Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: milko от июля 8, 2020, 12:38

Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 8, 2020, 12:38
Добрый день !

Подскажите, пожалуйста, территория была занята врагом и ее отбили. Можно ли сказать, что территория "отбилна" ?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 8, 2020, 12:43
Нет, только «отбита».
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 8, 2020, 12:44
но ведь корень "бил", а не "бит". Бит был враг, а не территория. Враг отбит, территория отбилна. :-[
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 8, 2020, 13:11
Корень тут «би-».
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Easyskanker от июля 8, 2020, 13:48
"Отбита" правильно, но тоже не звучит. Общепринято говорить "территория освобождена от вражеских захватчиков" :)
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: DarkMax2 от июля 8, 2020, 14:23
ЦитироватьПопытки кокандского хана силой оружия вернуть завоёванные земли были отбиты.

(https://books.google.com/books/content?id=Ja8dAQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA583&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%22&sig=ACfU3U3mr5sXlaulOi2PAoMaw8RT4sIU6w&edge=0)

Отбивают нападения. Земли же возвращают.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 8, 2020, 14:30
Цитата: DarkMax2 от июля  8, 2020, 14:23
Земли же возвращают.
А если речь идёт о Восточной Пруссии? Или о Курилах?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 8, 2020, 14:53
Цитата: Easyskanker от июля  8, 2020, 13:48
Отбивают нападения. Земли же возвращают.

В вашем примере отбиты попытки, а не земли.

Коля бился за родину. Коля родину отбил у врага. Родина отбилна Колей. Родина Колей бита не была.  :donno:


Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Awwal12 от июля 8, 2020, 15:12
Родина отбилна и все переполнуты с радостью...
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Easyskanker от июля 8, 2020, 17:12
Цитата: milko от июля  8, 2020, 14:53
Цитата: Easyskanker от июля  8, 2020, 13:48
Отбивают нападения. Земли же возвращают.

В вашем примере отбиты попытки, а не земли.

Коля бился за родину. Коля родину отбил у врага. Родина отбилна Колей. Родина Колей бита не была.  :donno:
У вас источник цитаты попутался.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Bhudh от июля 8, 2020, 22:19
ВалентинНизм заразен?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: forest от июля 8, 2020, 22:27
Цитата: milko от июля  8, 2020, 12:38
Добрый день !

Подскажите, пожалуйста, территория была занята врагом и ее отбили. Можно ли сказать, что территория "отбилна" ?
одно из значений слова отбить , это отнять с боем, поэтому только отбита
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: kemerover от июля 9, 2020, 00:15
Взбилные сливки.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: DarkMax2 от июля 9, 2020, 08:15
До речі, ця морфологічна хиба (утворення прикметника від минулого часу) нагадала мені про мем непозбувна бентега.
Правильно непозбутня бентежність.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 17:57


Интересующий фрагмент из ПВЛ

"Вся земля наша велика и о[или от]билна, лишь наряда в ней и нет"

Не очень понятен смысл. Если земля велика территорией, то зачем писать, что она еще и имеется в большом количестве.

Происходит от праслав. *obilъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. обилъ «обильный»

Если "обилна" к освобождению не относится, а чем именно "обильна" земля не упоминается, то логически получается земля была обильна всем, лишь  наряда не было.

Но как может быть наряд у земли ??? :no:



Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Easyskanker от июля 9, 2020, 18:17
Если не секрет, для вас какой язык родной?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Awwal12 от июля 9, 2020, 18:23
Цитата: milko от июля  9, 2020, 17:57
Если земля велика территорией, то зачем писать, что она еще и имеется в большом количестве.
В русском по сей день что-то является обильным чаще всего чем-то. :tss: Ср. особенно "изобильный".
Цитата: milko от июля  9, 2020, 17:57
Но как может быть наряд у земли ?
А в значение слова "нарядъ" вы смотрели?..
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 18:26
Если не секрет, для вас какой язык родной?

В советской молодости думал, что русский. Теперь терзают сомнения )

Мне думается в списках важен не только язык, очень важна логика написавшего. Судя по тексту писарь был не романтик, а очень даже логик. ИМХО.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 18:29
А в значение слова "нарядъ" вы смотрели?..

