Это стихотворение Юрия Нестеренко буквально стукнуло меня по мозгам. Я ещё буду долго осмыслять его...
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли...
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С ЧЕРНОЙ СВАСТИКОЙ В БЕЛОМ КРУГЕ.
Блядское стихотворение, прямо скажем. Манипулятивное и лживое. :down:
Эк Вас громкие слова... "стукают"
Безызвестное поражающее:
Еще один способ извечных вечерних молитв
богам зазеркалья - сквозь трещинку на амальгаме
пролить свою веру в пустячность всего, что болит
и стонет в тебе моим голосом, плачет снегами
бездумной зимы, серебристой лисицы – сестры
земных отражений коротенькой линии жизни
того, кто однажды узнал, как опасно остры
блестящие грани грядущего счастья... Приснись и
еще один раз промелькни за недвижностью век,
продлись, прокрадись, прозвучи как седеющий шепот
февральского ветра, пробейся на свет, как побег
волшебной травы- оберега – и выживи. Что бы
потом ни случилось – за самым холодным стеклом,
за тысячей дымных теней и ночных силуэтов
тебя будет ждать моя нежность, любовь и тепло,
а не миражи отражений... ты помнишь об этом?
© некая Argentum.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2020, 23:22
Блядское стихотворение, прямо скажем. Манипулятивное и лживое.
Эк вы скоры на приговоры. Вас бы в "тройку"...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:25
Эк вы скоры на приговоры. Вас бы в "тройку"...
В этом случае я в ней второй :)
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:26
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:25
Эк вы скоры на приговоры. Вас бы в "тройку"...
В этом случае я в ней второй :)
Думаю, и третий быстро найдётся. А потом следующая тройка таких же скорых на выводы отправит и вас в расстрельные подвалы.
Если кто не понял - это стихотворение не о гитлеровской Германии. Оно - о человечестве, падком на красивые слова.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:36Оно - о человечестве, падком на красивые слова.
Правда - в правде, мил чел. Она может быть в красивых словах, в некрасивых словах.
Вы вот "не падки" - и чем это лучше? Не тут критерий, не тут.
Несколько лет тому назад оно мне попалось на просторах инета.
Основная мысль понятна и полемически заострена. Хороший пример "политической песни".
(Был такой жанр "политической песни", в советское время проводили конкурсы политической песни).
Ещё хорошие примеры таких песен:
Окуджава
Возьму шинель, и вещмешок, и каску,
В защитную окрашенные окраску,
Ударю шаг по улочкам горбатым...
Как просто стать солдатом, солдатом.
Забуду все домашние заботы,
Не надо ни зарплаты, ни работы -
Иду себе, играю автоматом,
Как просто быть солдатом, солдатом!
А если что не так - не наше дело:
Как говорится, Родина велела!
Как славно быть ни в чем не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом.
Высоцкий
...
Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам,-
Невесты белокурые
Наградой будут нам!
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2020, 23:22
Блядское стихотворение, прямо скажем. Манипулятивное и лживое.
Эк вы скоры на приговоры. Вас бы в "тройку"...
А вы вчитайтесь. Стихотворение бьет по чувствам описанием некого утопического идеала, и в описании разбросаны некие этнокультурные ориентиры, чтобы читатели
подумали, что это СССР, хотя реально страна никогда такой не была. А потом, когда читатель расчувствовался и
поверил, что это действительно его страна, "которую он потерял", ему по мозгам
БАХ!, что это никакой не СССР, а Третий рейх. Хотя легко показать, что реальный Третий рейх был еще меньше на описанную страну похож, чем СССР (важно в том числе, что вышеупомянутые ориентиры во многих случаях там именно советские, но никак не нацистские). И все это ради того, чтобы проманипулировать читателем и внедрить в его сознание мысль, что советский строй ничуть не лучше германского фашизма.
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:41
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:36Оно - о человечестве, падком на красивые слова.
Правда - в правде, мил чел. Она может быть в красивых словах, в некрасивых словах.
Вы вот "не падки" - и чем это лучше? Не тут критерий, не тут.
"Правда" - это тоже очень красивое слово. Ничего, в сущности, не означающее.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:17
Это стихотворение Юрия Нестеренко буквально стукнуло меня по мозгам. Я ещё буду долго осмыслять его...
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли...
