Латиница для любителей экономить бумагу

Автор Andrey Lukyanov, июля 1, 2020, 13:47

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Andrey Lukyanov

Враги латиницы часто говорят, что текст в латинице получается длиннее. Действительно, букв получается больше (хотя буквы латиницы в среднем у́же, так что на самом деле текст в латинице занимает меньше места).

А можно ли сделать такую латиницу, чтобы текст в латинице содержал меньше букв, чем в кириллице? Все возможности для этого есть.

Мы знаем, что в русском письме используются разделительные Ъ и Ь, которые никаких звуков не обозначают. Если они станут не нужны, то получится экономия. Для этого вместо пар гласных букв типа а-я, о-ё, у-ю надо использовать тройки таких букв, например: a-ä-â, o-ö-ô, u-ü-û. При этом äöü обозначают мягкость предшествующего согласного, а âôû обозначают, что перед гласной дополнительно произносится [й].

Получаются такие написания: яблоко → âbloko, объявление → obâvleniê, съезд → sêzd, лёд → löd, льёт → lôt, дьяк → dâk, воробьи → vorobî, ружьё → ružô, компьютер → kompûter, адъютант → adûtant, ещё → êŝo.


BormoGlott

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  1, 2020, 13:47
любителей экономить бумагу
Экономить бумагу сегодня актуально только возле унитаза, а для написания текстов важнее удобство набора и, в меньшей степени, объем занимаемого пространства в запоминающем устройстве.

Andrey Lukyanov

Ну вот, как раз сэкономим объём занимаемого пространства в запоминающем устройстве. И кстати, в UTF-8 буквы базовой латиницы занимают по 1 байту, а буквы кириллицы — по 2 байта.

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  1, 2020, 16:29
Ну вот, как раз сэкономим объём занимаемого пространства в запоминающем устройстве. И кстати, в UTF-8 буквы базовой латиницы занимают по 1 байту, а буквы кириллицы — по 2 байта.

Такое ощущение, что прочитал сообщение, написанное где-то в 80-х годах. — Да всем посрать, сколько байт занимают буквы, когда у любого утюга память исчисляется гигабайтами... :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mona

Следующим логическим шагом надо избавиться от мягкого знака на конце слова.
А раз уж избавились от йота перед гласной, то можно заодно избавиться от него же после гласной. Будет еще компактнее, а то эти длинные "хороший", "плохой", "зеленый" и т.п.

Andrey Lukyanov

Чем больше букв в алфавите, тем короче можно записывать слова.

Нужно только найти золотую середину.

BormoGlott

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  1, 2020, 19:56
Чем больше букв в алфавите, тем короче можно записывать слова.
У китайцев вообще букв нет

Python

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  1, 2020, 19:56
Чем больше букв в алфавите, тем короче можно записывать слова.
И тем сложнее впихнуть все эти буквы в клавиатурную раскладку.
Да, можно задействовать альтернативные регистры (правый Alt, «мертые клавиши»...), но это дополнительные нажатия клавиш, замедляющие ввод. Это если говорить о физических ПКшных клавиатурах — на урезанных экранных ситуация со скоростью ввода будет выглядеть еще печальнее.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

В русской кириллице и так слишком много букв, чтобы они помещались на американскую клавиатуру.

Andrey Lukyanov

Клавиатуру, значит, надо расширить. Можно вставить дополнительный столбец клавиш слева, между Ф и КапсЛок.

Bhudh

Учитывая, что основная масса устройств ввода сейчас мобильная... Включая ноутбуки, где наоборот клаву пытаются урезать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2020, 17:10
Такое ощущение, что прочитал сообщение, написанное где-то в 80-х годах. — Да всем посрать, сколько байт занимают буквы, когда у любого утюга память исчисляется гигабайтами... :yes: ;D

Como un person ci resenta ia fa desinia de cartas identifiante me pote dise ce la scrive cirilica ance prende plu loca en codigos de QR.

Как человек, недавно занимавшийся дизайном удостоверений личности, могу сказать, что кириллица и в QR-кодах больше места занимает.

BormoGlott

Цитата: Hellerick от июля  2, 2020, 10:09
кириллица и в QR-кодах больше места занимает.
и в СМСках тоже больше места. Но и диакритика тож место себе требует.

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от июля  2, 2020, 10:09
Как человек, недавно занимавшийся дизайном удостоверений личности, могу сказать, что кириллица и в QR-кодах больше места занимает.

Сделайте свой код, где гражданка меньше места будет занимать, чем латиница. Чего играть в чужую игру по чужим правилам? :yes: :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июля  2, 2020, 11:43
На основе win-1251? :eat:

Зачем какие-то основы? Что ж такое. Просто сделать новую. Проблема какая, прямо. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Wolliger Mensch от июля  2, 2020, 11:47
Просто сделать новую. Проблема какая, прямо.
Сделать новую кодировку нетрудно. Трудно её внедрить в широкий оборот.

Python

Цитата: Bhudh от июля  2, 2020, 12:05
Не просто КОИ-7, а КОИ-7 Н1. Но как быть с отсутствием Ё и Ъ?
Ъ можно и апострофом. Ё  в удостоверениях личности — лишь дополнительный головняк для личностей с потенциально ё-содержащими ФИО.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


Python

Цитата: Easyskanker от июля  3, 2020, 08:58
Цитата: Python от июля  3, 2020, 08:41
Ъ можно и апострофом.
В русском так давно не пишут.
Обычно не пишут. Хотя вот в одной книжке по программированию, изданной в 1979-м, апостроф на месте Ъ присутствовал в примерах кода (просто чтобы объяснить, как писать апостроф внутри кавычек-апострофов — переводчик не нашел лучшего примера, чем слово «об'явление»). Впрочем, тогда кодировки без Ъ были более актуальны.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр