Из разряда "что русскому здорово, то немцу смерть". И здесь имеются в виду, конечно, не только русские, а и все другие народы пост-СССР и близких стран Восточной Европы, где представления о том, что лучше и что хуже, оказываются в каких-то случаях противоположными распространенным в странах Запада, особенно англосаксонских.
Вот два примера.
В России большинство людей считают, что жить в квартире лучше, чем в частном доме. На Западе наоборот.
В России детей отправляют учиться в интернат в большинстве случаях не от хорошей жизни. На Западе (по крайней мере в Англии) это престижно.
Какие еще похожие случаи можете вспомнить?
В первом не уверен. И вообще, думаю, что между самими странами Запада таких же противоположностей если и меньше, чем у каждой из них с Россией, то ненамного.
В России тоже есть престижные интернаты (физматшколы, например).
В России стакан выпивают залпом и тут же закусывают. На Западе прихлёбывают по чуть-чуть без закуса. Пробовал научиться - пришёл к выводу, что дураки они полные в этом отношении.
Цитата: RockyRaccoon от мая 20, 2020, 18:22
В России стакан выпивают залпом и тут же закусывают. На Западе прихлёбывают по чуть-чуть без закуса. Пробовал научиться - пришёл к выводу, что дураки они полные в этом отношении.
Стаканы имею свойство иметь разное содержимое.
Цитата: Geoalex от мая 20, 2020, 18:30
Цитата: RockyRaccoon от мая 20, 2020, 18:22
В России стакан выпивают залпом и тут же закусывают. На Западе прихлёбывают по чуть-чуть без закуса. Пробовал научиться - пришёл к выводу, что дураки они полные в этом отношении.
Стаканы имею свойство иметь разное содержимое.
Прикол в том, что они и водку пьют прихлёбывая, не говоря уже о воняющем сивухой виски.
Цитата: RockyRaccoon от мая 20, 2020, 18:22
В России стакан выпивают залпом и тут же закусывают.
Это водку. Но бренди или виски, где важны оттенки вкуса, так пить просто не имеет смысла. Тем паче ром, например...
А культуры питья ректификатов у них нет, да.
(И да, из СТАКАНА водку пьет только ну очень рабоче-крестьянская публика...)
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от В России стакан выпивают залпом и тут же закусывают.
Это водку. Но бренди или виски, где важны оттенки веуса, так пить просто не имеет смысла. Тем паче ром, например...
Пробовал; не понравились мне эти оттенки вкуса, как бы важны они для кого-то ни были.
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 18:39
А культуры питья ректификатов у них нет, да.
(И да, из СТАКАНА водку пьет только ну очень рабоче-крестьянская публика...)
Так я неоднократно писал, что отработал несколько сроков вредности на НПЗ в качестве бригадира. Когда шли в кусты после работы, изысканной посуды с собой не брали, вы уж простите милостиво.
Цитата: RockyRaccoon от мая 20, 2020, 18:41
Пробовал; не понравились мне эти оттенки вкуса, как бы важны они для кого-то ни были.
Я тоже не любитель бренди. Виски у нас чаще всего на прилавках с добавками, не уверен, пил ли я вообще чистый.
Тем не менее, согласитесь, пить подобные дистилляты как водку в любом случае мало смысла. Лучше уж тогда пить собственно водку - хоть не так вредно.
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 18:47
Цитата: RockyRaccoon от мая 20, 2020, 18:41
Пробовал; не понравились мне эти оттенки вкуса, как бы важны они для кого-то ни были.
Я тоже не любитель бренди. Виски у нас чаще всего на прилавках с добавками, не уверен, пил ли я вообще чистый.
Тем не менее, согласитесь, пить подобные дистилляты как водку в любом случае мало смысла. Лучше уж тогда пить собственно водку - хоть не так вредно.
Да, соглашусь. Когда-то мне попадался какой-то виски, который можно, пожалуй, было бы пить глоточками (хоть я на это всё равно не запал по-настоящему), но потом всё время попадался с сивушным запахом, и я перестал его покупать. Лучше уж родной водки. Впрочем, я и её-то сейчас редко пью. Вообще стараюсь не пить.
Цитата: Awwal12 от мая 20, 2020, 18:47
Цитата: RockyRaccoon от мая 20, 2020, 18:41
Пробовал; не понравились мне эти оттенки вкуса, как бы важны они для кого-то ни были.
Я тоже не любитель бренди. Виски у нас чаще всего на прилавках с добавками, не уверен, пил ли я вообще чистый.
Тем не менее, согласитесь, пить подобные дистилляты как водку в любом случае мало смысла. Лучше уж тогда пить собственно водку - хоть не так вредно.
Не всегда. Стакан виски заходит великолепно под настроение соответствующее. А водку стаканом вообще не люблю. Дело вкуса. Виски - это самогон. Самогон я люблю. Хороший конечно же. Есть в нём своя прелесть.
По теме же: у финнов, например, нормально сообщить полиции о нарушающих ПДД или общественный порядок, а у нас как бы западло.