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С ЧЕРНОЙ СВАСТИКОЙ В БЕЛОМ КРУГЕ.
Мощный панч, мне понравилось. Только тут возникла ошибка при копировании: обратите внимание на повтор строк после "Как под них мы шагали вместе".
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2020, 23:42
внедрить в его сознание мысль, что советский строй ничуть не лучше германского фашизма.
К счастью, он был чуть лучше! :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:42"Правда" - это тоже очень красивое слово. Ничего, в сущности, не означающее.
Ну без тебя так без тебя ;D
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:42
"Правда" - это тоже очень красивое слово. Ничего, в сущности, не означающее.
Вы сторонник постмодернизма? :-\
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:23
Эк Вас громкие слова... "стукают"
Безызвестное поражающее:
Еще один способ извечных вечерних молитв
богам зазеркалья - сквозь трещинку на амальгаме
пролить свою веру в пустячность всего, что болит
и стонет в тебе моим голосом, плачет снегами
бездумной зимы, серебристой лисицы – сестры
земных отражений коротенькой линии жизни
того, кто однажды узнал, как опасно остры
блестящие грани грядущего счастья... Приснись и
еще один раз промелькни за недвижностью век,
продлись, прокрадись, прозвучи как седеющий шепот
февральского ветра, пробейся на свет, как побег
волшебной травы- оберега – и выживи. Что бы
потом ни случилось – за самым холодным стеклом,
за тысячей дымных теней и ночных силуэтов
тебя будет ждать моя нежность, любовь и тепло,
а не миражи отражений... ты помнишь об этом?
© некая Argentum.
А тут я панча не увидел и вообще ничего подобного по остроте, обычный набор липких оборотов обычного интернет-поэта.
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2020, 23:43
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:17
Это стихотворение Юрия Нестеренко буквально стукнуло меня по мозгам. Я ещё буду долго осмыслять его...
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли...
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы....
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С ЧЕРНОЙ СВАСТИКОЙ В БЕЛОМ КРУГЕ.
Мощный панч, мне понравилось. Только тут возникла ошибка при копировании: обратите внимание на повтор строк после "Как под них мы шагали вместе".
Спасибо за термин, буду знать :)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2020, 23:42
И все это ради того, чтобы проманипулировать читателем и звнедрить в его сознание мысль, что советский строй ничуть не лучше германского фашизма.
Я тоже сначала так подумал. А потом...
Я, конечно, не могу знать, что замышлял автор. Но, по-моему, у него получилась более глубокая идея. Стихотворение можно применить не только к сами знаете чему, но и к множеству стран и групп. И к революционной Франции, и к Американской революции, и к декабристам, и к несущим Бремя Белого Человека, и к японским камикадзе, и к Демократической Кампучии, и Республике Ичкерия, и к Демократизаторам мира сего, и, к сожалению, ко множеству людей, которые с готовностью идут убивать своих и чужих сограждан с мыслью о Светлом и Чистом под руководством Тёмных и Грязных.
(Ладно, спать пора. Поздно уже у нас. А то вдохновлюсь тут и не усну.
Спокойной всем ночи.)
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2020, 23:43
Только тут возникла ошибка при копировании: обратите внимание на повтор строк после "Как под них мы шагали вместе".
Спасибо. Пардонъ, ошибочка вышла-съ...
Вообще это стихотворение Юрия Нестеренко невольно и неосознанно реагирует на тоску постсоветского населения об ощущении моральной чистоты, которое присутствовало в советской культуре. Была эта чистота реальностью или идеологической иллюзией - сердцу неважно, сердцу просто хочется света.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2020, 23:45
Вы сторонник постмодернизма?
Не знаю. Может быть. Вот прочитаю завтра, что это такое, и скажу.
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2020, 23:48
А тут я панча не увидел и вообще ничего подобного по остроте, обычный набор липких оборотов обычного интернет-поэта.
Ну, это и не удивительно) Тут катарсис настолько "бытовой", что от политики и неких "моральных монохромностей" он смертельно далёк))
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:54
Я, конечно, не могу знать, что замышлял автор.
Что замышлял автор, он выделил капсом в последней строчке. А более глубокая идея... Ну, среди литературных критиков бытует мнение, что автор обычно сам не знает, что пишет. А вот критики - они ого-го! они-то уж точно знают и всем расскажут, что этот гад автор понаписал! ;)
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:58
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2020, 23:48
А тут я панча не увидел и вообще ничего подобного по остроте, обычный набор липких оборотов обычного интернет-поэта.
