Цитата: Lodur от сентября 11, 2019, 23:04
Интересно: сам bvs казах или русский? Почему-то думал, что казах, но теперь сомневаюсь.
Вот, кстати, заметил, что в России задавать вопрос о национальности стало неполиткорректным. Поэтому его заменяют вопросом типа "вы откуда".
Цитата: Poirot от сентября 11, 2019, 23:20
Вот, кстати, заметил, что в России задавать вопрос о национальности стало неполиткорректным. Поэтому его заменяют вопросом типа "вы откуда".
Но ведь это неинформативно. Скажет человек, что ХМАО. Что дальше? Спрашивать, пасёт ли оленей или нефть качает?
Цитата: Poirot от сентября 11, 2019, 23:20
Вот, кстати, заметил, что в России задавать вопрос о национальности стало неполиткорректным. Поэтому его заменяют вопросом типа "вы откуда".
В СМИ это запрещено вроде (не помню, при криминальных новостях или вообще). Поэтому пишут "выходец из такой-то республики".
Цитата: Poirot от сентября 11, 2019, 23:20
Вот, кстати, заметил, что в России задавать вопрос о национальности стало неполиткорректным. Поэтому его заменяют вопросом типа "вы откуда".
Я заметила, что в свидетельствах о рождениях родители перестали записывать национальность.
Цитата: Poirot от сентября 11, 2019, 23:20
Вот, кстати, заметил, что в России задавать вопрос о национальности стало неполиткорректным. Поэтому его заменяют вопросом типа "вы откуда".
Это было всегда так. Всегда было неполиткорректно. Зачем спрашивать человека насчёт его национальности ни с того ни сего? В случае чего это и так сразу видно. Но кое где вроде бы в документах до сих пор существует соответствующая графа. Когда учился на военной кафедре в вузе, какой то майор на занятии поочеродно называл всех по очереди и задавал вопросы для заполнения какого то документа. Был вопрос и насчёт национальности. (Вот тогда и узнал, что среди нас большинство — чуваши; в то же время некоторые, будучи на самом деле чувашами, называли себя почему то русскими). Ну это было давно.
А сейчас родители в школах пишут заявления, хотят ли они чтобы их ребёнок изучал некий нерусский и неиностранный язык. Без такого заявления изучение такого языка просто невозможно. Будет прокурорская проверка со всеми вытекающими последствиями. Вот вам и вся "неполиткорректность".
Цитата: Agabazar от сентября 12, 2019, 06:42
Цитата: Poirot от сентября 11, 2019, 23:20
Вот, кстати, заметил, что в России задавать вопрос о национальности стало неполиткорректным. Поэтому его заменяют вопросом типа "вы откуда".
Это было всегда так. Всегда было неполиткорректно. Зачем спрашивать человека насчёт его национальности ни с того ни сего? В случае чего это и так сразу видно. Но кое где вроде бы в документах до сих пор существует соответствующая графа.
В паспорте российском нынешнем нет, в отличие от советского. В свидетельстве о рождении есть (для родителей), но вписывается нынче по желанию и с их слов. Т.е. необязательно.
Цитата: Basil от сентября 12, 2019, 22:33
В свидетельстве о рождении есть (для родителей), но вписывается нынче по желанию и с их слов. Т.е. необязательно.
Бланк свидетельства о рождении выглядит вроде примерно вот так (в новейших образцах могут быть, наверное, некоторые незначительные изменения):
(http://svidetelstvo.su/wp-content/uploads/rozd1998.jpg)
Графа национальности для отца, графа национальности для матери (и то и другое не обязательно, можно ставить прочерк (тире) , исключительно и только со слов самих родителей). Для самого новорождённого никакой графы национальности нет.
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 00:13
Цитата: Basil от сентября 12, 2019, 22:33
В свидетельстве о рождении есть (для родителей), но вписывается нынче по желанию и с их слов. Т.е. необязательно.
Бланк свидетельства о рождении выглядит вроде примерно вот так (в новейших образцах могут быть, наверное, некоторые незначительные изменения):
(http://svidetelstvo.su/wp-content/uploads/rozd1998.jpg)
Графа национальности для отца, графа национальности для матери (и то и другое не обязательно, можно ставить прочерк (тире) , исключительно и только со слов самих родителей). Для самого новорождённого никакой графы национальности нет.
Для самого новорождённого никогда графы национальности не было.
Во времена, когда графа национальность присутствовала в паспорте, а национальности родителей были разные в свидетельстве о рождении, человеку давалось право выбрать свою национальность в момент получения паспорта в 16 лет.
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 00:13
... исключительно и только со слов самих родителей...
А как ещё? :pop:
Кстати, у нас многие дети от разнонациональных нерусских родителей (типа папа - мордвин, мама - чувашка) выбирали национальность русский, а одна девочка чувашского происхождения выбрала немку - типа у них в семье есть легенда, что прабабка немка была. Но в Прабабкалянд не поехала, тут же тусуется немка наша и кроме гитлеркапутов ничего на своей родной немецкой мове не знает.
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2019, 07:07
Кстати, у нас многие дети от разнонациональных нерусских родителей (типа папа - мордвин, мама - чувашка) выбирали национальность русский,
Я уже тут где-то писал, что была у нас в 9-10классах такая Луиза Вахрушева (что само по себе звучит прикольно) -- отец удмурт, мать татарка, сама, ессно, русская.