Цитата: Наманджигабо от мая 20, 2020, 21:24
По теме же: у финнов, например, нормально сообщить полиции о нарушающих ПДД или общественный порядок, а у нас как бы западло.
Не столько западло, сколько бестолку.
Цитата: Devorator linguarum от мая 20, 2020, 16:51
В России детей отправляют учиться в интернат в большинстве случаях не от хорошей жизни. На Западе (по крайней мере в Англии) это престижно.
Тоже можно сказать и про дома престарелых
На Западѣ лыбятся, потому что такъ принято. Русскихъ пока еще не передѣлали въ томъ же духѣ.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 21:35
На Западѣ лыбятся, потому что такъ принято. Русскихъ пока еще не передѣлали въ томъ же духѣ.
По-моему, молодёжь уже в процессе.
Цитата: Devorator linguarum от мая 20, 2020, 16:51
В России большинство людей считают, что жить в квартире лучше, чем в частном доме. На Западе наоборот.
Понятно почему - на Западе частные дома ассоциируются с сабурбиями, где обычно живет средний класс. В России - с деревней.
Содержать частный домъ - это значить заниматься множествомъ дополнительныхъ дѣлъ. Напримѣръ, откидывать зимой снѣгъ. Обитатель квартиры отъ такой работы избавленъ.
Ну и наличiе санузла важно.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 21:50
Ну и наличiе санузла важно.
:what:
это разве так трудно организовать в частном доме в 21 веке?
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 21:52
это разве так трудно организовать в частном доме в 21 веке?
Такъ все нужно оплачивать. Не всѣ же бизнесмены.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 21:54
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 21:52
это разве так трудно организовать в частном доме в 21 веке?
Такъ все нужно оплачивать. Не всѣ же бизнесмены.
Ну квартиры задарма уже вроде тоже не раздают :what:.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 21:54
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 21:52
это разве так трудно организовать в частном доме в 21 веке?
Такъ все нужно оплачивать. Не всѣ же бизнесмены.
И не все бизнесмены крупные.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 21:55
Ну квартиры задарма уже вроде тоже не раздают
Квартиру можно получить по наслѣдству. И тамъ уже есть унитазъ.
А вотъ если получить отъ бабушки по наслѣдству домъ съ нужникомъ на улицѣ, за установку унитаза, трубъ и т. д. придется платить изъ своего кармана.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 21:54
Такъ все нужно оплачивать. Не всѣ же бизнесмены.
че оплачивать? частный дом подразумевает более тесное общение с соседями, где один каменщик, другой-сантехник...нешта так трудно их попросить помочь? Чего там стоит обычный унитаз, 5 мешков цементного клея и 10 квадратов плитки? Пластиковые трубы-вааще копейки. Я не понимаю какие тут проблемы и причем тут бизнес?
А если руки из того места растут, то можно и не просить никого.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 22:04
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 21:54
Такъ все нужно оплачивать. Не всѣ же бизнесмены.
че оплачивать? частный дом подразумевает более тесное общение с соседями, где один каменщик, другой-сантехник...нешта так трудно их попросить помочь? Чего там стоит обычный унитаз, 5 мешков цементного клеяи 10 квадратов плитки? Пластиковые трубы-вааще копейки. Я не понимаю какие тут проблемы и причем тут бизнес?
Это какой-то неевропейский путь у Вас.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:05
Это какой-то неевропейский путь у Вас.
Это обычный грузинский путь. Тут до сих пор не грех помочь соседу.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 22:07
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:05
Это какой-то неевропейский путь у Вас.
Это обычный грузинский путь. Тут до сих пор не грех помочь соседу.
Так я не против. Только оно же как: либо всё как у нвас, либо как у них.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:08
либо всё как у нвас, либо как у них
а чейта? либо в говне, либо в болоте? а посреди, на солнечной лужайке никак? ;D
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 22:10
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:08
либо всё как у нвас, либо как у них
а чейта? либо в говне либо в болоте? а посреди, на солнечной лужайке никак? ;D
Посередине никак. Или порядок и служба, или бардак и дружба :yes:.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:12
Посередине никак. Или порядок и служба, или бардак и дружба :yes:.
Мы пойдем другим путем. И дружба и служба, а воры-в тюрьме! :yes:
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 22:13
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:12
Посередине никак. Или порядок и служба, или бардак и дружба :yes:.
Мы пойдем другим путем. И дружба и служба, а воры-в тюрьме! :yes:
;up: Называется: за всё хорошее, против всего плохого! :)
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 22:04Чего там стоит обычный унитаз, 5 мешков цементного клея и 10 квадратов плитки?
Пол-средней зарплаты по стране.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 22:04
частный дом подразумевает более тесное общение с соседями, где один каменщик, другой-сантехник...нешта так трудно их попросить помочь?
Ага, чтобы быть потомъ по жизнь обязаннымъ.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 22:24
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 22:04
частный дом подразумевает более тесное общение с соседями, где один каменщик, другой-сантехник...нешта так трудно их попросить помочь?
Ага, чтобы быть потомъ по жизнь обязаннымъ.