Ну, это и не удивительно) Тут катарсис настолько "бытовой", что от политики и неких "моральных монохромностей" он смертельно далёк))
Какой тут катарсис - парень бросил?
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2020, 00:04
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:58
Цитата: Easyskanker от апреля 27, 2020, 23:48
А тут я панча не увидел и вообще ничего подобного по остроте, обычный набор липких оборотов обычного интернет-поэта.
Ну, это и не удивительно) Тут катарсис настолько "бытовой", что от политики и неких "моральных монохромностей" он смертельно далёк))
Какой тут катарсис - парень бросил?
Для меня в том "стихотворении" до того темный набор слов, что я даже идею, что кого-то парень бросил, не уловил. ;)
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2020, 00:04Какой тут катарсис - парень бросил?
О_о.
Эвона как. Ты что, отбрасываешь в произведениях все методы и оставляешь только канву??? И не дай Бог задумываешься о том, чего хотел добиться автор????
Западный варвар, однако.
Devorator linguarum, это ж я запостил. Это просто читать, безмозгло читать естественным путём, и ни в коем случае ничего больше)
Ну, читаю. Непонятно и скучно. Не просто катарсиса нет, а вообще никаких чувств не вызывает. :donno:
Вслух читал? С тем же выражением, с которым читал бы любимых русских классиков?
Цитата: Mass от апреля 27, 2020, 23:26
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:25
Эк вы скоры на приговоры. Вас бы в "тройку"...
В этом случае я в ней второй :)
с какой стороны скамейки? :)
Цитата: Leo от апреля 28, 2020, 00:28с какой стороны скамейки? :)
Не так уж и важно, стыренный револьвер ещё не отобрали :P
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 00:20
Вслух читал? С тем же выражением, с которым читал бы любимых русских классиков?
Хм. Вслух я читать стихи вообще не умею - они при этом всегда звучат совсем не так, как мне хотелось бы и как звучат в моей голове, когда читаю про себя. :donno:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2020, 00:41они при этом всегда звучат совсем не так, как мне хотелось бы
Эмм... Это нормально. Это так и должно быть, если это не колыбельная. Это же не Ваш стих, а чей-то.
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 00:11
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2020, 00:04Какой тут катарсис - парень бросил?
О_о.
Эвона как. Ты что, отбрасываешь в произведениях все методы и оставляешь только канву??? И не дай Бог задумываешься о том, чего хотел добиться автор????
Западный варвар, однако.
О, а вот в этих словах катарсис я вижу! Настоящий, искренний, яркий, без натужной попытки поразить метафорами. Куда лучше, чем то болото с планеты одинаковых болот.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:54
можно применить к множеству стран и групп. И к революционной Франции, и к Американской революции, и к декабристам, и к несущим Бремя Белого Человека, и к японским камикадзе, и к Демократической Кампучии, и Республике Ичкерия, и к Демократизаторам мира сего
А чего ж постеснялись упомянуть непримиримых борцов за светлую идею Аллаха, членов запрещённой в России ИГИЛ. Да и чего уж греха таить, умасливающих сладким елеем справедливых слов, а на деле подсчитывающих в уме сумму пожертвований, представителей РПЦ.
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2020, 01:12Настоящий, искренний, яркий, без натужной попытки поразить метафорами.
Эдак, ориентируясь на Ваши критерии, дойдём до "Вывел лошадку я в поле пахать..." :D
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:42очень красивое слово
:-\
А й правда, крилатим ґрунту не треба.
Землі немає, то буде небо.
Немає поля, то буде воля.
Немає пари, то будуть хмари.
В цьому, напевно, правда пташина...
А як же людина? А що ж людина?
Живе на землі. Сама не літає.
А крила має. А крила має!
Вони, ті крила, не з пуху-пір'я,
А з правди, чесноти і довір'я.
У кого - з вірності у коханні.
У кого - з вічного поривання.
У кого - з щирості до роботи.
У кого - з щедрості на турботи.
У кого - з пісні, або з надії,
Або з поезії, або з мрії.
Людина нібито не літає...
А крила має. А крила має!
