Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
вроде бы среди арабов полно весьма образованных и просвещённых людей, так что авторитаризм им нужен не более чем всем остальным
Leo ну когда-то так и было. Теперь же с арабами связаны нехорошие ассоциации)))
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:53
Leo ну когда-то так и было. Теперь же с арабами связаны нехорошие ассоциации)))
ну да, ещё Нострадамус писал, что в 21 веке арабы придут и захватят европу, а все смеялись ещё недавно
Тема почему во ПНе? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 15:59
Тема почему во ПНе? :pop:
Извините, не понял вопроса
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 16:08
Извините, не понял вопроса
Менш считает, что эта тема относится к псевдонауке.
Я с этим не согласен. Не говорю, что Ваша версия правильна. Но Вы просто задаетесь вопросом, который, думаю, стоит обсудить.
В России нужен сильный авторитарный (или централизованный) режим. Когда в России была демократия, ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 16:33
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 16:08
Извините, не понял вопроса
Менш считает, что эта тема относится к псевдонауке.
Я с этим не согласен. Не говорю, что Ваша версия правильна. Но Вы просто задаетесь вопросом, который, думаю, стоит обсудить.
Менша самого надо во пн со всей его писаниной :smoke:
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 16:43
В России нужен сильный авторитарный (или централизованный) режим. Когда в России была демократия, ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
просто гражданам не хватает образования и широты мышления. Нужно больше набираться заграничного опыта - конечно не по куршавелям и кабакам
Менталитет народов меняется со временем. Если принять гипотезу, что определенным народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим, то вполне возможно, что это только сейчас так, а через пару столетий или даже десятилетий будет по-другому.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 17:12
Менталитет народов меняется со временем. Если принять гипотезу, что определенным народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим, то вполне возможно, что это только сейчас так, а через пару столетий или даже десятилетий будет по-другому.
Вполне возможно.
При заданном уровне развития общественных отношений, те или иные формы реализации власти неэффективны или невозможны.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 17:08
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 16:43
В России нужен сильный авторитарный (или централизованный) режим. Когда в России была демократия, ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
просто гражданам не хватает образования и широты мышления. Нужно больше набираться заграничного опыта - конечно не по куршавелям и кабакам
Нужно. Но эксперименты с демократией в нашей стране чреваты кризисами, деградацией и кровавыми трагедиями в виде внутренних конфликтов. На данном этапе лучше власть просвещённого диктатора, способного контролировать страну и в то же время окультуривать её.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 16:43
В России нужен сильный авторитарный (или централизованный) режим. Когда в России была демократия, ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
А украинцам для нормального существования нужен сильный авторитарный режим? :what:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 17:21
А украинцам для нормального существования нужен сильный авторитарный режим?
Недостаточно знаю реалии Украины. Пусть выскажутся граждане этой страны.
Но история Украины последних десятилетий (без сильной центральной власти) не отличалась стабильностью.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 17:20
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 17:08
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 16:43
В России нужен сильный авторитарный (или централизованный) режим. Когда в России была демократия, ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
просто гражданам не хватает образования и широты мышления. Нужно больше набираться заграничного опыта - конечно не по куршавелям и кабакам
Нужно. Но эксперименты с демократией в нашей стране чреваты кризисами, деградацией и кровавыми трагедиями в виде внутренних конфликтов. На данном этапе лучше власть просвещённого диктатора, способного контролировать страну и в то же время окультуривать её.
раньше это называлось верой в хорошего царя
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 17:28
раньше это называлось верой в хорошего царя
Не получается здесь без сильного царя. В 90-х при относительно слабом царе в думе была бесконечная грызня партий, в то время как экономика деградировала, национальные регионы отпадали, народ нищал, а кучка ушлых людей обогащалась.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 17:34
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 17:28
раньше это называлось верой в хорошего царя
Не получается здесь без сильного царя. В 90-х при относительно слабом царе в думе была бесконечная грызня партий, в то время как экономика деградировала, национальные регионы отпадали, народ нищал, а кучка ушлых людей обогащалась.