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2019, 07:07
(типа папа - мордвин, мама - чувашка) выбирали национальность русский
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 08:41
отец удмурт, мать татарка, сама, ессно, русская.
Ну это они, наверно, из чувства такта - чтобы не обидеть никого из родителей.
Или из чувства растерянности - как Буриданов осёл.
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 08:41
отец удмурт, мать татарка, сама, ессно, русская.
Какие-то этнические парадоксы.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2019, 19:55
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2019, 07:07
(типа папа - мордвин, мама - чувашка) выбирали национальность русский
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 08:41
отец удмурт, мать татарка, сама, ессно, русская.
Ну это они, наверно, из чувства такта - чтобы не обидеть никого из родителей.
Или из чувства растерянности - как Буриданов осёл.
Прошу прощения, но ... сейчас все те, кто пытается острить в вопросе, где именно
выбор человека и является истиной. Если сын мордвина и чувашки считает себя русским — значит, он русский. :P
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2019, 19:55
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 08:41
отец удмурт, мать татарка, сама, ессно, русская.
Ну это они, наверно, из чувства такта - чтобы не обидеть никого из родителей.
Или из чувства растерянности - как Буриданов осёл.
Просто татарскости в ней ни на йоту не было (мать, видимо, тоже не чистая татарка уже была) -- кроме, разве что, брюнетистости, но кого ей тут удивишь? Удмутскости тоже практически никакой, так зачем жизнь ребенку усложнять?
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 21:45
Удмутскости тоже практически никакой, так зачем жизнь ребенку усложнять?
А как удмуртскость выглядит? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:40
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2019, 19:55
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2019, 07:07
(типа папа - мордвин, мама - чувашка) выбирали национальность русский
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 08:41
отец удмурт, мать татарка, сама, ессно, русская.
Ну это они, наверно, из чувства такта - чтобы не обидеть никого из родителей.
Или из чувства растерянности - как Буриданов осёл.
Прошу прощения, но ... сейчас все те, кто пытается острить в вопросе, где именно выбор человека и является истиной. Если сын мордвина и чувашки считает себя русским — значит, он русский. :P
А я и не острил вовсе.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:48
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 21:45
Удмутскости тоже практически никакой, так зачем жизнь ребенку усложнять?
А как удмуртскость выглядит? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 06:58
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 00:13
... исключительно и только со слов самих родителей...
А как ещё? :pop:
Зачем придираться на пустом месте? :umnik:
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2019, 07:07
Кстати, у нас многие дети от разнонациональных нерусских родителей (типа папа - мордвин, мама - чувашка) выбирали национальность русский, а одна девочка чувашского происхождения выбрала немку - типа у них в семье есть легенда, что прабабка немка была. Но в Прабабкалянд не поехала, тут же тусуется немка наша и кроме гитлеркапутов ничего на своей родной немецкой мове не знает.
Уважаемый Basil чётко объяснил, что в советское время такой чересчур "свободный" выбор противоречил всем инструкциям, то есть являлся незаконным.
Можно было выбирать только национальность родителей или национальность одного из родителей. Если делалось по другому, значит, это было
нарушение. Но строгость законов и инструкций иногда компенсируется необязательностью их выполнения.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:40
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2019, 19:55
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2019, 07:07
(типа папа - мордвин, мама - чувашка) выбирали национальность русский
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 08:41
отец удмурт, мать татарка, сама, ессно, русская.
Ну это они, наверно, из чувства такта - чтобы не обидеть никого из родителей.
Или из чувства растерянности - как Буриданов осёл.
Прошу прощения, но ... сейчас все те, кто пытается острить в вопросе, где именно выбор человека и является истиной. Если сын мордвина и чувашки считает себя русским — значит, он русский. :P
В таких случаях пресловутый
выбор далеко не всегда является "истиной".
Просто человеку дают возможность как бы "выбирать", когда по другому никак. Например, во время проведения переписей.
Если взять конкретное "сочетание", то в Чувашии есть селения, где эрзянско-чувашское смешанное население (например, Малые Кармалы, Верхнее Буяново, Сигачи). В новых поколениях не только дети смешанных браков, но и выходцы из чисто эрзянских семей чувашеязычные. Например, чувашская актриса Ольга Почалкина (1974-2015) (https://www.cheboksary.ru/culturen/52557_zasluzhennaja_artistka_chuvashii_olga_pochalkina_skonchalas_na_42_godu_zhizni.htm) по происхождению была, кажется, эрзянкой.
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 23:05
Уважаемый Basil чётко объяснил, что в советское время такой чересчур "свободный" выбор противоречил всем инструкциям, то есть являлся незаконным.
Почитать бы эти советские инструкции.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:48
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 21:45
Удмутскости тоже практически никакой, так зачем жизнь ребенку усложнять?
А как удмуртскость выглядит? :what:
Небольшая монголоидность лица (или только глаз), красноватость всей кожи головы или только румянец щек. Часто -- рыжие или рыжеватые волосы.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ea23b327bd66103382186d96d6922d5e-srl&n=13)
Цитата: Poirot от сентября 13, 2019, 23:33
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 23:05
Уважаемый Basil чётко объяснил, что в советское время такой чересчур "свободный" выбор противоречил всем инструкциям, то есть являлся незаконным.
Почитать бы эти советские инструкции.
Я сообщению Basil вполне доверяю. Правдоподобно.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 06:58
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 00:13
... исключительно и только со слов самих родителей...