За матеріалами: Ліна Костенко. Вибране. Київ. Видавництво художньої літератури ,,Дніпро", 1989.
Іван Франко, "Човен".
Хвиля радісно плюскоче та леститься до човна,
Мов дитя, цікава, шепче і розпитує вона:
«Хто ти, човне? Що ти, човне? Відки і куди пливеш?
І за чим туди шукаєш? Що пробув? Чого ще ждеш?»
І повзе ліниво човен, і воркоче, і бурчить:
«Відки взявся я – не знаю; чим прийдеться закінчить
Біг мій вічний – тож не знаю. Хвиля носить, буря рве,
Скали грозять, надять-просять к собі береги мене.
Хвилі – то життя, то гріб мій, пестощі і смерть моя;
Понад власним гробом вічно ховзаюсь тривожно я.
Поти лиш живу правдиво, поки гріб той підо мнов:
Вітер гонить, хвиля ломить – і я вже на дно пішов.
Що ж тут думать, що тужити, що питатися про ціль?
Нині жити, завтра гнити, нині страх, а завтра біль
Кажуть, що природа-мати нас держить, як їй там тре,
А в кінці мене цілого знов для себе відбере.
Що ж тут думати? Тримає, то тримає, а візьме,
То візьме – ні в сім, ні в тому не питатиме мене.
Непогідний, несвобідний день мій, вік мій: жий чи гинь –
Все одно! Шукати цілі? Вік борись, плисти не кинь!»
Хвиля весело плюскоче та леститься до човна,
Ніжна, мов дитина, шепче і пришіптує вона:
«Човне-брате, втіх шукати серед смерті, верх могил –
Се ж не горе! Глянь на море, кілько тут несесь вітрил!
Не один втонув тут човен, та не кождий же втонув;
Хоч би й дев'ять не вернуло, то десятий повернув
І дійшов же до пристані. Та ніде той не дійде,
Хто не має цілі. Човне, як пливеш, то знай же, де!
Таж не все бурхає море, тихеє бува частіш.
Таж і в бурю не всі човни гинуть – тим ся ти потіш!
А хто знає, може, в бурю іменно спасешся ти?
Може, іменно тобі ся вдасть до цілі доплисти!»
Стрий, 13 іюня 1880
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 15:11
Эдак, ориентируясь на Ваши критерии, дойдём до "Вывел лошадку я в поле пахать..." :D
Любите анекдот.ру? Я больше вдохновляюсь журналом "Воздух".
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2020, 16:14Любите анекдот.ру? Я больше вдохновляюсь журналом "Воздух".
Ой, сорта. Извините, не разбираюсь :green:
Эй, Damaskin, верните поэзию взад)
Рука поднялась удалить, ёлы-палы. Не надо так :)
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 18:16
Эй, Damaskin, верните поэзию взад)
Рука поднялась удалить, ёлы-палы. Не надо так :)
Да ну. Здесь серьезные люди советскую власть ругают, а я с Пиндаром зачем-то влез. Даже неловко как-то стало...
Так то ж на первой странице только. Дальше мы друг друга ругали. Постите и посмотрим, что будет на третьей.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:25
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2020, 23:22
Блядское стихотворение, прямо скажем. Манипулятивное и лживое.
Эк вы скоры на приговоры. Вас бы в "тройку"...
Не в том дело, что "блядское", а в том, что идеализации -- как сиропу, так сказать "СССР, который мы потеряли". А ведь элита начала сдавать страну Западу сразу после смерти Сталина. 40 лет упрямо сдавали -- ну, и сдали, наконец. Хотя... с другой стороны, как говорится, не согрешишь -- не раскаешься.
Стихотворенiе блядское, потому что откровенно провокацiонное и конъюнктурное.
Для сравнения -- Александр Галич:
Русские Плачи
На степные урочища,
На лесные берлоги
Шли Олеговы полчища
По дремучей дороге.
И на мор этот глядючи,
В окаянном бессильи,
В голос плакали вятичи,
Что не стало России!
Ах, Россия, Рассея -
Чем пожар не веселье?
...И живые, и мертвые -
Все молчат, как немые.
Мы, Иваны Четвертые -
Место лобное в мыле!
Лишь босой да уродливый,
Рот беззубый раззиня,
Плакал в церкви юродивый,
Что пропала Россия!