в принципе любая власть авторитарна. пока граждане не покушаются на её прерогативы, она может разрешить им шалить, а иначе тут же пресечёт. другое дело, если верхушку заполонят совсем непригодные люди - но это очень и очень редко бывает и довольно быстро устраняется либо изнутри либо извне
Бывает еще, что власть слаба, а граждане сильны (в частности, вооружены поголовно). Поэтому прерогатив у власти ровно столько, сколько ей позволяют иметь граждане. Не знаю, жизнеспособна ли сейчас где-нибудь такая схема. В истории она встречалась с довольно положительными результатами. Самый известные примеры - Швейцария и США в ранние периоды их существования.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 17:06
Менша самого надо во пн со всей его писаниной :smoke:
Поясните. Что именно я написал, что нужно в ПН?
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 16:43ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
Хорошему для кого?
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 16:33
Менш считает, что эта тема относится к псевдонауке.
Псевдонаука? Странно. Это не изливания Фоменко. Это гипотеза, выдвинутая на основании исторических фактов. Стабильность была в государствах прежде всего с сильными режимами (Ливия Каддафи, Египет Насера-Саадата-Мубарака, Ирак Хуссейна. ) потому, что если дашь слабину, то будет борьба за власть между полевыми командирами и всякими вождями кланов
Цитата: Jeremiah от апреля 3, 2020, 18:28
Хорошему для кого?
Для большинства. Вспоминаю людей, с которыми общался в 90-х, и не помню, чтобы кому-то из них жилось тогда комфортно (впрочем, было одно исключение, но она, имея деньги, в итоге в США эмигрировала). Все были вынуждены исхитряться, чтобы прокормить себя и свои семьи. Молодого парня могли отправить на бойню в Чечню.
Единственный значительный плюс - появившаяся свобода слова и информации.
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 18:36
Псевдонаука? Странно. Это не изливания Фоменко. Это гипотеза, выдвинутая на основании исторических фактов. Стабильность была в государствах прежде всего с сильными режимами (Ливия Каддафи, Египет Насера-Саадата-Мубарака, Ирак Хуссейна. ) потому, что если дашь слабину, то будет борьба за власть между полевыми командирами и всякими вождями кланов
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов? Давайте ссылки.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 16:43
В России нужен сильный авторитарный (или централизованный) режим. Когда в России была демократия, ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
Вряд ли это можно считать подходящими примерами. В обоих случаях полноценной демократии не было, она смешивалась с хаосом, не успеваю развиться. В 1917-м вообще не особо можно говорить о демократии. В 1990-х были только зачатки, и мы не знаем, куда бы пришли, если бы их развитие продолжилось (собственно, в России и сейчас демократия, просто сочетающаяся с довольно значительными элементами авторитаризма и единовластия. Конечно, многие демократические составляющие бутоыорны. Но не все).
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:00
В 1990-х были только зачатки, и мы не знаем, куда бы пришли, если бы их развитие продолжилось
Да дальше бы разваливалось, думаю. Стране был необходим жёсткий лидер, "мужик с яйцами", чтобы выправить курс этого титаника.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 18:36Для большинства. Вспоминаю людей, с которыми общался в 90-х, и не помню, чтобы кому-то из них жилось тогда комфортно (впрочем, было одно исключение, но она, имея деньги, в итоге в США эмигрировала). Все были вынуждены исхитряться, чтобы прокормить себя и свои семьи. Молодого парня могли отправить на бойню в Чечню.
Единственный значительный плюс - появившаяся свобода слова и информации.
Так распад государства на части — это не причина, а последствия. Да, он практически всегда сопровождается экономической разрухой или даже войной, но это не значит, что децентрализация и деколонизация — это плохие вещи сами по себе. Просто в период стабильности шансы сепаратистских движений на успех снижаются до минимума, а добровольно от власти над территориями не отказываются даже условно демократические правительства.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:00
Конечно, многие демократические составляющие бутоыорны.
Многие демократические составляющие сейчас даже в цитадели демократии США бутафорны. Я бы даже сказал, большинство составляющих. А где сейчас в мире существует настоящая демократия без бутафории, я даже найти не могу.
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 19:04
Да дальше бы разваливалось, думаю. Стране был необходим жёсткий лидер, "мужик с яйцами", чтобы выправить курс этого титаника.