Так в этой системе условно все участники. Ты мне, я тебе.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:26
Так в этой системе условно все участники. Ты мне, я тебе.
Если есть система.
Бываеть и такъ, что сосѣди считаются хорошими уже потому, что пакости не дѣлаютъ и сплетенъ не распространяютъ.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 22:28
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:26
Так в этой системе условно все участники. Ты мне, я тебе.
Если есть система.
Бываеть и такъ, что сосѣди считаются хорошими уже потому, что пакости не дѣлаютъ и сплетенъ не распространяютъ.
Эта "система" работает в той мере, в какой её отдельный участник может позволить себе автономное существование. И это.. скорее средневековая деревня, чем современный город.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 22:31
Эта "система" работает в той мере, в какой её отдельный участник может позволить себе автономное существование. И это.. скорее средневековая деревня, чем современный город.
Да. Община-мiръ.
Теперь жизнь въ частномъ секторѣ принципиально не отличается отъ жизни въ многоувартирномъ домѣ. Сосѣди очень мало взаимозависятъ. А личные отношенiя, когда сосѣди другъ другу помогаютъ, могуть одинаково сложиться или не сложиться какъ въ частномъ секторѣ, такъ и въ девятиэтажкѣ.
Я со своими соѣдями только здороваюсь, когда сталкиваюсь на площадкѣ. Даже въ лицо ихъ не помню, настолько неинтересны. Съ пожилой сосѣдкой съ другой стороны иногда разговариваю, но это потому, что лѣтъ тридцать знакомы, и она къ мамѣ часто захаживала.
Цитата: Bhudh от мая 20, 2020, 22:20
Цитата: ivanovgoga от Чего там стоит обычный унитаз, 5 мешков цементного клея и 10 квадратов плитки?
Пол-средней зарплаты по стране.
ну так к ремонту то готовятся заранее. Сегодня унитаз приобрел, в следующий месяц-кафель...
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 22:24
Цитата: ivanovgoga от частный дом подразумевает более тесное общение с соседями, где один каменщик, другой-сантехник...нешта так трудно их попросить помочь?
Ага, чтобы быть потомъ по жизнь обязаннымъ.
и что они могут от вас потребовать? Лестницу подержать или тысченку до зарплаты? Не думаю, что им рефераты от вас понадобятся.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 23:02
Цитата: Мечтатель от Цитата: ivanovgoga от частный дом подразумевает более тесное общение с соседями, где один каменщик, другой-сантехник...нешта так трудно их попросить помочь?
Ага, чтобы быть потомъ по жизнь обязаннымъ.
и что они могут от вас потребовать? Лестницу подержать или тысченку до зарплаты? Не думаю, что им рефераты от вас понадобятся.
А чего ради даже не родственникъ, а условный сосѣдъ-каменщикъ долженъ идти ко мнѣ класть плитку въ сортирѣ? Ему больше нечемъ заняться? Такое возможно только при очень тѣсныхъ дружескихъ отношенiяхъ.
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 23:10
А чего ради даже не родственникъ, а условный сосѣдъ-каменщикъ долженъ идти ко мнѣ класть плитку въ сортирѣ? Ему больше нечемъ заняться? Такое возможно только при очень тѣсныхъ дружескихъ отношенiяхъ.
Аааа. вот как у вас это назывется...ну тады вопросов нет. А у нас до сих пор считают что сосед лучше дальнего родственника.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 23:23
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 23:10
А чего ради даже не родственникъ, а условный сосѣдъ-каменщикъ долженъ идти ко мнѣ класть плитку въ сортирѣ? Ему больше нечемъ заняться? Такое возможно только при очень тѣсныхъ дружескихъ отношенiяхъ.
Аааа. вот как у вас это назывется...ну тады вопросов нет. А у нас до сих пор считают что сосед лучше дальнего родственника.
Недавно узнал новое слово - человейник, мне понравилось.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 23:24
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 23:23
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 23:10
А чего ради даже не родственникъ, а условный сосѣдъ-каменщикъ долженъ идти ко мнѣ класть плитку въ сортирѣ? Ему больше нечемъ заняться? Такое возможно только при очень тѣсныхъ дружескихъ отношенiяхъ.
Аааа. вот как у вас это назывется...ну тады вопросов нет. А у нас до сих пор считают что сосед лучше дальнего родственника.
Недавно узнал новое слово - человейник, мне понравилось.
Этому новому слову - лет 50 как минимум. См. "Баранкин, будь человеком!" В. Медведева, и мультфильм одноимённый.
Ну может просто не отложилось.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 23:26
Ага. Соседей там даже больше чем у Вас там наверн.
в многоэтажке не считается. Да и целая куча народа в них живет в чужих квартирах, но с соседями все же стараются контактировать и помогать им в случае необходимости. Конечно вам весь ремонт квартиры никто не сделает, но я например проводку менял двум моим соседям, когда они капиталку затеяли.
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 23:32
Ну может просто не отложилось.
Тоже впервые услышал.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 23:33
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 23:26
Ага. Соседей там даже больше чем у Вас там наверн.
в многоэтажке не считается.