Ах, Рассея, Россия -
Все пророки босые!
Горькой горестью мечены
Наши беды и плачи -
От Петровской неметчины
И нагайки казачьей!
Птица вещая - троечка,
Тряска вечная, чертова!
Как же стала ты, троечка,
Чрезвычайкой в Лефортово?
Ах, Россия, Рассея -
Ни конца, ни спасенья...
Что ни год - лихолетие,
Что ни враль, то Мессия!
Плачет тысячелетие
По России Россия!
Выкликает проклятия...
А попробуй, спроси -
Да, была ль она, братие,
Эта Русь на Руси?
Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждый поделится
Божьим словом и хлебом.
...Листья падают с деревца
В безмятежные воды,
И звенят, как метелица,
Над землей хороводы.
А за прялкой беседы
На крыльце полосатом,
Старики-домоседы,
Знай, дымят самосадом.
Осень в золото набрана,
Как икона в оклад...
Значит, все это наврано,
Лишь бы в рифму да в лад?!
Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу.
Чтоб не знали,но верили
И роняли слезу.
Чтоб начальничкам кланялись
За дареную пядь,
Чтоб грешили и каялись,
И грешили опять?..
То ли сын, то ли пасынок,
То ли вор, то ли князь -
Разомлев от побасенок,
Тычешь каждого в грязь!
Переполнена скверною
От покрышки до дна...
Но ведь где-то, наверное,
Существует - Она?!
Та - с привольными нивами,
Та - в кипеньи сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи...
Птица вещая, троечка,
Буйный свист под крылом!
Птица, искорка, точечка
В бездорожьи глухом.
Я молю тебя :
- Выдюжи!
Будь и в тленьи живой,
Чтоб хоть в сердце, как в Китеже,
Слышать благовест твой!..
Цитата: RockyRaccoon от апреля 27, 2020, 23:17
И алели над нами флаги
С ЧЕРНОЙ СВАСТИКОЙ В БЕЛОМ КРУГЕ.
Кстати, последнюю строчку я вот чё-т вовсе не понял...
Цитата: Damaskin от апреля 28, 2020, 18:23Даже неловко как-то стало...
А зря. Слово "пафос" зря сменило семантику, и неловко Вам абсолютно зря)
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2020, 18:31
посмотрим, что будет на третьей
На второй подтянули тяжелую артиллерию в виде Галича.
ЦитироватьТам возвышаясь, богиня воскликнула мощно и страшно,
Крик обращая к ахейцам; и каждому в сердце вдохнула
Бурную силу без устали вновь воевать и сражаться:
Всем во мгновенье война им кровавая сладостней стала,
Чем на судах возвращенье в любезную землю родную.
Громко кричал и Атрид, препоясаться в брань возбуждая
Воев аргивских, и сам покрывался блистательной медью.
Прежде всего положил на могучие ноги поножи,
Пышные, кои серебряной плотно смыкались наглезной.
После вкруг персей герой надевал знаменитые латы...
Гомер, "Илиада"
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 18:48
Кстати, последнюю строчку я вот чё-т вовсе не понял.
что тут понимать (wiki/ru) Гитлеровская_Германия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 21:35
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 18:48
Кстати, последнюю строчку я вот чё-т вовсе не понял.
что тут понимать (wiki/ru) Гитлеровская_Германия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Не, ну, шо III Рейх -- эт понятно. но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 22:15
но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
В этом и заключается
панч
Цитата: Damaskin от апреля 28, 2020, 19:26
Цитата: Easyskanker от апреля 28, 2020, 18:31
посмотрим, что будет на третьей
На второй подтянули тяжелую артиллерию в виде Галича.
Третья тоже хороша. Нате:
Рокки, поймай волну. Спасибо тебе, топикстартер :green:
ЦитироватьЯ вам мозги не пудрю — уже не тот завод:
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
За что мне эта злая, нелепая стезя —
Не то чтобы не знаю, — рассказывать нельзя.
Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял —
И взвод отлично выполнил приказ.
Но был один, который не стрелял.
Судьба моя лихая давно наперекос.
Однажды "языка" я добыл, да не донёс,
И особист Суэтин — неутомимый наш! —
Ещё тогда приметил и взял на карандаш.
Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый матерьял —
Никто поделать ничего не смог...
Нет! Смог один, который не стрелял.