Это проверить уже невозможно. Нормализация ситуации в начале 2000-х была связана далеко не только с приходом Путина, а также и с ростом цен на нефть и завершением передела собственности. Не забывай и того, что после развала СССР Россия перешла на принципиально новую систему хозяйствования, ещё и случился обрыв многих экономических связей с другими республиками, существовавших десятилетия. Эти огромные перемены неизбежно сопровождались бы сложностями, и как раз примерно к началу следующего десятилетия ситуация несколько стабилизоровалась. Определить степень заслуги Путина и его команды во всем этом очень трудно, как и понять, что было бы, продолжить в 2000-х курс Ельцина в более благоприятных условиях и при более грамотном и менее бандитском руководстве. Я не говорю, что было бы хорошо или плохо, я только хочу сказать, что это неизвестно. Путин пришёл в очень хороший момент и оседлал эти процессы, заодно и умело противопоставив себя предшественникам. А проверить, как было бы (в том числе и как было бы, получи Путин страну в 91-м или, скажем, 96-м), мы не можем. Так что знак вопроса и остался.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 19:07
Многие демократические составляющие сейчас даже в цитадели демократии США бутафорны
Я, честно говоря, не понимаю, почему многие ориентируются на США или противопоставляют им. Да, они сами себя иногда называют особо демократичными и пр., ну так и что? Мне кажется, что очень хорошо видно, что США - это, мягко говоря, не идеал демократии. Как минимум, уже давно. Если уж и смотреть на какие-то примеры, то лучше брать Германию или Норвегию, скажем.
Но, конечно, бутофорность демократии присутствует везде в той или иной степени, Вы совершенно правы. Так я и не говорил, что это плохо, как, впрочем, и не сказал, что хорошо. Я только отметил, что в современной России, на мой взгляд, эта бутофория имеет солидный объем. А хорошо это или плохо - отдельный разговор.
Думаю, этой теме уже пора в другой раздел...
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 18:43
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов? Давайте ссылки.
Совокупность общественных отношений нуждается в доказательствах?
Дальше потребуются доказательства существования, например, стола... смотрю на стол, не верю во стол...
Цитата: wandrien от апреля 3, 2020, 19:46
Совокупность общественных отношений нуждается в доказательствах?
1) А что, в науке может быть что-то, что в доказательствах не нуждается? :what:
2) Если есть гипотеза, что совокупность отношений выливается не в хаотические движения, а в какую-то общую линию поведения, учёный должен собрать данные и посчитать их. Кто где и когда это сделал? Да ещё на примере большого числа групп людей, разной численности и половозрастного состава. Кто «набил» статистику по этому вопросу, чтобы другие учёные могли работать с нею?
Цитата: wandrien от апреля 3, 2020, 19:46
Дальше потребуются доказательства существования, например, стола... смотрю на стол, не верю во стол...
Вы можете верить, можете не верить. Я далёк от этого. В быту стол, если ощущается органами чувств, и его можно использовать для чего-либо, просто принимается во внимание. Но если наличие стола является вопросом научного исследования (а это не абстракция — такое вполне реально может быть, например, в криминалистике) — то ваш сарказм никак делу не может: вы утверждаете, что стол есть — докажите. А с поведением людей вы даже просто «пощупать» не сможете предложить, что уж говорить.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 18:43
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 18:36
Псевдонаука? Странно. Это не изливания Фоменко. Это гипотеза, выдвинутая на основании исторических фактов. Стабильность была в государствах прежде всего с сильными режимами (Ливия Каддафи, Египет Насера-Саадата-Мубарака, Ирак Хуссейна. ) потому, что если дашь слабину, то будет борьба за власть между полевыми командирами и всякими вождями кланов
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов? Давайте ссылки.
Насколько я знаю. то точка в вопросе менталитета не поставлена. Есть и те, которые защищают этот термин. Например:
https://psyera.ru/mentalitet_11712.htm (https://psyera.ru/mentalitet_11712.htm)
ЦитироватьСовременные авторы Ю.Н. Солонин и М.С. Каган выделяют следующие особенности менталитета.
1. Менталитет отражает специфические особенности определенного типа культуры, своеобразный образ мыслей, который складывается у тех, кто принадлежит к данной культуре. А.Я. Гу-ревич замечал: «Если вычесть из общественного сознания то, что составляет общечеловеческое начало, в остатке мы найдем менталитет общества». Например, гнев против убийцы, принесшего смерть родственнику, - это общечеловеческое свойство, а кровная месть - черта менталитета, характерного для общества с примитивной культурой. Ментальность обусловлена не общечеловеческими механизмами и закономерностями психики, а особенностями культуры. Общечеловеческие механизмы и закономерности психики называются культурно-независимыми, т. е. одинаковыми среди всех культур. Ментальность всегда культурно зависима, т. е. её содержание определяется культурой и является у представителей разных культур различной.