А как ещё? :pop:
В советское время вписывали из графы национальность в паспорте родителей. "А как ещё?"
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:40
Прошу прощения, но ... сейчас все те, кто пытается острить в вопросе, где именно выбор человека и является истиной. Если сын мордвина и чувашки считает себя русским — значит, он русский. :P
Не все так просто, учитывая, что некоторые страны до сих пор имеют, т.е дают свое гражданство по национальности.
А так получается мама-папа русские, а ты записался евреем/греком/ижорцем и уехал в Израиль/Грецию/Финляндию запросто с получением гражданства там.
И это вовсе не шутка юмора или острота, как Вы могли подумать. Именно поэтому теперь у россиян в таких странах просят не только свидетельство о рождении самого человека, в качестве доказательства его национальности, но и свидетельства о рождении родителей. А национальности в советском паспорте верили.
Цитата: Basil от сентября 14, 2019, 01:50
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 13, 2019, 21:40
Прошу прощения, но ... сейчас все те, кто пытается острить в вопросе, где именно выбор человека и является истиной. Если сын мордвина и чувашки считает себя русским — значит, он русский. :P
Не все так просто, учитывая, что некоторые страны до сих пор имеют, т.е дают свое гражданство по национальности.
А так получается мама-папа русские, а ты записался евреем/греком/ижорцем и уехал в Израиль/Грецию/Финляндию запросто с получением гражданства там.
И это вовсе не шутка юмора или острота, как Вы могли подумать. Именно поэтому теперь у россиян в таких странах просят не только свидетельство о рождении самого человека, в качестве доказательства его национальности, но и свидетельства о рождении родителей. А национальности в советском паспорте верили.
Пропустил ссылку на Leges Sanguinis (https://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis#Leges_sanguinis_states_today)
Цитата: Basil от сентября 14, 2019, 01:50
А национальности в советском паспорте верили.
И верят.
И поделом.
Потому что в советские времена люди, в большинстве своём, всё-таки без острой надобности не стремились "мухлевать".
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 23:33Небольшая монголоидность лица (или только глаз), красноватость всей кожи головы или только румянец щек. Часто -- рыжие или рыжеватые волосы.
:what: Англичане?
Цитата: zwh от сентября 13, 2019, 23:33
Небольшая монголоидность лица (или только глаз), красноватость всей кожи головы или только румянец щек. Часто -- рыжие или рыжеватые волосы.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ea23b327bd66103382186d96d6922d5e-srl&n=13)
Ну, такой
"махровый" самобытный вариант и за ненца сойдет, если на него малицу надеть ;)
Все-таки по городам луизывахрушевы и венерыширобоковы — это чаще бленд беломорского, понтидного и, таки да, уралидного элемента в различных пропорциях. Причем дама с абсолютно башкирскими фио может выглядеть практически по-славянски, а вот ейный русский мушь будет тем еще винегретом.
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 23:44
Цитата: Poirot от сентября 13, 2019, 23:33
Цитата: Agabazar от сентября 13, 2019, 23:05
Уважаемый Basil чётко объяснил, что в советское время такой чересчур "свободный" выбор противоречил всем инструкциям, то есть являлся незаконным.
Почитать бы эти советские инструкции.
Я сообщению Basil вполне доверяю. Правдоподобно.
Ну не знаю. Знаю одну семью. Оба родителя - мордва. Так вот у двух их дочерей в советском паспорте было записано "мордовка", а у трёх сыновей - "русский". Как-то ведь удалось.
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец
Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец
У нас в армии был молдаванин (по паспорту), у которого отец украинец, а мать - русская.
Брат его тоже молдаванин.
Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...
Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец
Этногенез украинцев на примере одной семьи.
;D
[quote author=RockyRaccoon link=topic=98689.msg3345071#msg3345071 date=1568450912]
Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец
У нас в армии был молдаванин (по паспорту), у которого отец украинец, а мать - русская.
Брат его тоже молдаванин.
Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...
[/quote] Ну у меня нет конечно в паспорте национальности, в украинских паспортах не ставят, но помоему в мед.книжке есть и когда на работу устраивался в анкете указал национальность украинец, ну в 2001 когда была перепись населения тоже записали украинцем
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 11:48
Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...
То есть всё склоняется к тому, что
тогда никаких инструкций не было на этот счёт? А если и были эти инструкции, то они сводились к положению <<делай как хочешь>>?
Мало вероятно .... Что значит "много нарушений"? Кто-то чего то рассказывает про свои личные случаи и из жизни своих знакомых и родственников. Теперь хорошо известно, что и сам Л.И.Брежнев не один раз как бы "нарушал" что-то в этом отношении. Наверное, гораздо больше случаев, когда кто-то хотел заполнить документы в части указания национальности "по-своему", но ничего не получилось. Однако никто про такие случаи не рассказывает. У "победы" много отцов, а "поражения" — всплошь сироты....
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 12:55
Цитата: RockyRaccoon от Что-то много нарушений вышеупомянутых инструкций набирается...
То есть всё склоняется к тому, что тогда никаких инструкций не было на этот счёт? А если и были эти инструкции, то они сводились к положению <<делай как хочешь>>?
Мало вероятно ...