Рука упала в пропасть с дурацким звуком: «Пли!» —
И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли.
Но... слышу: «Жив, зараза! Тащите в медсанбат —
Расстреливать два раза уставы не велят!»
А врач потом всё цокал языком
И, удивляясь, пули удалял.
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.
Я раны, как собака, лизал, а не лечил.
В госпиталях, однако, в большом почёте был —
Ходил, в меня влюблённый, весь слабый женский пол:
«Эй, ты! Недострелённый! Давай-ка на укол!»
Наш батальон геройствовал в Крыму,
И я туда глюкозу посылал,
Чтоб было слаще воевать ему.
Кому? Тому, который не стрелял.
Я пил чаёк из блюдца, со спиртиком бывал.
Мне не пришлось загнуться, и я довоевал.
В свой полк определили. «Воюй! — сказал комбат. —
А что недострелили — так я не виноват».
Я очень рад был, но, присев у пня,
Я выл белугой и судьбину клял:
Немецкий снайпер дострелил меня,
Убив того, который не стрелял.
Владимир Высоцкий, "Тот, который не стрелял"
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 22:25
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 22:15
но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
В этом и заключается панч
Блин, в Вики пришлось лезть, смотреть, чё это за хрень. Короч, если это и панч там какой-то, то архидурацкий -- все равно что шоколадку с говном сравнить.
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 22:15
но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
Последней строчкой он даёт понять, что СССР в своей идеологии внешне не отличался от III Рейха. Наверное, более понятно не сможет объяснить никто.
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 22:47
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 22:15
но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
Последней строчкой он даёт понять, что СССР в своей идеологии внешне не отличался от III Рейха. Наверное, более понятно не сможет объяснить никто.
Ну, если весь предыдущий сироп еще можно как-то куда-то отнести, то последняя строчка -- как ложка дегтя в бочке меда, плюс с действительностью плохо бьется.
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 22:45
Рокки, поймай волну. Спасибо тебе, топикстартер :green:
Я как-то не оцениваю эту песню у Высоцкого как особо выдающуюся. ИМХО "Белое безмолвие" куда глубже и философичнее". А если из военных, то, например, "Як-истребитель" и "Уходим под воду..."
zwh, Вы ж не путайте целительство с откровенностью.
Bhudh, ты злой человек, я тебе пинок в тебя должен)
Да ;up:
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 22:45
Рокки, поймай волну
Эту волну я поймал ещё в дни своей далековатой уже молодости, так что не удивили.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:27
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 22:45
Рокки, поймай волну
Эту волну я поймал ещё в дни своей далековатой уже молодости, так что не удивили.
Извините, а можно я Ваше удивление вообще профукаю. Если получится, то в назидательных.
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 22:48
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 22:15
но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
Последней строчкой он даёт понять, что СССР в своей идеологии внешне не отличался от III Рейха. Наверное, более понятно не сможет объяснить никто.
В своей идеологии СССР сильно отличался от Рейха. Другое дело, что к некоторому ограниченному сходству привели похожие административные системы.
И, повторяю, я не уверен, что автор руководствовался именно такой вот примитивной идеей, которую вы ему приписываете. Во всяком случае, получилось (может, помимо воли автора?) что-то более глубокое. Я даже пока не могу осмыслить бесстрастными логическими рассуждениями, что именно.
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 23:32
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:27
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 22:45
Рокки, поймай волну
Эту волну я поймал ещё в дни своей далековатой уже молодости, так что не удивили.
Извините, а можно я Ваше удивление вообще профукаю. Если получится, то в назидательных.
А можно я вообще профукаю ваше профукивание? Без всяких назидательных, просто так.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:36А можно я вообще профукаю ваше профукивание? Без всяких назидательных, просто так.
Мы ж друг друга потеряем. Не айс.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:34
Цитата: BormoGlott от Последней строчкой он даёт понять, что СССР в своей идеологии внешне не отличался от III Рейха. Наверное, более понятно не сможет объяснить никто.
В своей идеологии СССР сильно отличался от Рейха. Другое дело, что к сходству привели похожие административные системы.
И, повторяю, я не уверен, что автор руководствовался именно такой вот примитивной идеей, которую вы ему приписываете.