2. Менталитет представляет собой исторически обусловленный феномен. Социальные преобразования и эволюция культуры ведут к тому, что менталитет изменяется. Но изменение его - сравнительно медленный процесс. В отличие от кратковременных, переменчивых настроений общества, колебания общественного мнения и эмоциональных порывов, которые могут охватывать большие массы людей и весь народ в целом, менталитет устойчив и консервативен. Он сохраняется почти в одном и том же виде на протяжении целых исторических эпох. Трансформация его происходит лишь вследствие значительных культурных перемен.
3. Менталитет входит в структуру индивидуальной психики человека в процессе его приобщения к данной культуре. Каждый ещё ребенком усваивает менталитет своего народа - овладевая национальным языком, слушая сказки и колыбельные песни, адаптируясь к бытовым условиям жизни. Складывающаяся с раннего детства ментальность личности включает в себя как общие установки национальной культуры, так и их вариации, связанные с особенностями субкультурной среды, в которой личность живет. В течение жизни ментальность индивида может модифицироваться, но происходит это только при попадании его под воздействие ментального поля какой-либо новой для него культурной формы и, как правило, бывает связано с глубокими психологическими сдвигами.
4. В менталитете общественное и индивидуальное сливаются вместе и становятся неразличимыми. Он представляет собой и общественное явление, которое выступает как независимая от отдельных людей социокультурная реальность, и явление личностное, характеризующее психику отдельного человека. Менталитет народа есть одновременно и ментальность его отдельных представителей. Социолог Э. Дюркгейм называл мысленные образования такого рода «коллективными представлениями», подчеркивая, что они не зависят от личной природы индивидов, хотя и существуют в их головах. Эти представления не сотворены индивидами, а навязываются им извне, из «коллективной жизни» в общей культурной среде. По выражению А.Я. Гуревича, не только человек обладает определенной ментальностью, но и она им обладает.
5. Менталитет укореняется в бессознательных глубинах человеческой психики, и его носители могут осознать его содержание лишь ценой специальных усилий. Ментальные установки обычно кажутся человеку чем-то само собой разумеющимся, и он просто исходит из них в своем мышлении и поведении, не отдавая себе отчета, почему он мыслит и действует так, а не иначе. Менталитет может быть только «тестирован» извне, отслежен нами там, где мы видим что-то непохожее на нас самих.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 18:21
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 17:06
Менша самого надо во пн со всей его писаниной :smoke:
Поясните. Что именно я написал, что нужно в ПН?
меня и так от этого воротит, а вы мне предлагаете перечитывать. сами разберите у себя где зёрна а где плевлы
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:16
Я, честно говоря, не понимаю, почему многие ориентируются на США или противопоставляют им.
Ну а на кого еще ориентироваться или противопоставляться России? Все европейские страны и Канада в совершенно другой весовой категории; Индия и Китай совсем другие по населению, климату и менталитету. Вот и остаются США - тем более, какое-то время назад они сами усердно позиционировали себя как идеал, на который все должны ориентироваться.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:16
Да, они сами себя иногда называют особо демократичными и пр., ну так и что? Мне кажется, что очень хорошо видно, что США - это, мягко говоря, не идеал демократии.
Так в том и дело, что сами себя называют особо демократичными, причем не так давно на нашей памяти это было не "иногда", а "постоянно и навязчиво".
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:16
Если уж и смотреть на какие-то примеры, то лучше брать Германию или Норвегию, скажем.
Увы, но Германия и Норвегия, как я уже говорил, совсем в другой весовой категории, чем Россия. Поэтому не лучше.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:16
Но, конечно, бутофорность демократии присутствует везде в той или иной степени, Вы совершенно правы. Так я и не говорил, что это плохо, как, впрочем, и не сказал, что хорошо. Я только отметил, что в современной России, на мой взгляд, эта бутофория имеет солидный объем. А хорошо это или плохо - отдельный разговор.
Я тоже на самом деле не знаю, хорошо это или плохо. Просто настоящей демократии в современном мире мы не видели, и поэтому объективно судить о ее достоинствах и недостатках не можем.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:13
меня и так от этого воротит, а вы мне предлагаете перечитывать. сами разберите у себя где зёрна а где плевлы
Хотя бы примерно. На какую тему. Слиться вы всегда успеете.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 19:07
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:00
Конечно, многие демократические составляющие бутоыорны.