Собственно, вот:
ЦитироватьВ Советском Союзе указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. Национальность гражданина записывалась в эту графу на основании национальности родителей. Если их национальность была разная, то в соответствии с Постановлением СМ СССР «О паспортной системе в СССР» от 28 августа 1974[3], гражданин имел право выбирать национальность отца или матери при получении им первого паспорта по достижении 16-летнего возраста. После этого он менять национальность уже права не имел.
При этом человек мог определять свою национальную принадлежность только из числа официально признанных народов, проживавших на территории СССР, согласно Списку национальностей СССР, который впервые был составлен в 1924—1926 годах.[4]
Зачастую, если национальность одного из родителей была «проблемной» (например, еврей, немец, крымский татарин и др.), человек выбирал себе национальность другого родителя, более приемлемую (русский, украинец, белорус и т. п.).[
Это отсюда: (wiki/ru) Пятая_графа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0)
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.
Рокки, спасибо, любопытно.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.
Если сам Л.И.Брежнев обошёл, то что же говорить об остальных? Рыба гниёт с головы.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 14:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.
Если сам Л.И.Брежнев обошёл, то что же говорить об остальных? Рыба гниёт с головы.
Интересно, были ли у паспортистов какие-то инструкции по проверке национальности родителей при выдаче паспортов. Во всяком случае, устно не спрашивали и паспорта родителей приносить не заставляли. Может, таких и инструкций-то не было. Тогда вписать нужную национальность было плёвым делом.
Конечно, они могли заглянуть в свою документацию, но это ведь такая морока...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 15:03
Во всяком случае, устно не спрашивали и паспорта родителей приносить не заставляли.
Так в свидетельстве о рождении писались же национальности родителей.
У меня одноклассница хотела так выбрать национальность в 16 лет. Мама там была русская, во всяком случае, по паспорту. Папа был не против, чтобы она записалась русской, он был не против, чтобы она взяла мамину фамилию - всё равно девочка когда-то выйдет замуж и сменит фамилию, но он был категорически против, чтобы она меняла отчество. А какой смысл быть записанной в паспорте русской, если у тебя отчество Израилевна? ;D
Цитата: KW от сентября 14, 2019, 15:27
Так в свидетельстве о рождении писались же национальности родителей.
Да, вообще-то... :what:
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
ЦитироватьПри этом человек мог определять свою национальную принадлежность только из числа официально признанных народов, проживавших на территории СССР, согласно Списку национальностей СССР
Видел этот список, весьма дотошный, вряд ли кто-то из СССР не смог бы найти в нем свою национальность.
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
У нас такого не было. Мы некоторое время в начальных классах и не знали национальности друг друга. Потом как-то в процессе взаимообщения определились, но, по правде сказать, как-то не придавали этому большого значения.
Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
и даже партийность
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 12:55
Теперь хорошо известно, что и сам Л.И.Брежнев не один раз как бы "нарушал" что-то в этом отношении
Брежнев в 20-е годы писал в анкетах "русский", позже - "украинец". В то время национальность поменять было несложно. Думаю, украинцем он стал по карьерным соображениям.
Л.И.Брежнев, если судить по предкам, был русским. Трудно сказать, почему он с 1920-х, 1930-х годов вплоть до 1947 (?) года записывался украинцем. По карьерным соображениям — это да. Но, наверное, не только.
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 17:00
Л.И.Брежнев, если судить по предкам, был русским. Трудно сказать, почему он с 1920-х, 1930-х годов вплоть до 1947 (?) года записывался украинцем. По карьерным соображениям — это да. Но, наверное, не только.
А чё ж Сталин сказал про него: "Какой красивый молдаванин!"?
Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 17:13
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 17:00
Л.И.Брежнев, если судить по предкам, был русским. Трудно сказать, почему он с 1920-х, 1930-х годов вплоть до 1947 (?) года записывался украинцем. По карьерным соображениям — это да. Но, наверное, не только.
А чё ж Сталин сказал про него: "Какой красивый молдаванин!"?
Так он был первым секретарем молдавской компартии.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 16:43
Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
У нас такого не было. Мы некоторое время в начальных классах и не знали национальности друг друга. Потом как-то в процессе взаимообщения определились, но, по правде сказать, как-то не придавали этому большого значения.
Газета "Комсомольская правда": У детей нет национальности
(https://www.kompravda.eu/daily/24440.4/606166/)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 16:43
Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
У нас такого не было. Мы некоторое время в начальных классах и не знали национальности друг друга. Потом как-то в процессе взаимообщения определились, но, по правде сказать, как-то не придавали этому большого значения.
Мы тоже не придавали. Но я узнал, что Римма Циканайте латышка, а Дима Мардогалямов русский.
Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
В Казахстане и в 90-е годы так было. Там вроде и до сих пор есть национальность в паспорте.
Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 16:43
Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
У нас такого не было. Мы некоторое время в начальных классах и не знали национальности друг друга. Потом как-то в процессе взаимообщения определились, но, по правде сказать, как-то не придавали этому большого значения.
Мы тоже не придавали. Но я узнал, что Римма Циканайте латышка, а Дима Мардогалямов русский.
Когда заканчивал школу, тоже знал, что у нас в классе одна еврейка, две татарки и грузин (который на поверку оказался армяноукраинцем). Остальные соответственно русичи.
Цитата: bvs от сентября 14, 2019, 18:52
Цитата: Poirot от сентября 14, 2019, 16:19
Если правильно помню те годы, в СССР даже в классном журнале в школе национальность учеников записывали.