Да я это и имел в виду. Соседей сейчас бывает и не знают.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 23:33
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 23:26
Ага. Соседей там даже больше чем у Вас там наверн.
в многоэтажке не считается. Да и целая куча народа в них живет в чужих квартирах,
Плюс сейчас не принято помереть где родился, переезды - норма.
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 23:33
Цитата: Валер от мая 20, 2020, 23:32
Ну может просто не отложилось.
Тоже впервые услышал.
ЦитироватьВ общем, — закончил я своё объяснение, — когда мы жили там, мы в этот день никогда не работали.
— Где это «т-а-м»?
— Там! — Я махнул лапой в сторону большого каменного дома. — Там... Вон в том кирпичном муравейнике, то есть не в муравейнике, а в этом... в человейнике...
Цитата: ivanovgoga от мая 20, 2020, 23:23
Цитата: Мечтатель от мая 20, 2020, 23:10
А чего ради даже не родственникъ, а условный сосѣдъ-каменщикъ долженъ идти ко мнѣ класть плитку въ сортирѣ? Ему больше нечемъ заняться? Такое возможно только при очень тѣсныхъ дружескихъ отношенiяхъ.
Аааа. вот как у вас это назывется...ну тады вопросов нет. А у нас до сих пор считают что сосед лучше дальнего родственника.
Слушайте,
ivanovgoga говорит правильные и логичные вещи. Ладно соседи. Друзей нет? Мой друг сейчас дом купил, ремонт делает. Я ему электрику помог сделать, ламинат положить. Другой друг мебель собирает. Третий со стенами помогает. Это нормально. И экономит кучу денег. Мне участок дачный от берёз толпой освобождали. Родни у меня поблизости вообще нет. Друзья есть.
Цитата: Наманджигабо от мая 20, 2020, 23:43
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Мечтатель от А чего ради даже не родственникъ, а условный сосѣдъ-каменщикъ долженъ идти ко мнѣ класть плитку въ сортирѣ? Ему больше нечемъ заняться? Такое возможно только при очень тѣсныхъ дружескихъ отношенiяхъ.
Аааа. вот как у вас это назывется...ну тады вопросов нет. А у нас до сих пор считают что сосед лучше дальнего родственника.
Слушайте, ivanovgoga говорит правильные и логичные вещи. Ладно соседи. Друзей нет?
Нѣтъ.
Цитата: Наманджигабо от мая 20, 2020, 23:43
Слушайте, ivanovgoga говорит правильные и логичные вещи. Ладно соседи. Друзей нет?
Друзей-каменщиков?...
Ivanovgoga говорит логичные вещи, но к современному обществу по самой его сути неприменимые.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 08:53
но к современному обществу по самой его сути неприменимые.
Вы хотели сказать московскому "обществу"? С чего вы взяли, что эта масса =современное общество, то есть вообще "общество", а не сборище интровертов?
Понятие "общество" нечто совсем другое. В Грузии оно существует.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 08:53
Друзей-каменщиков?.
у вас нет одноклассников, работающих на стройке, или они все в РАН и правительстве?.. ;D
Какъ будто съ одноклассниками у всѣхъ сохраняется связь. Зачемъ они нужны, когда общихъ интересовъ нѣтъ? Такъ же и съ бывшими коллегами по работѣ.
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 09:24
Зачемъ они нужны
Вы прям как Абрам Моисеевич рассуждаете. ;D
Дружбы ни с кем, никогда не водили?
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:14
Цитата: Awwal12 от но к современному обществу по самой его сути неприменимые.
Вы хотели сказать московскому "обществу"?
Любому постиндустриальному. Всё это работает исключительно в рамках традиционного уклада (значительные пережитки которого сохраняются в Грузии - как, впрочем, и в России), в т.ч. с экономической стороны. Можно попытаться более-менее равномерно покрыть гражданами сельскую местность, но что будет толку от соседей в смысле строительства дома, если ни одного каменщика у вас не будет в радиусе многих километров?..
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:27
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 09:24
Зачемъ они нужны
Вы прям как Абрам Моисеевич рассуждаете. ;D
Дружбы ни с кем, никогда не водили?
Вы же знаете Мечтателя.
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:27
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 09:24
Зачемъ они нужны
Вы прям как Абрам Моисеевич рассуждаете. ;D
Дружбы ни с кем, никогда не водили?
У меня очень высокiя требованiя къ дружбѣ.
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 09:33
У меня очень высокiя требованiя къ дружбѣ.
даже боюсь представить какие...
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2020, 09:29
но что будет толку от соседей в смысле строительства дома, если ни одного каменщика у вас не будет в радиусе многих километров?..
вам только дипломированные нужны для устройства санузла в деревне? ;D
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:14
Вы хотели сказать московскому "обществу"? С чего вы взяли, что эта масса =современное общество, то есть вообще "общество", а не сборище интровертов?
Современное общество началось ( а средневековое - закончилось), когда появилось разделение труда.
Сортир в частном доме намного лучше сделает человек, занимающийся этим профессионально. А я ему дам деньги. Который получу с него же за работу, которой я занимаюсь профессионально. Это совершенно нормально.