Многие демократические составляющие сейчас даже в цитадели демократии США бутафорны. Я бы даже сказал, большинство составляющих. А где сейчас в мире существует настоящая демократия без бутафории, я даже найти не могу.
наверно в тех государствах чьи жители друг дружку знают в лицо при отсутствии сильных соседей
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 17:24
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 17:21
А украинцам для нормального существования нужен сильный авторитарный режим?
Недостаточно знаю реалии Украины. Пусть выскажутся граждане этой страны.
Но история Украины последних десятилетий (без сильной центральной власти) не отличалась стабильностью.
украинцы ментально не очень дисциплинированы, анархичность присуща украинцам, даже когда сдесь власть зажимала тиски стабильность была поверхностой, обойти любой ценой установленые властью порядки в крови у украинцев, украинцы не китайцы и не сингапурцы с японцами, даже при СССР территория Украины была проблемной, многие указки с Москвы не до конца решались, тормозились на местах, даже при Сталине, процветала корупция, блат и кумоство.
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 20:10
Насколько я знаю. то точка в вопросе менталитета не поставлена. Есть и те, которые защищают этот термин. Например:
https://psyera.ru/mentalitet_11712.htm (https://psyera.ru/mentalitet_11712.htm)
ЦитироватьСовременные авторы Ю.Н. Солонин и М.С. Каган выделяют следующие особенности менталитета.
1. Менталитет отражает специфические особенности определенного типа культуры, своеобразный образ мыслей, который складывается у тех, кто принадлежит к данной культуре. А.Я. Гу-ревич замечал: «Если вычесть из общественного сознания то, что составляет общечеловеческое начало, в остатке мы найдем менталитет общества». Например, гнев против убийцы, принесшего смерть родственнику, - это общечеловеческое свойство, а кровная месть - черта менталитета, характерного для общества с примитивной культурой. Ментальность обусловлена не общечеловеческими механизмами и закономерностями психики, а особенностями культуры. Общечеловеческие механизмы и закономерности психики называются культурно-независимыми, т. е. одинаковыми среди всех культур. Ментальность всегда культурно зависима, т. е. её содержание определяется культурой и является у представителей разных культур различной.
2. Менталитет представляет собой исторически обусловленный феномен. Социальные преобразования и эволюция культуры ведут к тому, что менталитет изменяется. Но изменение его - сравнительно медленный процесс. В отличие от кратковременных, переменчивых настроений общества, колебания общественного мнения и эмоциональных порывов, которые могут охватывать большие массы людей и весь народ в целом, менталитет устойчив и консервативен. Он сохраняется почти в одном и том же виде на протяжении целых исторических эпох. Трансформация его происходит лишь вследствие значительных культурных перемен.
3. Менталитет входит в структуру индивидуальной психики человека в процессе его приобщения к данной культуре. Каждый ещё ребенком усваивает менталитет своего народа - овладевая национальным языком, слушая сказки и колыбельные песни, адаптируясь к бытовым условиям жизни. Складывающаяся с раннего детства ментальность личности включает в себя как общие установки национальной культуры, так и их вариации, связанные с особенностями субкультурной среды, в которой личность живет. В течение жизни ментальность индивида может модифицироваться, но происходит это только при попадании его под воздействие ментального поля какой-либо новой для него культурной формы и, как правило, бывает связано с глубокими психологическими сдвигами.
4. В менталитете общественное и индивидуальное сливаются вместе и становятся неразличимыми. Он представляет собой и общественное явление, которое выступает как независимая от отдельных людей социокультурная реальность, и явление личностное, характеризующее психику отдельного человека. Менталитет народа есть одновременно и ментальность его отдельных представителей. Социолог Э. Дюркгейм называл мысленные образования такого рода «коллективными представлениями», подчеркивая, что они не зависят от личной природы индивидов, хотя и существуют в их головах. Эти представления не сотворены индивидами, а навязываются им извне, из «коллективной жизни» в общей культурной среде. По выражению А.Я. Гуревича, не только человек обладает определенной ментальностью, но и она им обладает.
5. Менталитет укореняется в бессознательных глубинах человеческой психики, и его носители могут осознать его содержание лишь ценой специальных усилий. Ментальные установки обычно кажутся человеку чем-то само собой разумеющимся, и он просто исходит из них в своем мышлении и поведении, не отдавая себе отчета, почему он мыслит и действует так, а не иначе. Менталитет может быть только «тестирован» извне, отслежен нами там, где мы видим что-то непохожее на нас самих.
