Опрос
Вопрос:
Бывают ли ценности, ради которых можно умереть?
Вариант 1: да
голосов: 10
Вариант 2: нет
голосов: 3
И, соответственно, жизнь - не высшая ценность?
Наверное, бывают ситуации, когда остаться живым -- не самая главная задача, ради которой можно пойти на всё.
Зачем умирать ради ценностей, если можно проще.
Вспоминается, кажется, Черчилль:
"Русские сами создают себе трудности и потом их героически преодолевают."
Ну а если конкретно на вопрос, то тут не может быть общих рецептов.
А что без голосовалки? :donno:
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 20:59
Вспоминается, кажется, Черчилль:
Черчилль в молодости сам рисковал жизнью на войне за британский колониализм.
Цитата: Devorator linguarum от мая 8, 2020, 21:20
Цитата: Валер от мая 8, 2020, 20:59
Вспоминается, кажется, Черчилль:
Черчилль в молодости сам рисковал жизнью на войне за британский колониализм.
В молодости мы и не такое выделываем :). Ну тут дело не в Черчилле, и конечно даже и не в русских. Не инопланетяне же создают проблемы, которые иногда иначе как своей жизнью и не решить.
Цитата: Devorator linguarum от мая 8, 2020, 20:42
И, соответственно, жизнь - не высшая ценность?
Жизнь - несомненно высшая ценность. Но ведь под этим подразумевается не только собственная жизнь, но и жизнь семьи, детей (как своих, так и чужих), друзей, народа своей страны, человечества, в конце концов. Порой приходится между ними выбирать.
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2020, 21:40
Жизнь - несомненно высшая ценность. Но ведь под этим подразумевается не только собственная жизнь, но и жизнь семьи, детей (как своих, так и чужих), друзей, народа своей страны, человечества, в конце концов. Порой приходится между ними выбирать.
Это у вас какое-то советское мышление.
Мне ближе позиция Достоевского: "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Цитата: Damaskin от мая 8, 2020, 21:47
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2020, 21:40
Жизнь - несомненно высшая ценность. Но ведь под этим подразумевается не только собственная жизнь, но и жизнь семьи, детей (как своих, так и чужих), друзей, народа своей страны, человечества, в конце концов. Порой приходится между ними выбирать.
Это у вас какое-то советское мышление.
:what:
Таких ценностей вообще не существует. Человек сам решает за что ему стоит умереть , а за что нет. И взгляды его могут с течением жизни меняться.
Цитата: Devorator linguarum от мая 8, 2020, 20:42
Бывают ли ценности, ради которых можно умереть?
Разбивать яйца следует с острого конца и никак иначе, за сё и сдохнуть не жалко.
Цитата: Damaskin от мая 8, 2020, 21:52
Мне ближе позиция Достоевского: "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Дамаскин, вы, наверное, очень одинокий человек.
Цитата: Damaskin от мая 8, 2020, 21:47
Цитата: RockyRaccoon от мая 8, 2020, 21:40
Жизнь - несомненно высшая ценность. Но ведь под этим подразумевается не только собственная жизнь, но и жизнь семьи, детей (как своих, так и чужих), друзей, народа своей страны, человечества, в конце концов. Порой приходится между ними выбирать.
Это у вас какое-то советское мышление.
Можно подумать, что в истории человечества только в СССР люди были способны отдать жизнь за что-то ещё, кроме вашего "чаю попить". Остальной мир - эгоцентрики.
Цитата: Damaskin от мая 8, 2020, 21:52
Мне ближе позиция Достоевского: "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Да мало ли цитат есть из Достоевского.. Эта вот, возможно, когда ему чаю сильно хотелось :).
Говорят, Ф.М. придумал "русскую идею". Небось чаю напился, и пошло дело :).
Цитата: Devorator linguarum от мая 8, 2020, 20:42
И, соответственно, жизнь - не высшая ценность?
Жизнь - высшая ценность, но принадлежит не одному человеку.
Насколько я знаю, в традиционных обществах всегда суть ценности превыше жизни. Свести всю человеческую экзистенцию к животной задаче "выжить" додумались только умы европейского Нового времени. Оттуда же весь бред про "алтари науки", "трава прорастёт" и т.д.
