Лингвофорум

Стал замечать, как всё чаще вместо возвратного притяжательного используют личное притяжательное. Всё, начало конца возвратных местоимений и путь-дорожка по "европейскому шляху"?

Цитироватьтакже хочется извиниться за задержку,но в моё оправдание скажу,что отправляю это письмо не в самый последний момент

В первой цитате местоимение в деепричастном обороте, а в разговорном языке деепричастия либо совсем не используются, либо используются неверно, без привязки к подлежащему.

Второй пример звучит явно коряво.

Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

В курдском есть возвратное местоимение, и нейтивы всегда употребляют его правильно, как часы.
*Ez ê vegerim welatê min.
Ez ê vegerim welatê xwe.
Я вернусь на свою родину.

А в турецком нет*. Курды, которые со мной на курсе свой язык учили с нуля, постоянно ошибались по этому поводу.

*Точнее есть, но употребляется для эмфазы, со значением "мой/твой/его... собственный", в дополнение к обычному притяжательному суффиксу.

Долго пытался понять, какой возвратный глагол в приведённой картинке заменён на невозвратный.

Цитата: Ömer от мая  3, 2020, 16:09
*Точнее есть, но употребляется для эмфазы, со значением "мой/твой/его... собственный", в дополнение к обычному притяжательному суффиксу.

Примерно так же, как в английском own?

В персидском благодаря наличию притяжательных энклитик так же, как в турецком: в нейтральном контексте не нужен 'свой'

Ман ба вилоятам боз мегардам.

Если через изафет и полную форму, то лучше с возвратными, но с уточняющей лицо энклитикой:

Ман ба вилояти худам боз мегардам

А вот 'себя' регулярно выражается через худ, но так же требует уточняющей лицо энклитики.

Аз оина худамро дидам
'Я увидел себя в зеркале'

Цитата: Iskandar от мая  3, 2020, 09:44
Стал замечать, как всё чаще вместо возвратного притяжательного используют личное притяжательное.

Есть такое. Влияние инглиша и плохих переводов.

Цитата: VanyaTihonov от мая  3, 2020, 16:28
Примерно так же, как в английском own?

Да.

kendi iş-in-e bak-∅
свой дело-2.SG.POSS-DAT смотреть-IMP.SG
"смотри за своим делом" - mind your own business, не твоё дело

Цитата: wandrien от мая  3, 2020, 10:47
Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

Мне кажется, употребление "свой" для 1-го и 2-го лиц - довольно редкое явление.

Цитата: wandrien от мая  3, 2020, 10:47
Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

Не знаю других семей, где есть "свой" в обычном (неэмфатическом) употреблении. Интереснее по группам ИЕ. В романских (и латыни) и немецком употребляется только для третьего лица. В английском притяжательное не употребляется без эмфазы. В ПИЕ вроде было как в славянских, т.е. для всех лиц.

А что в индо-арийских? Как там в хинди?

लड़के को अपने दोस्त की याद आई

laṛke ko apne dost yād āe

мальчик вспомнил своих друзей

ap - "сам"

Цитата: bvs от мая  3, 2020, 19:10

Цитата: wandrien от мая  3, 2020, 10:47
Кстати, как свой-мой распределены в других языковых семьях?

Не знаю других семей, где есть "свой" в обычном (неэмфатическом) употреблении. Интереснее по группам ИЕ. В романских (и латыни) и немецком употребляется только для третьего лица. В английском притяжательное не употребляется без эмфазы. В ПИЕ вроде было как в славянских, т.е. для всех лиц.

Если точнее, в немецком и большинстве романских нет отдельного возвратно-притяжательного местоимения. Местоимение, происходящее из возвратно-притяжательного, используется как притяжательное 3-го л. Реликт различения притяжательного и возвратно-притяжательного сохранился в румынском для 3-го л. (очевидно под славянским влиянием).

Ну да, фр. son 'его' из латинского 'свой'

Ещё в книжке Бенвениста, в этимологии и.е. 'сестры' об этом сообщалось как об офигительном открывании читательских глаз. Французам надо объяснять, что такое 'свой'.

Цитата: Iskandar от мая  3, 2020, 20:47
Ещё в книжке Бенвениста, в этимологии и.е. 'сестры' об этом сообщалось как об офигительном открывании читательских глаз. Французам надо объяснять, что такое 'свой'.