Да в САР все прекрасно изложено про наряд. Вопросов нет в контексте всей главы.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: From_Odessa от июля 9, 2020, 18:31
milko, Ваш вопрос про слово "отбилна" касался древнерусского языка или современного (современного тоже)?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 18:32
Только в контексте упоминания в пвл.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Easyskanker от июля 9, 2020, 18:35
Цитата: milko от июля  9, 2020, 18:26
В советской молодости думал, что русский. Теперь терзают сомнения )
Не очень конкретный ответ, но спасибо.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 18:52
Цитата: milko от июля  8, 2020, 12:38
Подскажите, пожалуйста, территория была занята врагом и ее отбили. Можно ли сказать, что территория "отбилна" ?
Можно. Только все удивятся.
Можно ещё и про убитого человека сказать "убилный человек", и про глаз - "выбилный", и про собаку - "побилная", и про нос - "перебилный", и про самолёт - "сбилный", и про горшок - "разбилный", и про дурака - "набилный". Только все тоже удивятся.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 18:52
Цитата: milko от июля  8, 2020, 12:38
Подскажите, пожалуйста, территория была занята врагом и ее отбили. Можно ли сказать, что территория "отбилна" ?
Можно. Только все удивятся.
Можно ещё и про убитого человека сказать "убилный человек", и про глаз - "выбилный", и про собаку - "побилная", и про нос - "перебилный", и про самолёт - "сбилный", и про горшок - "разбилный", и про дурака - "набилный". Только все тоже удивятся.

Все перечисленное вещи. Речь же про территорию или народ велик, но без наряда.  :-[

Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 19:15
Цитата: milko от июля  9, 2020, 19:05
или народ велик, но без наряда.
Народ без наряда - это "нудилный народ". Скажем, на нудилном пляже.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 19:38
У народа на нудилном пляже тоже есть наряд. Наряд он один на весь народ. ИМХО.  :UU:

Вот чем нудильный народ был связан с нарядом это тема требующая отдельного осмысления. :donno:
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 19:47
Цитата: milko от июля  9, 2020, 18:26
В советской молодости думал, что русский. Теперь терзают сомнения )
А сомнения терзают между русским и каким?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 19:49
Цитата: milko от июля  9, 2020, 19:38
Вот чем нудильный народ был связан с нарядом это тема требующая отдельного осмысления.
Наверно, нудилный народ называл нарядом порядок, а "обил(ь)ный" у них означало "обильный природными ресурсами".
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 19:53
А сомнения терзают между русским и каким?

СССРным до обновления.

Наверно, нудилный народ называл нарядом порядок, а "обил(ь)ный" у них означало "обильный природными ресурсами".

Тогда смысл главы теряется. Хотя, этот вариант первым приходит на ум.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Easyskanker от июля 9, 2020, 20:03
Эсэсэрный язык это сильно.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 20:05
Цитата: Easyskanker от июля  9, 2020, 20:03
Эсэсэрный язык это сильно.
И этот эсэсэсэрный делился на 15 диалектов: эрэсэфэсэрный, уэсэсэрный, бээсэсэрный и т.д.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Vlad26t от июля 9, 2020, 20:06
Так вы определитесь, как писать это слово: с мягким знаком или без?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Киноварь от июля 9, 2020, 20:08
Как писал русный поэт Владимир Высотный:
Цитировать
Табакный дым стелился густно,
Что пили — точно не скажу.
Над головой висела люстра,
А может быть, и абажур.

Ужасно долго время плыло,
Желал бежать от суеты.
Я думал — четверно нас было,
А оказалось — я и ты.

Сначала, помню, был я чутный,
Желанья все предупреждал,
Всё помнил, даже в промежутнах,
От рюмки к рюмке напевал.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: RockyRaccoon от июля 9, 2020, 20:10
Цитата: Vlad26t от июля  9, 2020, 20:06
Так вы определитесь, как писать это слово: с мягким знаком или без?
Без - смешнее.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Vlad26t от июля 9, 2020, 20:13
Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2020, 20:10
Цитата: Vlad26t от июля  9, 2020, 20:06
Так вы определитесь, как писать это слово: с мягким знаком или без?
Без - смешнее.
Тогда это напоминает: Русский Валентина Н (https://lingvoforum.net/index.php?topic=41774.0)
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Awwal12 от июля 9, 2020, 21:34
Цитата: Vlad26t от июля  9, 2020, 20:06
Так вы определитесь, как писать это слово: с мягким знаком или без?
В древнерусском там была твердая основа.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 22:38


Все. Ответ найден.