В Казахстане и в 90-е годы так было. Там вроде и до сих пор есть национальность в паспорте.
В паспорте можно и не писать (по желанию), но в основном люди пишут. Графа "национальность" есть в военном билете, при поступлении в вуз также она указывалась. Больше не помню где.
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 18:57
В паспорте можно и не писать (по желанию), но в основном люди пишут.
А у нас бывают паспорта?
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2019, 19:18
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 18:57
В паспорте можно и не писать (по желанию), но в основном люди пишут.
А у нас бывают паспорта?
Ну да. Загран.
Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.
Футболист Ромелу Лукаку как-то сказал: "когда я выигрываю, я бельгийский футболист. Когда я проигрываю, я бельгийский футболист конголезского происхождения".
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 19:43
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2019, 19:18
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 18:57
В паспорте можно и не писать (по желанию), но в основном люди пишут.
А у нас бывают паспорта?
Ну да. Загран.
В странах таможенного союза вроде не нужен для въезда?
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2019, 20:03
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 19:43
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2019, 19:18
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 18:57
В паспорте можно и не писать (по желанию), но в основном люди пишут.
А у нас бывают паспорта?
Ну да. Загран.
В странах таможенного союза вроде не нужен для въезда?
Википедия говорит:
Вместо заграничного паспорта удостоверением личности граждане Казахстана могут пользоваться при поездках в Албанию, Российскую Федерацию (только напрямую из Казахстана) и Киргизию — соответственно, граждане России и Кыргызстана могут въезжать в Казахстан по внутренним документам без загранпаспорта.
То-то я его не видел.
А Албания как тут затесалась? Побратимы по Борату?
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2019, 20:09
То-то я его не видел.
А Албания как тут затесалась?
Видать, тайком в ТС состоит.
Я бы скорее Беларусь ожидал увидеть, и ТС, и СРБ, а нету.
Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 18:45
Римма Циканайте латышка
Не эта ли? https://ok.ru/profile/531426578696
А вообще-то это литовская фамилия.
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 19:45
Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.
Футболист Ромелу Лукаку как-то сказал: "когда я выигрываю, я бельгийский футболист. Когда я проигрываю, я бельгийский футболист конголезского происхождения".
Люди везде одинаковые.Пока всё хорошо всем без разницы кто какой национальности, а стоит оступиться, напомнят что ты не совсем свой.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Это отсюда: (wiki/ru) Пятая_графа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0)
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.
Насколько я помню, русским можно было записаться всегда. Вот с другими национальностями построже было. А в СССР, как известно, суровость законов компенсировалась необязательностью их исполнения. ;)
Цитата: Lodur от сентября 14, 2019, 21:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Это отсюда: (wiki/ru) Пятая_графа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0)
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.
Насколько я помню, русским можно было записаться всегда. Вот с другими национальностями построже было. А в СССР, как известно, суровость законов компенсировалась необязательностью их исполнения. ;)
А почему тогда существовали всякие дискриминации евреев, немцев и т.п.? Если всегда можно было записаться русским, все так бы и делали.
Цитата: bvs от сентября 14, 2019, 21:40
А почему тогда существовали всякие дискриминации евреев, немцев и т.п.?
А был ли мальчик?
Цитата: bvs от сентября 14, 2019, 21:40А почему тогда существовали всякие дискриминации евреев, немцев и т.п.? Если всегда можно было записаться русским, все так бы и делали.
Некоторые так и делали. Кто хотел. Хотели не все.
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2019, 21:49
Цитата: bvs от сентября 14, 2019, 21:40
А почему тогда существовали всякие дискриминации евреев, немцев и т.п.?
А был ли мальчик?
Мальчик был, но не везде. По регионам это очень неравномерно было, СССР не был по-настоящему тоталитарной страной.
Цитата: bvs от сентября 14, 2019, 21:40
Цитата: Lodur от сентября 14, 2019, 21:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Это отсюда: (wiki/ru) Пятая_графа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0)
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.
Насколько я помню, русским можно было записаться всегда. Вот с другими национальностями построже было. А в СССР, как известно, суровость законов компенсировалась необязательностью их исполнения. ;)
А почему тогда существовали всякие дискриминации евреев, немцев и т.п.? Если всегда можно было записаться русским, все так бы и делали.
Все не сбегут. А выглядеть изменником, в глазах тех с кем вырос, не каждый захочет.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 20:29
Цитата: zwh от сентября 14, 2019, 18:45
Римма Циканайте латышка
Не эта ли? https://ok.ru/profile/531426578696
А вообще-то это литовская фамилия.
Да, она. Но в журнале вроде "латыш" написано было... хотя мог и запамятовать, конечно.
Цитата: SIVERION от сентября 14, 2019, 11:45
В советском паспорте матери было записано Полька, в паспорте отца Русский, сам я украинец
Вы в советском паспорте украинец? Тогда Вы сможете нам рассказать как Вам это удалось.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 15:03
Цитата: Agabazar от сентября 14, 2019, 14:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2019, 14:38
Следовательно, действительно, постановление было, но его каким-то образом обходили некоторые.
Если сам Л.И.Брежнев обошёл, то что же говорить об остальных? Рыба гниёт с головы.
Интересно, были ли у паспортистов какие-то инструкции по проверке национальности родителей при выдаче паспортов. Во всяком случае, устно не спрашивали и паспорта родителей приносить не заставляли. Может, таких и инструкций-то не было. Тогда вписать нужную национальность было плёвым делом.