Когда я сам себе в доме что-то делаю (а я таки делаю) - это называется хобби. (или это называется "нет денег сделать нормально, поэтому буду делать сам"). :)
Дела так не делаются. Вредно это для общества, основанного на денежных отношениях.
Если ко мне придет сосед с предложением забесплатно выложить ему сортир плиткой, я просто не пойму, зачем я должен это делать, и скорее всего свинчу под каким-нибудь предлогом.
Нынче альфа и омега всего сущего: "Каждая работа оплачивается". Деньгами.
В свете выше изложенного ясно, что соседи-друзья в гогином понимании - вымирающая категория. Хотя и жаль, наверное.
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 10:03
Дела так не делаются. Вредно это для общества, основанного на денежных отношениях.
Нынче альфа и омега всего сущего: "Каждая работа оплачивается". Деньгами.
В свете выше изложенного ясно, что соседи-друзья в гогином понимании - вымирающая категория. Хотя и жаль, наверное.
Изложенное Гогой - это вариант, когда денег не хватает, а результата хочется. Абсолютно рабочий в условиях обществ что в РФ, что в Грузии. И во многих странах постсовка.
И категория не вымирающая. Потому что востребована. Скорее всего для развития общества это вредно. Но денег на развитие у общества нет. Поэтому категория полезна.
И потом, я ламинат положу точно не хуже профессионального строителя. Скоро плитку буду класть не хуже. Почему не помочь другу? Помогу. Для него польза, для меня радость.
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 10:03
Если ко мне придет сосед с предложением забесплатно выложить ему сортир плиткой, я просто не пойму, зачем я должен это делать, и скорее всего свинчу под каким-нибудь предлогом.
:yes:
"Друзья-сосѣди" - это хлопотно.
Цитата: Наманджигабо от мая 21, 2020, 10:37
ламинат положу точно не хуже профессионального строителя. Скоро плитку буду класть не хуже.
Если это не хобби, т.е. такая работа не доставляет Вам удовольствия, то Вы ужасно нерационально тратите время.
Так не должно быть.
Цитата: Наманджигабо от мая 21, 2020, 10:37
когда денег не хватает, а результата хочется. Абсолютно рабочий в условиях обществ что в РФ, что в Грузии. И во многих странах постсовка.
Я думаю, это по больше структурная проблема.
При правильной структуре общества вместо того, чтобы учиться класть ламинат, за то же время, Вы должны были, занимаясь собственным делом, заработать примерно столько же, сколько нужно строителю за укладку ламината.
Бонус в том, что каждый делает то, что умеет лучше всего.
Цитата: Мечтатель от мая 21, 2020, 11:10
"Друзья-сосѣди" - это хлопотно.
Да. Фраза "нет ничего дороже дружбы" давно обрела новый смысл. Некоторым не по карману :)
Шучу. У меня мало людей, которых я называю близкими друзьями. Но от них я никогда не откажусь. И они никогда не хлопоты и проблемы. Всегда радость и надежда.
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 11:17
Цитата: Наманджигабо от мая 21, 2020, 10:37
ламинат положу точно не хуже профессионального строителя. Скоро плитку буду класть не хуже.
Если это не хобби, т.е. такая работа не доставляет Вам удовольствия, то Вы ужасно нерационально тратите время.
Так не должно быть.
Это не хобби, но работа доставляет удовольствие, потому что я помогаю. Я нужен, полезен. Хотя времени у безработного пенсионера меньше, чем у действующего директора. Странно, но так оказалось. Но на друга - не жалко. Он - друг. Так должно быть.
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 11:17
Цитата: Наманджигабо от мая 21, 2020, 10:37
когда денег не хватает, а результата хочется. Абсолютно рабочий в условиях обществ что в РФ, что в Грузии. И во многих странах постсовка.
Нет, это по больше структура проблемя.
Тут не понял, простите...
Цитата: Наманджигабо от мая 21, 2020, 11:23
Тут не понял, простите...
При правильной структуре общества вместо того, чтобы учиться класть ламинат, за то же время, Вы должны были, занимаясь собственным делом, заработать примерно столько же, сколько нужно строителю за укладку ламината.
Суть в том, что каждый человек при правильной раскладке делает именно то, что умеет лучше всего.
Ну, если в удовольствие, то и ладно. А если нет?
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 11:27
Цитата: Наманджигабо от мая 21, 2020, 11:23
Тут не понял, простите...
При правильной структуре общества ...
При правильной структуре общества я бы с Вами полностью бы согласился :)
Но структура не правильная. Не знаю, пока или навсегда. Но не думаю, что изымая деньги из оборота услуг по укладке ламината, мы отдаляем выправление структуры. Деньги вложатся во что-то другое. На все, повторюсь, денег у подавляющего большинства россиян нет. И в ближайшее время не предвидится. А ламинат будет лежать. Дорогой и качественный.
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 11:27
Ну, если в удовольствие, то и ладно. А если нет?