Это же просто философские рассуждения. Где обоснование?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 20:16
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:13
меня и так от этого воротит, а вы мне предлагаете перечитывать. сами разберите у себя где зёрна а где плевлы
Хотя бы примерно. На какую тему. Слиться вы всегда успеете.
извините, даже не хочу обсуждать уже видя ваш обычный лексикон
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:18
извините, даже не хочу обсуждать уже видя ваш обычный лексикон
Я этот глагол последний раз бог весть когда использовал. Когда он успел стать для вас обычным моим лексиконом?
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2020, 20:17
процветала корупция, блат и кумоство.
а где в ссср было по другому?
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2020, 20:17
украинцы ментально не очень дисциплинированы, анархичность присуща украинцам, даже когда сдесь власть зажимала тиски стабильность была поверхностой, обойти любой ценой установленые властью порядки в крови у украинцев, украинцы не китайцы и не сингапурцы с японцами, даже при СССР территория Украины была проблемной, многие указки с Москвы не до конца решались, тормозились на местах, даже при Сталине, процветала корупция, блат и кумоство.
И автор ветки не считает вот это ПНиной? :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 20:19
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:18
извините, даже не хочу обсуждать уже видя ваш обычный лексикон
Я этот глагол последний раз бог весть когда использовал. Когда он успел стать для вас обычным моим лексиконом?
я не регистрирую ваши глаголы - у меня общее впечатление о вашем стиле общения.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:21
я не регистрирую ваши глаголы - у меня общее впечатление о вашем стиле общения.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 17:06
Менша самого надо во пн со всей его писаниной :smoke:
Видимо, это должно быть ориентиром для меня? :what:
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2020, 20:17
украинцы ментально не очень дисциплинированы, анархичность присуща украинцам, даже когда сдесь власть зажимала тиски стабильность была поверхностой, обойти любой ценой установленые властью порядки в крови у украинцев, украинцы не китайцы и не сингапурцы с японцами, даже при СССР территория Украины была проблемной, многие указки с Москвы не до конца решались, тормозились на местах, даже при Сталине, процветала корупция, блат и кумоство.
В общем-то все сказанное и русских неплохо описывает. Допускаю, что у украинцев этого может быть больше, но объективно судить об этом сложно. Во всяком случае, что украинцам, что русским по дисциплинированности до сингапурцев с японцами как до Луны.
само собой разумеется даже в среде гомогенной этнически и конфессинально должны быть разные менталитеты вследствие наличия разных социальных слоёв. видимо менталитетом можно назвать знание индивидуума как поступать в конкретной ситуации в данном обществе, когда чужак будет в таком же случае попадать впросак или обращать на себя внимание
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:33
В общем-то все сказанное и русских неплохо описывает. Допускаю, что у украинцев этого может быть больше, но объективно судить об этом сложно. Во всяком случае, что украинцам, что русским по дисциплинированности до сингапурцев с японцами как до Луны.
И вот это не ПН?
Народ, вы чего, а? :o :fp:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:33
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2020, 20:17
украинцы ментально не очень дисциплинированы, анархичность присуща украинцам, даже когда сдесь власть зажимала тиски стабильность была поверхностой, обойти любой ценой установленые властью порядки в крови у украинцев, украинцы не китайцы и не сингапурцы с японцами, даже при СССР территория Украины была проблемной, многие указки с Москвы не до конца решались, тормозились на местах, даже при Сталине, процветала корупция, блат и кумоство.
В общем-то все сказанное и русских неплохо описывает. Допускаю, что у украинцев этого может быть больше, но объективно судить об этом сложно. Во всяком случае, что украинцам, что русским по дисциплинированности до сингапурцев с японцами как до Луны.
о сингапурцах судить трудно - эта нация только в процессе становления и четыре составляющие её культуры ещё не слились в одну
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 20:35
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:33
В общем-то все сказанное и русских неплохо описывает. Допускаю, что у украинцев этого может быть больше, но объективно судить об этом сложно. Во всяком случае, что украинцам, что русским по дисциплинированности до сингапурцев с японцами как до Луны.
И вот это не ПН?
Народ, вы чего, а? :o :fp:
а можно в ПН только ваши восклицания?