Конечно, они могли заглянуть в свою документацию, но это ведь такая морока...
Вы пропустили момент, что в свидетельстве о рождении национальность родителей уже была записана. Паспорт выдавали на основании данных из свидетельства о рождении. А в свидетельство о рождении записывали национальность родителей на основании их паспортов. Круг замкнулся. Вот как было до того, как колхозникам начали выдавать паспорта - вопрос интересный даже для меня.
Цитировать
Совет Министров СССР
Постановление
от 28 августа 1974 г. № 677
Москва, Кремль
Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР
...
Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.
https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_Совета_Министров_СССР_от_28.08.1974_№_677 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.08.1974_%E2%84%96_677)
Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.
Тем не менее, как я уже упомянул, некоторые страны того же ЕС имеют отдельную процедуру приема в гражданство людей по национальности. Пусть даже оно называется "по происхождению".
Цитата: Lodur от сентября 14, 2019, 21:35
Насколько я помню, русским можно было записаться всегда.
Какие-нибудь доказательства этому, кроме Вашей памяти?
Будете спорить с Постановлением Совета Министорв СССР? :no:
ещё где-то было положение (хорошо бы найти) о том, что если родители принадлежат к разным национальностям и получатель паспорта затрудняется выбрать национальность, то вносить ту национальность из двух, которая в большинстве в данной местности.
Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве
Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
если родители принадлежат к разным национальностям и получатель паспорта затрудняется выбрать национальность
Да что там затрудняться? По умолчанию писали национальность отца, если не высказывалось иных пожеланий.
Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве
Ага, в Дагестане особенно.
Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 11:10
Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве
Ага, в Дагестане особенно.
там же малочисленные народы записывали по национальности более крупных соседних
Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 11:10
Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:53
Хотя не помню, были ли объяснения на предмет, если ни одна из двух в данной местности в большинстве
Ага, в Дагестане особенно.
В Ногайском районе Дагестана — ногайцев 87%.
(wiki/ru) Ногайский_район_(Дагестан) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD))
И так далее.
Вообще-то, как можно "подозревать", "многонациональность" Дагестана сильно преувеличена.
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2019, 11:56
Вообще-то, как можно "подозревать", "многонациональность" Дагестана сильно преувеличена.
только официальных языков 14
Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 11:57
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2019, 11:56
Вообще-то, как можно "подозревать", "многонациональность" Дагестана сильно преувеличена.
только официальных языков 14
Кубачинцы (самоназв. — Угӏбугъан, Угӏбугъант) — один из коренных народов Дагестана,
субэтнос даргинцев. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B)
И так далее тому подобное.
Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:38
Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.
Тем не менее, как я уже упомянул, некоторые страны того же ЕС имеют отдельную процедуру приема в гражданство людей по национальности. Пусть даже оно называется "по происхождению".
Я знаком с "картами поляка", "венгра" и т.д. По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах. Условному еврею, если он проживал на территории Кресов, тоже выдадут карту поляку, если он её попросит.
Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:42
Какие-нибудь доказательства этому, кроме Вашей памяти?
Будете спорить с Постановлением Совета Министорв СССР? :no:
Как я могу доказать? Я знаю, что из четверых евреев моего класса двое записались русскими. (Сейчас эти "русские", судя по "Одноклассникам", в Израиле живут). Но как я могу это
доказать? Мне надо связаться с ними и предоставить их личные признания? (А вы им поверите?) Ради удовлетворения вашего досужего любопытства, что законы в СССР исполнялись далеко не всегда? И, например, взятка местному начальнику паспортного стола могла решить ещё и не такие вопросы?
Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:28
Цитировать
Совет Министров СССР
Постановление
от 28 августа 1974 г. № 677
Москва, Кремль
Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР
...
Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.
https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_Совета_Министров_СССР_от_28.08.1974_№_677 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.08.1974_%E2%84%96_677)
До 1974 года тоже как-то регулировалось наверное. У многих паспортов вообще не было, но имеющие его тоже ведь являлись жителями (гражданами) СССР.
Появление Постановлления, возможно, лишь подтверждало в лишний раз имевшую место практику. Ведь кашу маслом не испортишь. К одной инструкции запросто можно добавить и другую, пусть и во многом дублирующую.
Цитата: Agabazar от сентября 15, 2019, 13:51До 1974 года тоже как-то регулировалось наверное. У многих паспортов вообще не было, но имеющие его тоже ведь являлись жителями (гражданами) СССР.
Да там как-только не регулировалось... ;D Бабушка по отцу умудрилась оказаться по паспорту русской, при обоих родителях, а также старших и младших братьях и сёстрах - украинцах. Всё потому, что получала паспорт, когда семья временно жила в РСФСР.
Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 12:30
По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах
Мне говорили, что белорусу с западных территорий получить эту карту нереально. В отличие от этнических поляков.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2019, 13:44
Я знаю, что из четверых евреев моего класса двое записались русскими. (Сейчас эти "русские", судя по "Одноклассникам", в Израиле живут)
А вы уверены, что у них нет русских предков?
Цитата: bvs от сентября 15, 2019, 18:58
Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 12:30
По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах
Мне говорили, что белорусу с западных территорий получить эту карту нереально. В отличие от этнических поляков.