"Весь народ наш велик и плодовит, лишь наряда в нем и нет"

В древнерусском там была твердая основа.

Спасибо за уточнение !
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Bhudh от июля 9, 2020, 22:42
С чего это Вы решили, что слово ꙁєʍʌѧ означает "народ"⁈
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 9, 2020, 23:12
Цитата: Bhudh от июля  9, 2020, 22:42
С чего это Вы решили, что слово ꙁєʍʌѧ означает "народ"⁈

Ну земля может означать территорию, народ и т.д.

1) если присмотреться к букве Я в слове ВСЯ и сравнить её написание с буквой Я в земля, то невооруженным глазом видно, что  их написание различно. Поскольку в "вся" может быть только Я то  в "земля" не "я", а "а". Получается землА, а это народ.
2) наряд употребляется как то, чего нет и он может появиться при желании. Если бы под "земля" подразумевалась земля, то явление наряда не зависело бы от желания, а было природным явлением.
3) велика с земля никак не стыкуется, а с землА очень даже.

Я понимаю, что такой подход может быть дик для форума. Не судите строго. ;)

А вот и еще один "упс". В следующем тоже не "я", а "А".  :o
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: R от июля 10, 2020, 00:13
Цитата: milko от июля  9, 2020, 17:57


Интересующий фрагмент из ПВЛ

"Вся земля наша велика и о[или от]билна, лишь наряда в ней и нет"

Не очень понятен смысл. Если земля велика территорией, то зачем писать, что она еще и имеется в большом количестве.

Происходит от праслав. *obilъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. обилъ «обильный»

Если "обилна" к освобождению не относится, а чем именно "обильна" земля не упоминается, то логически получается земля была обильна всем, лишь  наряда не было.

Но как может быть наряд у земли ??? :no:
Там просто омега без т. Омега с т не такая.
Наряда нет ни одного, а должно быть два наряда вне очереди, а еще лучше Narzędzia.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Bhudh от июля 10, 2020, 01:23
Цитата: milko от июля  9, 2020, 23:12если присмотреться к букве Я в слове ВСЯ и сравнить её написание с буквой Я в земля, то невооруженным глазом видно, что  их написание различно.
Какой великолепный графический шмелизм. Чуточку поджирнить среднюю ножку у ѧ — и перед вами уже совершенно, абсолютно другая буква! Это же даже невооруженным глазом видно! Правда, вооружённым почему-то не видно. Как и не видно, какая же именно это буква?
И почему с ѧ земля это земля (пусть она тут и не совсем по праву), а с этой загадочной буквой это непременно "народ". И ведь ни в одном словаре этот "народ не найти — там такой буквы А нету. Там весде А такая, как она написана два раза в слове нɑшɑ, по разу в словах вєʌнкɑ и ѡбнʌɴɑ и в великом множестве других мест летописи.

Цитата: milko от июля  9, 2020, 23:12Если бы под "земля" подразумевалась земля, то явление наряда не зависело бы от желания, а было природным явлением.
Что, даже если это Земля Новгородская?

Цитата: milko от июля  9, 2020, 23:12велика с земля никак не стыкуется, а с землА очень даже.
И что же означает выражение "велика землА" и на каком языке?
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Easyskanker от июля 10, 2020, 07:41
На эсэсэрном, видимо.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 10, 2020, 09:11
Чуточку поджирнить среднюю ножку у ѧ — и перед вами уже совершенно, абсолютно другая буква!
Правда, вооружённым почему-то не видно

Дело не в поджирнении. А в самом понятии "язык" ну или "язычок". :green:




И что же означает выражение "велика землА" и на каком языке?

Тохарском.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 10, 2020, 09:24
Что, даже если это Земля Новгородская?