"Если делать от нефиг делать, то нефиг и делать" :)
Иногда бывает надо. Вот прямо сейчас пойду осину и ёлку с участка убирать. Без удовольствия. Потому что хочется придумать небольшую вешалку для одежды. Эдакое что-то, оригинальное...
Но с другой стороны: осину уберу, ёлку уберу, площадка будет. На ней баню поставлю. Жене будет приятно. А когда ей будет приятно, мне тоже будет приятно. Разве в итоге не удовольствие убрать осину и ёлку, а вешалку потом как-нибудь? :)
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 10:03
Сортир в частном доме намного лучше сделает человек, занимающийся этим профессионально. А я ему дам деньги.
Дискуссия началась с того, что этих самых денег на фаянсовый нужник у наследника бабушки, будущего загородного жителя, нет!
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 10:03
Когда я сам себе в доме что-то делаю (а я таки делаю) - это называется хобби.
это называется обустройство своими силами. Хобби-это отдых, а стройка- это полезный труд.
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 12:07
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 10:03
Когда я сам себе в доме что-то делаю (а я таки делаю) - это называется хобби.
это называется обустройство своими силами. Хобби-это отдых, а стройка- это полезный труд.
Одно другому не обязательно противоречит. Мой дедушка увлекался резьбой по дереву - всю родню обеспечил резными солонками, вазами, подносами и всем таким. И хобби, и полезный труд одновременно.
Цитата: Geoalex от мая 21, 2020, 12:15
Мой дедушка увлекался резьбой по дереву
это немного разные вещи.
резьба по дереву - это искусство, это "фурнитура", а кладка плитки и прокладка канализационной трубы... :no:
У меня тесть заменил всю электрику в квартире, а свояк выровнял пол в коридоре и кухне. Бесплатно, удобно. Хотя со свояком неудобно, я то ему ни чем не могу помочь.
Цитата: alant от мая 21, 2020, 14:56
Хотя со свояком неудобно, я то ему ни чем не могу помочь.
Вы можете его на рыбалку пригласить, взяв все расходы на себя...Выход всегда есть. :)
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 15:00
Цитата: alant от мая 21, 2020, 14:56
Хотя со свояком неудобно, я то ему ни чем не могу помочь.
Вы можете его на рыбалку пригласить, взяв все расходы на себя...Выход всегда есть. :)
Я не рыбак, да и он тоже не рыбак. Набухаться разве что можно, это он любит. :)
Цитата: alant от мая 21, 2020, 15:05
Набухаться разве что можно, это он любит.
Ну дык...Организуйте шашлыки. ;up:
Цитата: Devorator linguarum от мая 20, 2020, 16:51
Из разряда "что русскому здорово, то немцу смерть". И здесь имеются в виду, конечно, не только русские, а и все другие народы пост-СССР и близких стран Восточной Европы, где представления о том, что лучше и что хуже, оказываются в каких-то случаях противоположными распространенным в странах Запада, особенно англосаксонских.
Вот два примера.
В России большинство людей считают, что жить в квартире лучше, чем в частном доме. На Западе наоборот.
В России детей отправляют учиться в интернат в большинстве случаях не от хорошей жизни. На Западе (по крайней мере в Англии) это престижно.
Какие еще похожие случаи можете вспомнить?
Не в частном доме лучше , чем в квартире. А то от квартирщиков постоянно слышишь , то они соседей снизу затопили , то их затопили соседи сверху
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 10:03
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 09:14
Вы хотели сказать московскому "обществу"? С чего вы взяли, что эта масса =современное общество, то есть вообще "общество", а не сборище интровертов?
Современное общество началось ( а средневековое - закончилось), когда появилось разделение труда.
Сортир в частном доме намного лучше сделает человек, занимающийся этим профессионально. А я ему дам деньги. Который получу с него же за работу, которой я занимаюсь профессионально. Это совершенно нормально.
Когда я сам себе в доме что-то делаю (а я таки делаю) - это называется хобби. (или это называется "нет денег сделать нормально, поэтому буду делать сам"). :)
Дела так не делаются. Вредно это для общества, основанного на денежных отношениях.
Если ко мне придет сосед с предложением забесплатно выложить ему сортир плиткой, я просто не пойму, зачем я должен это делать, и скорее всего свинчу под каким-нибудь предлогом.
Нынче альфа и омега всего сущего: "Каждая работа оплачивается". Деньгами.
В свете выше изложенного ясно, что соседи-друзья в гогином понимании - вымирающая категория. Хотя и жаль, наверное.
Обычно с предложением "забесплатно" выложить сортир плиткой, обращаются к тому , кто не умеет отказывать.
Мы более 20 лет жили в деревне (как дачники). Все работы, которые нам делали соседи, мы оплачивали.
А как иначе?
Цитата: _Swetlana от августа 22, 2020, 21:51
Мы более 20 лет жили в деревне (как дачники). Все работы, которые нам делали соседи, мы оплачивали.
А как иначе?
Так люди же все разные. Кто то оплачивает как вы, а кто то на халяву всё хочет получить, за красивые глаза. :)
Цитата: forest от августа 22, 2020, 21:58
Так люди же все разные.