Бред вам говорили, потому что в западной Белоруссии не получил её только ленивый. Кроме того, доказать, что кто-то на той территории "поляк", а кто-то "белорус" невозможно в виду официальной польской позиции, что существуют православные поляки.
Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 12:30
Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:38
Цитата: Rōmānus от сентября 14, 2019, 19:07
В Европейском союзе нет такой вещи как "национальность", везде только гражданство. А твой "хэритидж" - сугубо личное дело, до которого никому нет дела.
Тем не менее, как я уже упомянул, некоторые страны того же ЕС имеют отдельную процедуру приема в гражданство людей по национальности. Пусть даже оно называется "по происхождению".
Я знаком с "картами поляка", "венгра" и т.д. По понятным причинам там упор не на национальность, а на документальные свидетельства проживания в соответствующем государстве при других границах. Условному еврею, если он проживал на территории Кресов, тоже выдадут карту поляку, если он её попросит.
Нет. Я говорю именно про отдельную процедуру получения гражданства по происхождению, которая есть в Болгарии, Румынии, Греции. Не требуется доказательств проживания на территории того государства, только документально подтвержденная национальность. Любой еврей имеет право "возвращения" в Израиль опять же.
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:38
Нет. Я говорю именно про отдельную процедуру получения гражданства по происхождению, которая есть в Болгарии, Румынии, Греции. Не требуется доказательств проживания на территории того государства, только документально подтвержденная национальность. Любой еврей имеет право "возвращения" в Израиль опять же.
Насколько я знаю, у немцев тоже речь идет не о проживании предков в каком-то государстве, а именно об этнической принадлежности. И ее определяли в том числе по национальности в документах, знаю людей, которые специально меняли национальность в паспорте (так как в СССР лучше было писать ненемецкую национальность, то при наличии родителя не-немца, писали ее).
Цитата: Lodur от сентября 15, 2019, 13:44
Цитата: Basil от сентября 15, 2019, 10:42
Какие-нибудь доказательства этому, кроме Вашей памяти?
Будете спорить с Постановлением Совета Министорв СССР? :no:
И, например, взятка местному начальнику паспортного стола могла решить ещё и не такие вопросы?
Да, вот это как раз реальный путь. Тем не менее он нелегальный, мы же обсуждаем как оно было устроено по закону?
Wolliger Mensh вот утверждает, что любой гражданин СССР мог вписать в свой паспорт любую национальность по собственному желанию.
Это утверждение сильно отличается от "мог, но нелегально, дав взятку"
Цитата: bvs от сентября 16, 2019, 23:41
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:38
Нет. Я говорю именно про отдельную процедуру получения гражданства по происхождению, которая есть в Болгарии, Румынии, Греции. Не требуется доказательств проживания на территории того государства, только документально подтвержденная национальность. Любой еврей имеет право "возвращения" в Израиль опять же.
Насколько я знаю, у немцев тоже речь идет не о проживании предков в каком-то государстве, а именно об этнической принадлежности. И ее определяли в том числе по национальности в документах, знаю людей, которые специально меняли национальность в паспорте (так как в СССР лучше было писать ненемецкую национальность, то при наличии родителя не-немца, писали ее).
Я не уверен, но по-моему Германия дает лишь вид на жительство на основании этнической принадлежности. В отличие от стран, где сразу дают гражданство.
Насчет карты поляка:
ЦитироватьKarta Polaka może być przyznana osobie, która deklaruje przynależność do ,,Narodu Polskiego" i spełni łącznie następujące warunki:
-wykaże swój związek z polskością przez przynajmniej podstawową znajomość języka polskiego, który uważa za język ojczysty, oraz znajomość i kultywowanie polskich tradycji i zwyczajów;
-w obecności konsula Rzeczypospolitej Polskiej lub upoważnionego pracownika organizacji, o której mowa w art. 15 ust. 1 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka (organizacji uprawnionej do przyjmowania i przekazywania właściwemu konsulowi wniosków o przyznanie Karty Polaka) złoży pisemną deklarację przynależności do ,,Narodu Polskiego";
-wykaże, że co najmniej jedno z jej rodziców lub dziadków albo dwoje pradziadków było narodowości polskiej lub posiadało obywatelstwo polskie, albo przedstawi zaświadczenie organizacji polskiej lub polonijnej działającej na terenie jednego z państw, o których mowa w art. 2. ust. 2 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o Karcie Polaka, potwierdzające aktywne zaangażowanie w działalność na rzecz języka i kultury polskiej lub polskiej mniejszości narodowej przez okres co najmniej ostatnich trzech lat.
Т.е. не достаточно просто проживания предков в Польше, надо еще декларировать свою принадлежность к польскому народу, а также знание польского языка в качестве родного (либо знакомство с польскими традициями и обычаями). И также она дается этническим полякам, которые не были гражданами Польши в межвоенный период.
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:47
Я не уверен, но по-моему Германия дает лишь вид на жительство на основании этнической принадлежности. В отличие от стран, где сразу дают гражданство.
нет, Германия не даёт вида на жительство на основе этнической принадлежности. В Германии сразу дают гражданство но совершенно иной набор критериев для приёма
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:47
Я не уверен, но по-моему Германия дает лишь вид на жительство на основании этнической принадлежности. В отличие от стран, где сразу дают гражданство.