Я немцу пытался объяснить, в итоге не получилось. Правда, это происходило в коротком разговоре.

Цитата: Ömer от мая  3, 2020, 20:26А что в индо-арийских?

В санскрите "sva" используется интенсивно во всех числах, родах и падежах. Также часто выступает в качестве первой части компаунда / приставки.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2020, 06:00
Я немцу пытался объяснить, в итоге не получилось. Правда, это происходило в коротком разговоре.

Есть же eigen и его производные (а во французском - propre) со значением "собственный".

Одна из наиболее частых особенностей косоруких переводов - с одним из таких сейчас и работаю.

ЦитироватьГероиня (назовём её В. - H. s.) часто останавливается, хватает ртом воздух и прислушивается к легкому перестуку копытцев над ней

ЦитироватьВ. начинает оглядываться по сторонам, потом возбужденно показывает на
людей справа и слева от нее

Иногда, впрочем, "не всё так однозначно" (с).

ЦитироватьВ порыве она закрывает глаза, вновь позволяя мечу смотреть за нее

(меч там особый, с глазом)
Правомерно ли здесь заменять "нее" на "себя"? С чем автоматически согласуется возвратное местоимение - с деепричастием или инфинитивом? Или по умолчанию - со сказуемым? Возможно некоторые случаи избегания возвратности связаны с подобными ситуациями.

Если указанные примеры — признак косорукости для вас, я сочувствую переводчикам, которые вынуждены с вами работать... :smoke:

Цитата: bvs от мая  3, 2020, 20:44
Если точнее, в немецком и большинстве романских нет отдельного возвратно-притяжательного местоимения.

Это да, каждому его.

Цитата: Poirot от февраля  5, 2021, 14:21

Цитата: bvs от мая  3, 2020, 20:44
Если точнее, в немецком и большинстве романских нет отдельного возвратно-притяжательного местоимения.

Это да, каждому его.

Это ж надо так поинтерпретировать всего лишь сдвинутую модель употребления... :3tfu:

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2021, 14:21
Если указанные примеры — признак косорукости для вас, я сочувствую переводчикам, которые вынуждены с вами работать... :smoke:

Ну в этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть, ящетаю. То есть для вас всё это звучит нормально и естественно?

Цитата: Hallucigenia sparsa от февраля  5, 2021, 14:09
С чем автоматически согласуется возвратное местоимение - с деепричастием или инфинитивом?

"Человек позволил собаке смотреть за себя". В норме согласуется с подлежащим. "За него" - здесь по-моему кривовато, можно спросить, "за кого?"

Цитата: bvs от февраля  5, 2021, 18:37
"Человек позволил собаке смотреть за себя". В норме согласуется с подлежащим. "За него" - здесь по-моему кривовато, можно спросить, "за кого?"

Спасибо. Собственно, по моим ощущениям это так же.

Цитата: bvs от февраля  5, 2021, 18:37
"Человек позволил собаке смотреть за себя". В норме согласуется с подлежащим.

Пётр I приказал боярам сбрить свои бороды.
??Пётр I приказал боярам сбрить свою бороду.
Вашего примера я вообще не понял.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2021, 19:26
??Пётр I приказал боярам сбрить свою бороду.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2021, 19:26

Цитата: bvs от февраля  5, 2021, 18:37
"Человек позволил собаке смотреть за себя". В норме согласуется с подлежащим.

Пётр I приказал боярам сбрить свои бороды.
??Пётр I приказал боярам сбрить свою бороду.
Вашего примера я вообще не понял.

"Сбрить свою бороду" - как-то не по-русски. "Хозяин сказал слуге сбрить себе бороду". По-моему двусмысленное предложение. Лучше сказать "Хозяин сказал, чтобы слуга сбрил себе/ему бороду" - тогда понятнее. Если просто "Хозяин сказал слуге сбрить бороду" - тогда по умолчанию подразумевается борода слуги.

ЦитироватьВ Татарском районе Новосибирской области ученик взломал соцсети учительницы иностранного языка, украл ее интимное видео и разослал его одноклассникам. Из-за такого поступка школьника женщине пришлось уволиться и переехать в другую область.

Цитироватьвзломал соцсети учительницы иностранного языка, украл ее интимное

— Тут надо ее заменить на свое?

А, дошло, неправильно прочёл :)