Вот-вот)))
Я вот кое-что таки руками с головой умею делать, но делаю на халяву только тем, кто никуда не денется с места своего нынешнего жительства, или мне он уже помогал, или если работы на двадцать минут.
Мало ли, вдруг придётся век вековать, что-то посерьёзнее денег понадобится, а у меня друзья есть. Это очень здорово, когда они есть.
Правда, у моей системы есть характерный сбой - с тех, у кого жизненная позиция из серии "мы детей из этих низов да в столицу", "мы дом себе трёхэтажный, да разбогатеем, да поднимемся", или "дела только за деньги" - стараюсь снять по полной :) С последних двух категорий стараюсь снять по полной, даже если работы на три минуты, так как почему бы и нет?
И какая мне разница, хочет человек получить халявных благ или нет? Это его желания, и его проблемы.
Напомнили историю про очень крупный урожай яблок у одного "товарисча" несколько лет назад. Заготовщики предложили купить у него эти яблоки за сущие копейки, при условии что сами соберут. В любое указанное им время. То есть ему надо было просто сказать "договорились", взять деньги и провести три часа времени, ничего не делая - присмотреть, чтоб только яблоки брали :green:
Яблоки просто
сгнили. Так как он отказался. Причиной был тот очевидный факт, что "они ж на мне неплохую сумму денег наживут, гады и мошенники". А вот с моей точки зрения это была весьма значительная бесхозяйственность)
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 22:26
Цитата: forest от августа 22, 2020, 21:58
Так люди же все разные.
Вот-вот)))
Я вот кое-что таки руками с головой умею делать, но делаю на халяву только тем, кто никуда не денется с места своего нынешнего жительства, или мне он уже помогал, или если работы на двадцать минут.
Мало ли, вдруг придётся век вековать, что-то посерьёзнее денег понадобится, а у меня друзья есть. Это очень здорово, когда они есть.
Правда, у моей системы есть характерный сбой - с тех, у кого жизненная позиция из серии "мы детей из этих низов да в столицу", "мы дом себе трёхэтажный, да разбогатеем, да поднимемся", или "дела только за деньги" - стараюсь снять по полной :) С последних двух категорий стараюсь снять по полной, даже если работы на три минуты, так как почему бы и нет?
И какая мне разница, хочет человек получить халявных благ или нет? Это его желания, и его проблемы.
Напомнили историю про очень крупный урожай яблок у одного "товарисча" несколько лет назад. Заготовщики предложили купить у него эти яблоки за сущие копейки, при условии что сами соберут. В любое указанное им время. То есть ему надо было просто сказать "договорились", взять деньги и провести три часа времени, ничего не делая - присмотреть, чтоб только яблоки брали :green:
Яблоки просто сгнили. Так как он отказался. Причиной был тот очевидный факт, что "они ж на мне неплохую сумму денег наживут, гады и мошенники". А вот с моей точки зрения это была весьма значительная бесхозяйственность)
Так и надо с некоторых брать по полной , плачут денег нету, а посмотришь как живут, и думаешь чтоб я так жил. Да есть такие люди и не мало , да даже если их попросишь какой то хлам , всё равно не дадут " я не понимаю зачем им понадобился этот хлам, но раз понадобился значит он чем то ценен, нет не дам"
Цитата: forest от августа 22, 2020, 22:51Так и надо с некоторых брать по полной , плачут денег нету, а посмотришь как живут, и думаешь чтоб я так жил.
:-\
Вот этого я как раз и не понимаю. Какое мне дело до имущества этих людей? Я не министр экономики, балансы средств по стране обеспечивать.
Меня моё хозяйство, мои дела беспокоят.
Если в соседней бухте у моряков буи толще, мне что, со своим что-то делать?)))) Ни за что ©
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 22:57
Какое мне дело до имущества этих людей?
Если Вы с этими людьми никак не общаетесь, то Вам действительно нет дела до их имущества.
А как только начинаются какие-то товарно-денежные отношения с ними — тут-то всё и меняется.
ЦитироватьТема: Перевертыши в русском и западном народном менталитете (Прочитано 1851 раз)
Западный менталитет — «народный». А про русский менталитет почему-то этого не сказано.
Цитата: _Swetlana от августа 22, 2020, 21:51
Мы более 20 лет жили в деревне (как дачники). Все работы, которые нам делали соседи, мы оплачивали.
А как иначе?
Иначе нельзя.
Однако ведь могут быть постоянные услуги друг другу (ты — мне, я — тебе) и отношения боле чем близкие.
Цитата: Geoalex от мая 21, 2020, 12:15
Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2020, 12:07
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 10:03
Когда я сам себе в доме что-то делаю (а я таки делаю) - это называется хобби.
это называется обустройство своими силами. Хобби-это отдых, а стройка- это полезный труд.
Одно другому не обязательно противоречит.
Если стройкой заниматься по-серьёзному, то это очень сильно напрягает. На хобби не похоже.
Нормальные у нас были отношения с соседями, а с одной семьёй - близкие.