(wiki/ru) Немецкие_переселенцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B)
ЦитироватьПоздние переселенцы и члены их семей, включённые в «решение о приёме», согласно § 7 закона об изгнанных и беженцах, признаются немцами в смысле статьи 116 Конституции ФРГ («статусные немцы»). На основании полученного свидетельства о статусе переселенца, согласно § 7 закона о гражданстве Германии, данные лица автоматически получают немецкое гражданство. При этом от них не требуется прохождение процедуры натурализации и отказа от гражданства страны происхождения.
При этом в отличие от Израиля члены семей, не имеющие этнически немецкого происхождения (например, супруги) не получают автоматически немецкого гражданства, но могут получить ВНЖ, а в последствии гражданство.
Цитата: Leo от сентября 17, 2019, 00:01
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:47
Я не уверен, но по-моему Германия дает лишь вид на жительство на основании этнической принадлежности. В отличие от стран, где сразу дают гражданство.
нет, Германия не даёт вида на жительство на основе этнической принадлежности. В Германии сразу дают гражданство но совершенно иной набор критериев для приёма
Да, Вы правы, у меня устаревшие сведения.
ЦитироватьДо 31 июля 1999 года статусные немцы были наделены безоговорочным правом на получение гражданства ФРГ (по праву крови) и могли его приобрести, просто подав соответствующее заявление. В предоставлении гражданства им могло быть отказано лишь в том случае, если они представляли угрозу государственной безопасности ФРГ. При этом данная категория лиц фигурировала в статистике натурализации иностранцев.
1 августа 1999 года всем статусным немцам, ещё не приобревшим немецкое гражданство по заявлению, оно было присвоено автоматически по закону. Сегодня немецкое гражданство предоставляется всем статусным немцам сразу же после прибытия в Германию и получения ими официального свидетельства о признании их в качестве переселенца (согласно § 7 закона о гражданстве). Таким образом, сегодня правовая категория «статусных немцев» в Германии является лишь краткосрочным промежуточным положением репатриировавшихся в ФРГ переселенцев — от регистрации факта переселения в Германию на месте прибытия до получения свидетельства переселенца.
Цитата: bvs от сентября 17, 2019, 00:04
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:47
Я не уверен, но по-моему Германия дает лишь вид на жительство на основании этнической принадлежности. В отличие от стран, где сразу дают гражданство.
(wiki/ru) Немецкие_переселенцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B)
ЦитироватьПоздние переселенцы и члены их семей, включённые в «решение о приёме», согласно § 7 закона об изгнанных и беженцах, признаются немцами в смысле статьи 116 Конституции ФРГ («статусные немцы»). На основании полученного свидетельства о статусе переселенца, согласно § 7 закона о гражданстве Германии, данные лица автоматически получают немецкое гражданство. При этом от них не требуется прохождение процедуры натурализации и отказа от гражданства страны происхождения.
При этом в отличие от Израиля члены семей, не имеющие этнически немецкого происхождения (например, супруги) не получают автоматически немецкого гражданства, но могут получить ВНЖ, а в последствии гражданство.
супруги поздних переселенцев (§4) прожившие в браке более трёх лет (§ 7.1) тоже получают гражданство автоматически. Не получают гражданства автоматически супруги поздних переселенцев (§4) прожившие в браке менее трёх лет (§ 7.2) и супруги потомков поздних переселенцев (§ 8)
Аусзидлеры, что ли?
Цитата: Basil от сентября 17, 2019, 00:08
ЦитироватьВ предоставлении гражданства им могло быть отказано лишь в том случае, если они представляли угрозу государственной безопасности ФРГ. При этом данная категория лиц фигурировала в статистике натурализации иностранцев.
не только угроза, но ещё и § 5 - принадлежность к верхушке тоталитарного режима: например от полковника и выше, сотрудник КГБ, секретарь райкома и т. д.
bvs, ключевое слово deklaruje
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:45мы же обсуждаем как оно было устроено по закону?
Так что с законами спорить. :) Я и не спорил, сразу оговорился, что "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Но вы же помните анекдот: "Там не по паспорту, там по морде бьют!" (Кстати... Откуда бы взяться этому анекдоту, если бы не было явления?)
Цитата: Lodur от сентября 17, 2019, 10:42
Цитата: Basil от сентября 16, 2019, 23:45мы же обсуждаем как оно было устроено по закону?
Так что с законами спорить. :) Я и не спорил, сразу оговорился, что "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Но вы же помните анекдот: "Там не по паспорту, там по морде бьют!" (Кстати... Откуда бы взяться этому анекдоту, если бы не было явления?)
И да, P. S. Я получал паспорт в 1982 году. Перед этим семья обсуждала все перипетии этого события. В частности, какую национальность в паспорт вписывать. (На меня не давили, сказали самому выбирать... Объяснив все плюсы и минусы одного и другого выбора. По итогу, когда я выбор сделал - мама обиделась. Но прими я другое решение - обиделся бы, наверное, отец...)
Так вот, это только слухи, но родители к тому моменту прожили намного больше и с системой взаимодействовали тоже намного больше. Не помню уже, кто из родителей тогда это сказал, наверное отец. Невзирая на все и всяческие официальные постановления, по словам родителей, существовало
негласное правило, что если человек хочет записаться русским, его записывали русским. Без всяких взяток. (Не знаю, может, конкретно с евреями было не так. У меня нет ни одного родственника этой национальности, так что подобные сведения были точно неактуальны. Но вот с остальными (украинцами, белорусами, армянами, литовцами) — вполне).