В моём ответе ZWHу я допустил некоторую двусмысленность. Второе предложение "Наверное, более понятно не сможет объяснить никто" относится не к стиху и его автору, а обращено к ZWHу в том смысле, что более понятное для ZWHа объяснение смысла последней строчки вряд ли по силам кому-либо сделать, чем это сделал я.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:34
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 22:48
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 22:15
но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
Последней строчкой он даёт понять, что СССР в своей идеологии внешне не отличался от III Рейха. Наверное, более понятно не сможет объяснить никто.
В своей идеологии СССР сильно отличался от Рейха. Другое дело, что к некоторому ограниченному сходству привели похожие административные системы.
И, повторяю, я не уверен, что автор руководствовался именно такой вот примитивной идеей, которую вы ему приписываете. Во всяком случае, получилось (может, помимо воли автора?) что-то более глубокое. Я даже пока не могу осмыслить бесстрастными логическими рассуждениями, что именно.
Дык! интеллигентская привычка гадить на родину -- что может быть глубже?
Цитата: Mass от апреля 28, 2020, 23:40
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:36А можно я вообще профукаю ваше профукивание? Без всяких назидательных, просто так.
Мы ж друг друга потеряем. Не айс.
Потеряем - и снова найдём после разлуки. "Тем прекрасней, тем радостней встречи час".
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 23:51
Дык! интеллигентская привычка гадить на родину -- что может быть глубже?
Почитал сейчас немножко про него. Да, скорее всего, задумка у него была именно такая - нагадить. Но меня-то поразило в стихотворении не это. Я повторяю: не могу пока точно определить, что именно. Хочу, но не могу. Ускользает. Что-то получилось помимо его воли. Может, завтра осмыслю...
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2020, 00:01
Может, завтра осмыслю
Может Джонсон это уже сделал до вас в 1775 году? Он сказал: «Hell is paved with good intentions»
Цитата: BormoGlott от апреля 28, 2020, 22:48
Цитата: zwh от апреля 28, 2020, 22:15
но он же вроде до это в ста строчках с придыханием идеальный СССР описывал, не?
Последней строчкой он даёт понять, что СССР в своей идеологии внешне не отличался от III Рейха. Наверное, более понятно не сможет объяснить никто.
А где в стихе идеология?
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 01:19
А где в стихе идеология?
Дык,
ЦитироватьАх, какая была держава!
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что достоинства - не доходом
А иной измеряли мерой?
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 01:26
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 01:19
А где в стихе идеология?
Дык,ЦитироватьАх, какая была держава!
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что достоинства - не доходом
А иной измеряли мерой?
Как вы назовёте эту идеологию?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2020, 23:54"Тем прекрасней, тем радостней встречи час".
Может и так ;D
Кажется, я понял, в чём дело. Попробую описать, если получится: из-за некоторых неприятных событий в личной жизни уже который день болит голова. Наверно, поэтому я так долго и не мог осознать свои истинные эмоции при чтении этого стихотворения.
Поразила меня не концовка. Этот приём показался мне любопытным, но не более. Конечно, я понял истинный замысел автора; это не трудно. Но что-то мешало в это поверить, когда я читал во второй, третий и т.д. раз, и это заставляло меня сомневаться в таком простом объяснении. Потом, когда я почитал про автора, понял, что, скорее всего, большее он и не замышлял. Получилось у него что-то ещё помимо воли, как это часто бывает у поэтов и писателей.
Так вот. При втором и последующих чтениях я испытал очень острое чувство жалости. Не только к немцам (я имею в виду, конечно, не людоедскую верхушку), но и ко всем другим народам, пережившим ранее и переживающим в наше время подобный период безграничной веры в светлое будущее, оптимизма, надежд, которые вот-вот сбудутся. Вспомнил своих родителей, простых людей, у которых молодость прошла в такой период. Да и у меня что-то подобное, правда, не такое яркое, было в определённый период.
Люди были, в общем-то, можно сказать, счастливы. Вера в то, что надежды и мечты обязательно сбудутся - это одна из составляющих счастья. Они же, эти народы, не знали ничего про застенки, про концлагеря с горами трупов, про смертельную (в прямом смысле этого слова) грызню среди хороших, добрых и умных вождей, денно и нощно думающих о благе страны, и тому подобную грязь. Эту информацию до них не доводили.
А потом всё рушилось, и давило обломками.
И сколько раз это бывало в истории, и сколько раз ещё повторится...