далее "землЯ" территория действительно Новгородская
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Vlad26t от июля 10, 2020, 09:27
То, что в древнерусском была твердая основа, вовсе не значит, что и в русском такая же.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: R от июля 10, 2020, 11:04
Я бы рекомендовал подбирать смысл слова наряд исходя из значения слова Narzędzia.
Инструмент, или использование инструмента или работа инструментом.
Земля велика и обильна, но не эксплуатируется.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 10, 2020, 11:12
Цитата: R от июля 10, 2020, 11:04
Я бы рекомендовал подбирать смысл слова наряд исходя из значения слова Narzędzia.
Инструмент, или использование инструмента или работа инструментом.
Земля велика и обильна, но не эксплуатируется.

Зачем её(землю) эксплуатировать если она уже обильна   :wall: Да и в контекст главы не укладывается.
Инструменты бываю разные. Абра тоже инструмент.
А наряд один на всех. Так сказать, верховный наряд.  :yes:
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: R от июля 10, 2020, 11:23
Цитата: milko от июля 10, 2020, 11:12
А наряд один на всех. Так сказать, верховный наряд.  :yes:
Одни идут в наряд на кухню, а другие на уборку территории. Так что не один для всех.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 10, 2020, 11:27
Одни идут в наряд на кухню, а другие на уборку територии. Так что не один для всех.

Только с правом это никак не связано.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Jumis от июля 10, 2020, 11:40
Ять. Откуда. Вы. Все. Периодически. Лезете...

Весна-2020 пропала на корню, бо все носились с противогазами и озк. Но жара-2020, по ходу, щас догонит и наверстает.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 10, 2020, 21:12
Цитата: Jumis от июля 10, 2020, 11:40
Ять. Откуда. Вы. Все. Периодически. Лезете...

Весна-2020 пропала на корню, бо все носились с противогазами и озк. Но жара-2020, по ходу, щас догонит и наверстает.

Вот чем мне не нравятся ИТ-сервисы, так это тем, что в публичном пространстве всегда найдется считающий своим долгом вставить свои пять копеек из серии я самый пушистый, бо книжек вумных начитался и корочки цветные имею, а вы все ничто.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2020, 01:39
Оснувайте собственный "ИТ-сервис", где Вы будете полноправным диктатором модератором и пропускать в эфир только хвалебные каменты.
Или научитесь не постить, не подумав хорошенько.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Vlad26t от июля 11, 2020, 06:30
Цитата: R от июля 10, 2020, 11:04
Я бы рекомендовал подбирать смысл слова наряд исходя из значения слова Narzędzia.
Инструмент, или использование инструмента или работа инструментом.
Земля велика и обильна, но не эксплуатируется.
А какая основа у слова Narzędzia, твердая или мягкая? 8-)
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: R от июля 11, 2020, 09:27
https://spxvi.edu.pl/indeks/haslo/68312
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 11, 2020, 11:22
Цитата: Vlad26t от июля 11, 2020, 06:30
А какая основа у слова Narzędzia, твердая или мягкая? 8-)

А вот синтезатор речи https://www.linguatec.de/voice-reader-studio-15-demo/ упорно читает nårząd как "нажат" и никакой "р"
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Киноварь от июля 11, 2020, 11:40
Цитата: milko от июля 10, 2020, 21:12
я самый пушистый, бо книжек вумных начитался и корочки цветные имею, а вы все ничто.
Это плохо, но подобное поведение мы пока что видели только от Вас.
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: Bhudh от июля 11, 2020, 19:34
Цитата: milko от июля 11, 2020, 11:22А вот синтезатор речи https://www.linguatec.de/voice-reader-studio-15-demo/ упорно читает nårząd как "нажат"
У Вас что-то со слухом, оба голоса читают "нажонт", как и положено (https://en.wiktionary.org/wiki/narz%C4%85d#Pronunciation).
Название: существование слова "отбилна"
Отправлено: milko от июля 11, 2020, 23:11
Цитата: Bhudh от июля 11, 2020, 19:34
Цитата: milko от июля 11, 2020, 11:22А вот синтезатор речи https://www.linguatec.de/voice-reader-studio-15-demo/ упорно читает nårząd как "нажат"
У Вас что-то со слухом, оба голоса читают "нажонт", как и положено (https://en.wiktionary.org/wiki/narz%C4%85d#Pronunciation).
Действительно "нажонт".
Спасибо.