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:33
видимо менталитетом можно назвать знание индивидуума как поступать в конкретной ситуации в данном обществе, когда чужак будет в таком же случае попадать впросак или обращать на себя внимание
Кина насмотрелись? В жизни ориентирование на то, что кто-то будет вести себя так, какие сложились стереотипы, как и раз и приведёт к «просаку».
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
Ну а на кого еще ориентироваться или противопоставляться России? Все европейские страны и Канада в совершенно другой весовой категории
Так Вы изначально не о весовой категории говорили, а о "цитадели демократии". О том разговор и пошёл. То, как они себя называют, не имеет значения - значение имеют факты.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
Увы, но Германия и Норвегия, как я уже говорил, совсем в другой весовой категории, чем Россия. Поэтому не лучше.
Мы начали с вопроса о демократии и её бутофориях вообще, а не только в масштабах государств типа России, если Вы помните.
Да и кто уже точно доказал, что в этом вопросе важно сходство масштабов? Я не говорю, что это не так, просто не вижу причин считать это априори верным.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:33
само собой разумеется даже в среде гомогенной этнически и конфессинально должны быть разные менталитеты вследствие наличия разных социальных слоёв. видимо менталитетом можно назвать знание индивидуума как поступать в конкретной ситуации в данном обществе, когда чужак будет в таком же случае попадать впросак или обращать на себя внимание
Л.Н. Гумилев называл это "этнический стереотип поведения". Думаю, понятие менталитета семантически шире и охватывает не только "знание, как поступить", но и всякие представления, что нормально и что не нормально.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:37
а можно в ПН только ваши восклицания?
Это был вопрос, если заметили. Ответ от вас, видимо, снова является примером вежливости.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
настоящей демократии
А что это, кстати, такое? На Ваш взгляд.
Полагаю, русскому менталитету лучше всего соответствует режим самоизоляции.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 18:43
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов?
Достаточно просто несколько раз пообщаться с представителями другого народа, чтобы понять эту простую вещь.
Утверждать, что менталитета не существует - это то же, что заявлять, что чеченцы ужас как не любят многолюдных шумных свадеб со стрельбой, а эстонцы просто жить без этого не могут, такие уж темпераментные эти эстонцы.
Просто удивительно, что вы отрицаете очевидное.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:38
бутофориях
(Серёж, ты извини, пожалуйста, но ты столько раз сегодня написал это слово неправильно, что я не выдержал. БутАфория. А то ещё в тексте для твоего издания с ошибкой напишешь; и они ведь так и оставят... :'()
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 20:38
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:33
видимо менталитетом можно назвать знание индивидуума как поступать в конкретной ситуации в данном обществе, когда чужак будет в таком же случае попадать впросак или обращать на себя внимание
Кина насмотрелись? В жизни ориентирование на то, что кто-то будет вести себя так, какие сложились стереотипы, как и раз и приведёт к «просаку».
с чего вдруг? следующие правилам едва ли попадают впросак
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 20:40
Полагаю, русскому менталитету лучше всего соответствует режим самоизоляции.
то есть лучшая среда для реализации русского менталитета это условия коронавируса? :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:45
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:38
бутофориях
(Серёж, ты извини, пожалуйста, но ты столько раз сегодня написал это слово неправильно, что я не выдержал. БутАфория. А то ещё в тексте для твоего издания с ошибкой напишешь; и они ведь так и оставят... :'()
да какая разница :)
RockyRaccoon, спасибо! Я не знал (вернее, забыл), как правильно, а на телефоне в Хроме нет спелчеккера. Благодарен :)
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:38
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
Ну а на кого еще ориентироваться или противопоставляться России? Все европейские страны и Канада в совершенно другой весовой категории
Так Вы изначально не о весовой категории говорили, а о "цитадели демократии". О том разговор и пошёл. То, как они себя называют, не имеет значения - значение имеют факты.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
Увы, но Германия и Норвегия, как я уже говорил, совсем в другой весовой категории, чем Россия. Поэтому не лучше.
Мы начали с вопроса о демократии и её бутофориях вообще, а не только в масштабах государств типа России, если Вы помните.
Да и кто уже точно доказал, что в этом вопросе важно сходство масштабов? Я не говорю, что это не так, просто не вижу причин считать это априори верным.
Я писал в контексте вот этого:
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 19:00
Цитата: Мечтатель от апреля 3, 2020, 16:43
В России нужен сильный авторитарный (или централизованный) режим. Когда в России была демократия, ни к чему хорошему не приводило - начинался распад государства и т. д. (1917-й год, или 1990-е).