И когда что-то нужно было сделать по хозяйству, особенно дорогостоящее, старались обратиться к друзьям.
Чтобы именно они подзаработали на нашей рукожопости. А не какие-то алкоголики.
...
Деревенский человек - он как Леонардо да Винчи - универсал, всё умеет делать, и всё делает одинаково непрофессионально.
Вот когда возникал такой момент: Хорошо бы нанять профессионального плотника, чтобы веранду сделал... профессионал под предлогом закупки материалов попросит денег, пропьёт, уйдёт в запой... а наш друг так хорошо не сделает, потому что он не плотник, но зато человек свой, надёжный, сделает, а потом обмоем ;D
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 24, 2020, 00:02А как только начинаются какие-то товарно-денежные отношения с ними — тут-то всё и меняется.
У меня - нет :donno: По крайней мере, не меняются из-за степени зажиточности человека.
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 00:42профессионал под предлогом закупки материалов попросит денег
Профессионал-одиночка будет работать с условием "материал заказчика", ему некогда с логистикой возиться.
Цитата: Mass от августа 22, 2020, 22:26
Напомнили историю про очень крупный урожай яблок у одного "товарисча" несколько лет назад. Заготовщики предложили купить у него эти яблоки за сущие копейки, при условии что сами соберут. В любое указанное им время. То есть ему надо было просто сказать "договорились", взять деньги и провести три часа времени, ничего не делая - присмотреть, чтоб только яблоки брали :green:
не знаю, у нас в деревне, где дача, обычно осенью происходит взаимообмен выращенным. У кого лишнее пытаются кому-нибудь сбагрить. забесплатно, естественно. Жалко ж выбрасывать.
Цитата: Mass от августа 24, 2020, 09:45
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 00:42профессионал под предлогом закупки материалов попросит денег
Профессионал-одиночка будет работать с условием "материал заказчика", ему некогда с логистикой возиться.
Да, так и есть. К тому же дерево должно сохнуть год, материал как минимум за год нужно покупать. Пол нам в пристрое сделали из досок, которые год у нас во дворе лежали и всё равно не высохли. Потом они высохли, и в полу образовались огромные щели.
Таких алкашей как наши деревенские плотники и кровельщики, наверно, во всей Башкирии не сыскать.
Когда мы закончили капитальный ремонт дома, плотники повадились к нам ходить. Точнее, к моему мужу, чтобы он им налил.
Тут я приехала из города. Раз они пришли, я промолчала. Второй раз пришли, ну я показала, что им не рады, не поняли.
Пришли третий раз, я, к сожалению, вспылила и совершила в отношении пришедших действия, о которых сожалею :(
Они бежали из нашего дома бегом ;D и больше даже по нашей улице не ходили. :green:
Цитата: _Swetlana от августа 24, 2020, 10:18Пришли третий раз, я, к сожалению, вспылила и совершила в отношении пришедших действия, о которых сожалею :(
Знаем таких) Ну не готовы такие люди к диалогу, что ж тут хозяевам дома делать остаётся.
Цитата: Flos от мая 21, 2020, 11:27
Цитата: Наманджигабо от Тут не понял, простите...
При правильной структуре общества вместо того, чтобы учиться класть ламинат, за то же время, Вы должны были, занимаясь собственным делом, заработать примерно столько же, сколько нужно строителю за укладку ламината.
В этой правильной структуре общества должна быть возможность компенсировать налоги, иначе никак не сходится. Вы можете платить только из того, что вы чистыми на руки плучаете, а не из того, что заработали, а при оплате чьего-то труда еще как минимум НДС взимается, то есть чтобы тот работник получил столько же, сколько вы, платить надо гораздо больше.
Реальнее за два часа вашего труда оплатить час другого работника (и еще пару бездельников :)).
Цитата: Agabazar от августа 24, 2020, 00:24
ЦитироватьТема: Перевертыши в русском и западном народном менталитете (Прочитано 1851 раз)
Западный менталитет — «народный». А про русский менталитет почему-то этого не сказано.
Наверное, во избежание повторения. Но, действительно, можно распарсить по-разному.
Цитата: Mass от августа 24, 2020, 09:39
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 24, 2020, 00:02А как только начинаются какие-то товарно-денежные отношения с ними — тут-то всё и меняется.
У меня - нет :donno: По крайней мере, не меняются из-за степени зажиточности человека.
Дело не в зажиточности, а в нытье . " я бедный, несчастный купил на последние деньги ,алмазную плитку для золотого сортира".
Цитата: forest от августа 28, 2020, 20:40
Дело не в зажиточности, а в нытье . " я бедный, несчастный купил на последние деньги ,алмазную плитку для золотого сортира".
Меня такое нытьё не бесит :donno:
Цитата: Mass от августа 28, 2020, 21:00
Цитата: forest от августа 28, 2020, 20:40
Дело не в зажиточности, а в нытье . " я бедный, несчастный купил на последние деньги ,алмазную плитку для золотого сортира".
Меня такое нытьё не бесит :donno:
Меня тоже раньше не бесило. Постарел наверно, ворчливый стал ;D