пять < pętь < penkʷtis, но ведь kt давал t' перед гласными переднего ряда, как в ночь < not'ь < nokʷtis :pop:
Это довольно позднее образование от *pętъ, когда в нём уже не было -kt-.
Vertaler
Т.е. в каком-то раннем праславянском было penke?
Цитата: Agnius от мая 19, 2020, 19:40
Vertaler
Т.е. в каком-то раннем праславянском было penke?
Да, А. А. Пичхадзе в своей статье про "пять" даже ничтоже сумняшеся восстанавливает гипотетическое славянское *pęče, что гораздо смелее, чем то, что вы написали.
Предлагаю Агниусу задуматься вот над чем. Ряд треть, четверть вполне естественно продолжается так: пять, шесть...
Цитата: Vertaler от мая 19, 2020, 20:57
А. А. Пичхадзе в своей статье про "пять"
Можно ссыль? :)
Цитата: urandibak от мая 19, 2020, 21:47
Ряд треть, четверть вполне естественно продолжается так: пять, шесть...
Несуществующие омонимы ;D
Цитата: Agnius от мая 19, 2020, 22:02
Цитата: Vertaler от мая 19, 2020, 20:57
А. А. Пичхадзе в своей статье про "пять"
Можно ссыль? :)
Можно (https://b-ok.cc/book/3709818/cbeaeb).
Цитата: Vertaler от мая 19, 2020, 22:07
Цитата: Agnius от мая 19, 2020, 22:02
Цитата: Vertaler от мая 19, 2020, 20:57
А. А. Пичхадзе в своей статье про "пять"
Можно ссыль? :)
Можно (https://b-ok.cc/book/3709818/cbeaeb).
Чего-то твой Апчхидзе не грузится — ошибку выдаёт.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2020, 10:28
Чего-то твой Апчхидзе не грузится — ошибку выдаёт.
Это она :)
Там кстати есть еще более смелая мысль - реконструируется не penkwe, а kwenkwe на основе допущения архаичности латинских и кельтских форм (во всех остальных диссимилиция p~kw), и это косвенно подтверждается правосточнокавказским xwink'wV (кулак),а также названием кулака в ПИЕ pnkwsti- (kwnkwsti-), типа кулак это пятерня :)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2020, 10:28
Чего-то твой Апчхидзе не грузится — ошибку выдаёт.
Ниц не знаю про работу этого сайта в России. У меня прекрасно грузится, впрочем, у меня и в бумаге есть. Хорошая книжка.
Wolliger Mensch
Vertaler
У меня тут пара вопросов
1) Как рус. седьмой получилось из sedmъ? Откуда мягкий согласный, и почему d не сичезло как в семь?
2) Почему девять, а не довять? Ведь ewV -> owV
Цитата: Agnius от мая 20, 2020, 21:39
1) Как рус. седьмой получилось из sedmъ? Откуда мягкий согласный, и почему d не сичезло как в семь?
Мягкий - по аналогии с
восьмой. В
восьмой - по аналогии с
восемь, которое закономерно из
осмь. Кластер dm в славянских не всегда упрощался, ср. польск. siedem.
Цитата: Agnius от мая 20, 2020, 21:39
2) Почему девять, а не довять? Ведь ewV -> owV
Это вроде только перед задними гласными.
Цитата: Agnius от мая 20, 2020, 21:39
Wolliger Mensch
Vertaler
У меня тут пара вопросов
1) Как рус. седьмой получилось из sedmъ? Откуда мягкий согласный, и почему d не сичезло как в семь?
2) Почему девять, а не довять? Ведь ewV -> owV
1) Форма
седьмой не исконная, исконная —
семой, есть в говорах. Мягкий там по известному правилу сохранения мягких согласных перед губным, которое вылилось и в смягчение перед губными тех, что были изначально твёрдыми (ср.
письмо < праслав. *pismo, а также всякие заимствования, старые и новые
типа Кузьма, гетьман, -изьм и под., такое же бывает и на стыке морфем).
2) Потому что *eu̯ > *ov только перед гласными заднего ряда. Хотя место выравнивание форм по аналогии (*ev или *ov), сохранялись иногда параллельные формы типа *rovǫ ~ *reveši.
Цитата: bvs от мая 20, 2020, 21:52
Кластер dm в славянских не всегда упрощался, ср. польск. siedem.
Само сохранение *dm связано с «разделённой» ассимиляцией и.-е. *sebdmos > праслав. *sedmъ, где сначала [bd > dː], что затормозило *dm > *m, как в других случаях. Тем не менее, в древнерусском и это dm ассимилировалось.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2020, 23:07
Потому что *eu̯ > *ov только перед гласными заднего ряда
А как же сынови?
А там точно было *eu̯?‥
Цитата: Bhudh от мая 20, 2020, 23:38
А там точно было *eu̯?‥
Ну как минимум греческий показывает, что да :)
В греческом и суффикс другой, более e-ступени подходящий.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2020, 00:04
В греческом и суффикс другой, более e-ступени подходящий.
Расшифруйте
Если не знаете, как «сын» по-гречески, чего тогда его в пример приводите?
Цитата: Bhudh от мая 20, 2020, 23:38
А там точно было *eu̯?‥
В санскрите датив ед.ч. sūnáve, номинатив мн.ч. sūnávaḥ. Если бы было -ou-, должно было удлиняться по закону Бругманна.
Цитата: Agnius от мая 20, 2020, 23:37
Цитата: Wolliger Mensch от мая 20, 2020, 23:07
Потому что *eu̯ > *ov только перед гласными заднего ряда
А как же сынови?
Вопрос об *eu̯ сильно связан со ступенями корня. Там, где ступень варьируется по и.-е. языкам, судить о развитиее *eu̯ > *ou̯ невозможно, такие примеры не рассматриваются. В частности, в гласных u-основах была и о- и е- ступень, в праславянском такие парадигмы зарегулированы по новым правилам. Но даже и в этом случае фонетическое основание есть, например, sūneu̯om > *synovъ, но это не учитывается по выше описанной причине.