Враги латиницы часто говорят, что текст в латинице получается длиннее. Действительно, букв получается больше (хотя буквы латиницы в среднем у́же, так что на самом деле текст в латинице занимает меньше места).
А можно ли сделать такую латиницу, чтобы текст в латинице содержал меньше букв, чем в кириллице? Все возможности для этого есть.
Мы знаем, что в русском письме используются разделительные Ъ и Ь, которые никаких звуков не обозначают. Если они станут не нужны, то получится экономия. Для этого вместо пар гласных букв типа а-я, о-ё, у-ю надо использовать тройки таких букв, например: a-ä-â, o-ö-ô, u-ü-û. При этом äöü обозначают мягкость предшествующего согласного, а âôû обозначают, что перед гласной дополнительно произносится [й].
Получаются такие написания: яблоко → âbloko, объявление → obâvleniê, съезд → sêzd, лёд → löd, льёт → lôt, дьяк → dâk, воробьи → vorobî, ружьё → ružô, компьютер → kompûter, адъютант → adûtant, ещё → êŝo.
S lenivoj latinicej eto vozmozno i bez diakritiki.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 1, 2020, 13:47
любителей экономить бумагу
Экономить бумагу сегодня актуально только возле унитаза, а для написания текстов важнее удобство набора и, в меньшей степени, объем занимаемого пространства в запоминающем устройстве.
Ну вот, как раз сэкономим объём занимаемого пространства в запоминающем устройстве. И кстати, в UTF-8 буквы базовой латиницы занимают по 1 байту, а буквы кириллицы — по 2 байта.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 1, 2020, 16:29
Ну вот, как раз сэкономим объём занимаемого пространства в запоминающем устройстве. И кстати, в UTF-8 буквы базовой латиницы занимают по 1 байту, а буквы кириллицы — по 2 байта.
Такое ощущение, что прочитал сообщение, написанное где-то в 80-х годах. — Да всем посрать, сколько байт занимают буквы, когда у любого утюга память исчисляется гигабайтами... :yes: ;D
Следующим логическим шагом надо избавиться от мягкого знака на конце слова.
А раз уж избавились от йота перед гласной, то можно заодно избавиться от него же после гласной. Будет еще компактнее, а то эти длинные "хороший", "плохой", "зеленый" и т.п.
Чем больше букв в алфавите, тем короче можно записывать слова.
Нужно только найти золотую середину.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 1, 2020, 19:56
Чем больше букв в алфавите, тем короче можно записывать слова.
У китайцев вообще букв нет
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 1, 2020, 19:56
Чем больше букв в алфавите, тем короче можно записывать слова.
И тем сложнее впихнуть все эти буквы в клавиатурную раскладку.
Да, можно задействовать альтернативные регистры (правый Alt, «мертые клавиши»...), но это дополнительные нажатия клавиш, замедляющие ввод. Это если говорить о физических ПКшных клавиатурах — на урезанных экранных ситуация со скоростью ввода будет выглядеть еще печальнее.
В русской кириллице и так слишком много букв, чтобы они помещались на американскую клавиатуру.
Клавиатуру, значит, надо расширить. Можно вставить дополнительный столбец клавиш слева, между Ф и КапсЛок.
Учитывая, что основная масса устройств ввода сейчас мобильная... Включая ноутбуки, где наоборот клаву пытаются урезать.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 1, 2020, 17:10
Такое ощущение, что прочитал сообщение, написанное где-то в 80-х годах. — Да всем посрать, сколько байт занимают буквы, когда у любого утюга память исчисляется гигабайтами... :yes: ;D
Como un person ci resenta ia fa desinia de cartas identifiante me pote dise ce la scrive cirilica ance prende plu loca en codigos de QR.
Как человек, недавно занимавшийся дизайном удостоверений личности, могу сказать, что кириллица и в QR-кодах больше места занимает.
Цитата: Hellerick от июля 2, 2020, 10:09
кириллица и в QR-кодах больше места занимает.
и в СМСках тоже больше места. Но и диакритика тож место себе требует.
Цитата: Hellerick от июля 2, 2020, 10:09
Как человек, недавно занимавшийся дизайном удостоверений личности, могу сказать, что кириллица и в QR-кодах больше места занимает.
