу 18-го века это стало считаться недопустимым (но не относилось к неевропейским народам). Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью. И кстати "смягчение нравов" это не однонаправленный процесс, что хорошо видно по первой половине 20-го века в той же Европе.
В том и дело что это вообще не особо направленный процесс.
Процессъ сложный, но есть фактическая сторона: къ 19 вѣку жестокiя казни и пытки въ ведущихъ европейскихъ странахъ были отмѣнены. Значитъ, что-то сдвинулось въ умахъ, въ культурѣ. И есть основанiя думать, что этому способствовали разныя теченiя мысли 18 вѣка, даже противостоявшiя одни другимъ: отъ философiи Просвѣщенiя и вольтерьянства до руссоизма и сентиментализма.
Человека определяет его бытие. Становится больше жратвы, развивается наука, улучшаются условия жизни, повышается мнимая её ценность. Меняет ли это мозги, так чтобы принципиально и бесповоротно?
К началу 20 века немцы были одной из самых передовых наций этого мира (а до этого - и вовсе романтиками в искусстве). А уже вскоре занялись настоящим варварством. И куда что девалось.
Так нутро человеческое не изменилось, стоит только человеку понять что его никто из его окружения не осудит и он совершит мерзость. Догвилль
Цитата: forest от июля 16, 2020, 16:51
Так нутро человеческое не изменилось, стоит только человеку понять что его никто из его окружения не осудит и он совершит мерзость. Догвилль
Ну вот есть два основных видения. По одному - человек прогрессирует в том числе и "морально".
По другому не меняется в основе своей.
Впитанная съ дѣтства культура сильно влiяетъ.
Цитата: Мечтатель от июля 16, 2020, 20:27
Впитанная съ дѣтства культура сильно влiяетъ.
Обязательно. Но даже в течение жизни одного человека окружающая ситуация может радикально измениться (война, всякие катастрофы со сломом соцструктур, ..). И измениться с ней может и человек. Радикально. Примеров есть же.
Цитата: Валер от июля 16, 2020, 20:23
Цитата: forest от июля 16, 2020, 16:51
Так нутро человеческое не изменилось, стоит только человеку понять что его никто из его окружения не осудит и он совершит мерзость. Догвилль
Ну вот есть два основных видения. По одному - человек прогрессирует в том числе и "морально".
По другому не меняется в основе своей.
Они друг другу не противоречат. Что-то меняется, что-то остается неизменным. Теоретически поменяться может все что угодно.
Ваш предмет обсуждения всего лишь проявление слепой мизантропии топикстартера.
https://demotions.ru/27320-chelovek-eto-zvuchit-gordo-.html
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 13:48
Цитата: Easyskanker от июля 9, 2020, 13:05
Цитата: Мечтатель от июля 9, 2020, 12:51
Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.
И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?
Мотивацiя зависитъ отъ того, что для индивида является потребностью. Мы же занимаемся разными предметами, помимо ѣды и поиска денежныхъ средствъ на покупку продовольствiя.
Цитировать«Ангельское дело предстоять, а не творить; архангельское служить, а не участвовать в решении и совете»857
http://anthropology.rchgi.spb.ru/zlatoust/zlatoust.htm
Со слов Иоанна Златоуста ничего бестелесных ангелов и не мотивирует :-\