Ежели когда, нас заставят разбивать яйца с тупого конца, то таким моральным уродам следует дать самый решительный отпор и, если придётся, доблестно пасть на поле брани, ибо зачем такая собачья жись нужна?
Цитата: Goopy от мая 9, 2020, 13:01
Насколько я знаю, в традиционных обществах всегда суть ценности превыше жизни. Свести всю человеческую экзистенцию к животной задаче "выжить" додумались только умы европейского Нового времени. Оттуда же весь бред про "алтари науки", "трава прорастёт" и т.д.
Вспомнилось:
"На основании совпадающих, но совершенно независимых показаний мальчика, нанятого м-ром Лоу, и Джемми Баттона можно считать совершенно несомненным, что зимой, побуждаемые голодом, огнеземельцы убивают и поедают своих старых женщин раньше, чем собак; когда м-р Лоу спросил мальчика, почему они так поступают, тот отвечал: «Собачки ловят выдр, а старухи нет»"
https://charles-darwin.ru/основные-научные-труды-дарвина/путешествие-натуралиста-вокруг-свет/глава-х-огненная-земля/ (https://charles-darwin.ru/%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B-%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%85-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/)
То, что не вечно, не может считаться высшей ценностью.
А что у нас вечно?
«Вечен лишь Лик Господа твоего, обладающий величием и великодушием».
Ну, такого дела заради намочили и чужих и своих немало.
Цитата: Валер от мая 9, 2020, 16:57
А что у нас вечно?
Здравый смыл вечен, если он есть конечно.
Ведь только кретин будет разбивать яйца с тупого конца. Но если сам так делает, с этим ещё можно смириться (хотя на работу я бы его не взял), но если начинает хотя бы пропагандировать это, то это уже та красная черта, за которой таким надо давать жесточайший отпор, иначе потом других принуждать начнут.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2020, 17:44
Цитата: Валер от мая 9, 2020, 16:57
А что у нас вечно?
Здравый смыл вечен, если он есть конечно.
Ведь только кретин будет разбивать яйца с тупого конца. Но если сам так делает, с этим ещё можно смириться (хотя на работу я бы его не взял), но если начинает хотя бы пропагандировать это, то это уже та красная черта, за которой таким надо давать жесточайший отпор, иначе потом других принуждать начнут.
Валентин, да что вы всё со своими яйцами!
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:22
Валентин, да что вы всё со своими яйцами!
Фанат Свифта, видать...
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:22
Валентин, да что вы всё со своими яйцами!
А вы представьте, что они вас заставят и на светлый праздник Пасхи так стукаться? Каково? А?!
За избавление от такого мракобесия и помереть не жалко-с. Вот то-то же, мой юный друг!
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2020, 20:00
Вот то-то же, мой юный друг!
Вот так и окажется в итоге, что Валентин на самом деле пенсионер ;D.
Цитата: Валентин Н от мая 9, 2020, 20:00
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 19:22
Валентин, да что вы всё со своими яйцами!
А вы представьте, что они вас заставят и на светлый праздник Пасхи так стукаться? Каково? А?!
За избавление от такого мракобесия и помереть не жалко-с. Вот то-то же, мой юный друг!
Все нормальные люди яйца разбивают с правого бока , я разбиваю с левого.
Ну есть мнение, что кругом вирусы. И они нами правят.
Наши гены - тоже вирусы (см. "Эгоистичный ген" Доккинза). Только это не какие-то посторонние вирусы. А наши собственные, из которых мы состоим. Но цель нашей жизни распространить именно наши гены. Мы жизнь отдадим, чтобы на 123-й позиции цитозин следовал за урацилом, а не наоборот.
Мемы - тоже разновидность вирусов. Те же гены, только информационные. Родина, устойчивое развитие, демократия, аллах, нация, коммунизм...
Ну есть и обычные вирусы, ради которых мы тоже умираем.
Интересно, с чем пойдут аналогии после снятия ковида с повестки дня.
Цитата: Easyskanker от мая 9, 2020, 20:28
Интересно, с чем пойдут аналогии после снятия ковида с повестки дня.
Это древние теории. 70-х годов еще. Я не утверждаю, что они правильные. Но как-то очень в духе нашего времени.