Острое чувство жалости, сочувствия и сожаления о никогда не сбывающихся мечтах - вот что я испытал. В этом и состоит истинный смысл стихотворения, несмотря на примитивный и даже, пожалуй, низменный замысел автора.
Ну а зачем для этого сироп-то полный писать? Типа как у Говорухина в фильме "Россия, которую мы потеряли" -- уж так всё было сказочно прекрасно, уж такие молочные реки прям текли, шо ща заплачу. В общем, скулы сводит от такого сиропа. Ну, и оплеуха из говна в последней строчка -- прям вишенка на торте. Что касается несбывшихся надежд родителей -- так кое-что сбылось, кое-что тупо просрали, а остальное не могло сбыться в принципе. Так что да, в галимую реальность больно возвращаться. Но это так всегда было и будет.
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 01:45
Как вы назовёте эту идеологию?
ЦитироватьИбо в людях жила - идея!
Коли в людях жила идея, стало быть была
идеология, а как эта идеология называется другой вопрос. И автор текста этим пользуется, живописуя внешние атрибуты идеологии не углубляясь в суть, тем самым подводя читателя к ложному выводу о равенстве двух идеологий, которые по сути антагонистичны.
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 11:51
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 01:45
Как вы назовёте эту идеологию?
ЦитироватьИбо в людях жила - идея!
Коли в людях жила идея, стало быть была идеология, а как эта идеология называется другой вопрос. И автор текста этим пользуется, живописуя внешние атрибуты идеологии не углубляясь в суть, тем самым подводя читателя к ложному выводу о равенстве двух идеологий, которые по сути антагонистичны.
ЦитироватьИбо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Разве это нельзя сказать про США, например?
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?
Да ещё как можно.
И вот и у них тоже... рушится.
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?
Почему нельзя, можно.
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 12:16
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?
Почему нельзя, можно.
И про фашистскую Италию можно.
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.
ЦитироватьOn ia construi stradas
E ia combate fumi
Su un bandera con suastica
Acordane esta scema on pote crea multe poesias.
ЦитироватьСтроили дороги
Боролись с курением
Под флагом со свастикой
По такой схеме можно много стихов придумать.
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям
Я думаю, это присутствует везде. И зачастую это тоска людей либо по привычном, которое ушло, либо по молодости или вообще приятным для себя временам, либо по временам, о которых человек знает только из рассказов и мифологизирует их по приятным для себя образам.
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.
Традиционные ценности? Это жену чтоли бить по воскресеньям? Или детей пороть чтобы уважали?
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 13:15
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.
Традиционные ценности? Это жену чтоли бить по воскресеньям? Или детей пороть чтобы уважали?
Об этом в стихах не пишут, но как по другому, если мальчик не о небе мечтает, а о другом мальчике?
Хм. А я вот с утра у жены спросил, говорил ли я когда-нибудь во сне (бывает такое) о том, что взрослеть не хочу.
Говорил :-\
Bhudh, ещё раз спасибо за композицию :yes:
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 12:31
Цитата: BormoGlott от апреля 29, 2020, 12:16
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 11:54
Разве это нельзя сказать про США, например?
Почему нельзя, можно.
И про фашистскую Италию можно.
Я бы назвал это ностальгией по традиционным ценностям.
Не знаю, как в фашистской Италии или в США, но в России те, кто "вместе рубали белых шашками на скаку" и все такое, вот уж точно боролись не за традиционные ценности, а совсем даже наоборот.
Так то молодежь.
Психологически повезло тем, кто погиб в борьбе, не дожив до времени, когда все пойдет наперекосяк.
Цитировать
Не росою кровавой
Вышли реки на берега,
В бой суровый и правый
Эскадрон идет на врага.
Пусть оплачет нас ветер,
Воронье слетится на пир -
Все равно настанет на свете
Замечательный мир!
Не шумите, знамена,
Не склоняйтесь над головой,
Командир эскадрона
Опустил клинок боевой.
И, упав на рассвете,
Прошептать успел командир -
Все равно настанет на свете
Замечательный мир!
А кому после боя
Повезет остаться в живых,
Пусть помянет с любовью
Всех друзей своих боевых.
Так не думай о смерти,
Не слабей в бою ни на миг -
Все равно настанет на свете
Замечательный мир!
(А. Вознесенский)