Сделайте свой код, где гражданка меньше места будет занимать, чем латиница. Чего играть в чужую игру по чужим правилам? :yes: :pop:
На основе win-1251? :eat:
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 11:43
На основе win-1251? :eat:
Зачем какие-то основы? Что ж такое. Просто сделать новую. Проблема какая, прямо. :smoke:
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 11:43
На основе win-1251? :eat:
On ave KOI-7 ortodoxa.
Есть же православная КОИ-7
Не просто КОИ-7, а КОИ-7 Н1. Но как быть с отсутствием Ё и Ъ?
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2020, 11:47
Просто сделать новую. Проблема какая, прямо.
Сделать новую кодировку нетрудно. Трудно её внедрить в широкий оборот.
Цитата: Bhudh от июля 2, 2020, 12:05
Не просто КОИ-7, а КОИ-7 Н1. Но как быть с отсутствием Ё и Ъ?
Ъ можно и апострофом. Ё в удостоверениях личности — лишь дополнительный головняк для личностей с потенциально ё-содержащими ФИО.
Цитата: Python от июля 3, 2020, 08:41
Ъ можно и апострофом.
В русском так давно не пишут.
Цитата: Easyskanker от июля 3, 2020, 08:58
Цитата: Python от июля 3, 2020, 08:41
Ъ можно и апострофом.
В русском так давно не пишут.
Обычно не пишут. Хотя вот в одной книжке по программированию, изданной в 1979-м, апостроф на месте Ъ присутствовал в примерах кода (просто чтобы объяснить, как писать апостроф внутри кавычек-апострофов — переводчик не нашел лучшего примера, чем слово «об'явление»). Впрочем, тогда кодировки без Ъ были более актуальны.
Цитата: Python от июля 3, 2020, 08:41
Ъ можно и апострофом.
Паерком. :smoke:
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 3, 2020, 10:59
Цитата: Wolliger Mensch от июля 3, 2020, 10:43
Паерком.
Обꙿявление.
Зачем так мудрить. Форму знака можно унифицировать с апострофом, я про название знака.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 2, 2020, 11:47
Зачем какие-то основы? Что ж такое. Просто сделать новую. Проблема какая, прямо. :smoke:
64 simboles:
64 символа:
OI23456789ABCDEFGHJKLMNPQRSTUVWXУZБГДЖИЙЛПФЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ,.!?:-+/"=_
Цитата: Hellerick от июля 3, 2020, 12:44
64 символа:
OI23456789ABCDEFGHJKLMNPQRSTUVWXУZБГДЖИЙЛПФЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ,.!?:-+/"=_
В телеграфном коде МТК-2 буква Ч была объединена с цифрой 4.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 3, 2020, 12:39
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 3, 2020, 10:59
Цитата: Wolliger Mensch от июля 3, 2020, 10:43
Паерком.
Обꙿявление.
Зачем так мудрить. Форму знака можно унифицировать с апострофом, я про название знака.
Паерком чего-только ни называли — напр., циркумфлекс над буквами Ô, Ê, И̂, У̂, Â в украинской орфографии Максимовича.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 3, 2020, 13:10В телеграфном коде МТК-2 буква Ч была объединена с цифрой 4.
Ещё можно 2 с Z объединить, 5 с S, 6 с Б, 8 с В и B, ну и 9 с ɡ (G) до кучи.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 3, 2020, 13:10
В телеграфном коде МТК-2 буква Ч была объединена с цифрой 4.
:yes:
OI23Ч56789ABCDEFGHJKLMNPQRSTUVWXУZБГДЖИЙЛПФЦШЩЪЫЬЭЮЯ,.!?:-+/%"=_
Цитата: Hellerick от июля 3, 2020, 14:52
OI23Ч56789ABCDEFGHJKLMNPQRSTUVWXУZБГДЖИЙЛПФЦШЩЪЫЬЭЮЯ,.!?:-+/%"=_
D можно тоже одну оставить. Вместо ъ и " → '. Ещё минус два знака. Если ещё поднапрячься — то ы → ьI, а й → и'.
Сложение, вычитание, деление (в двух вариантах, : и /), равенство есть, а для умножения ни крестика, ни звездочки, ни даже круглых скобок — только Х, который также икс. Для человеческого же текста скобки более актуальны, чем плюс и равно. Еще бы ; туда воткнуть...
Надо бы добавить пробел и символ перевода строки.