Вряд ли это можно считать подходящими примерами. В обоих случаях полноценной демократии не было, она смешивалась с хаосом, не успеваю развиться. В 1917-м вообще не особо можно говорить о демократии. В 1990-х были только зачатки, и мы не знаем, куда бы пришли, если бы их развитие продолжилось (собственно, в России и сейчас демократия, просто сочетающаяся с довольно значительными элементами авторитаризма и единовластия. Конечно, многие демократические составляющие бутоыорны. Но не все).
Отсюда и сравнение России с другими странами. А насколько важно сходство масштабов, нам неизвестно, но при сильно различающихся масштабах непонятно, влияет на разный успех демократии различие в менталитетах или этих самых масштабах. Хотя, конечно, помимо менталитета и масштабов, влиять может и многое другое.
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2020, 20:17
украинцы ментально не очень дисциплинированы, анархичность присуща украинцам
+много. Мне это очень хорошо было заметно в Советской Армии. Большинство русских в нашем полку были чуть ли не образцами дисциплинированности по сравнению с большинством украинцев. Что же это, если не менталитет (вопрос Меншу)?
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:49
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:45
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:38
бутофориях
(Серёж, ты извини, пожалуйста, но ты столько раз сегодня написал это слово неправильно, что я не выдержал. БутАфория. А то ещё в тексте для твоего издания с ошибкой напишешь; и они ведь так и оставят... :'()
да какая разница :)
Когда я вижу многочисленные ошибки в нынешних СМИ, мне становится
за державу обидно.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 20:40
Полагаю, русскому менталитету лучше всего соответствует режим самоизоляции.
Только менталитету русского социофоба.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:54
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2020, 20:17
украинцы ментально не очень дисциплинированы, анархичность присуща украинцам
+много. Мне это очень хорошо было заметно в Советской Армии. Большинство русских в нашем полку были чуть ли не образцами дисциплинированности по сравнению с большинством украинцев. Что же это, если не менталитет (вопрос Меншу)?
вообще не замечал чтобы русские и украинцы чем то отличались. западные украинцы чуть другие, но по менталитету на мой взгляд они похожи не на соседей поляков словаков или венгров а на более дальних румын
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:49
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:45
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:38
бутофориях
(Серёж, ты извини, пожалуйста, но ты столько раз сегодня написал это слово неправильно, что я не выдержал. БутАфория. А то ещё в тексте для твоего издания с ошибкой напишешь; и они ведь так и оставят... :'()
да какая разница :)
Когда я вижу многочисленные ошибки в нынешних СМИ, мне становится за державу обидно.
так съешьте икорки, запейте водочкой как поступал автор этой фразы :)
А мне вот любопытен этот момент с дисциплинированностью. О такой разнице между русскими и украинцами я слышал не раз, но никогда её не замечал. Правда, тут вопрос, кого считать русскими, кого- украинцами.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:51
Отсюда и сравнение России с другими странами. А насколько важно сходство масштабов, нам неизвестно, но при сильно различающихся масштабах непонятно, влияет на разный успех демократии различие в менталитетах или этих самых масштабах. Хотя, конечно, помимо менталитета и масштабов, влиять может и многое другое.
В общем, вопросов и неизвестных слишком много... Тем более, если принимать во внимание и менталитет, тогда между Россией и США разница, вероятно, очень велика.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
настоящей демократии
А что это, кстати, такое? На Ваш взгляд.
Демократия - это такая иллюзия наподобие коммунизма и особенно его якобы первой стадии - социализма. И то, и другое очень удобно. Сначала убедить общественность, что это нечто
очень-очень хорошее, потом объявить себя самым -чным, а потом делай с этим миром чё хошь, всегда будешь прав.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:57
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:54
Цитата: SIVERION от апреля 3, 2020, 20:17
украинцы ментально не очень дисциплинированы, анархичность присуща украинцам
+много. Мне это очень хорошо было заметно в Советской Армии. Большинство русских в нашем полку были чуть ли не образцами дисциплинированности по сравнению с большинством украинцев. Что же это, если не менталитет (вопрос Меншу)?
вообще не замечал чтобы русские и украинцы чем то отличались. западные украинцы чуть другие, но по менталитету на мой взгляд они похожи не на соседей поляков словаков или венгров а на более дальних румын
А я вот замечал. И не только я.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:39
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
настоящей демократии
А что это, кстати, такое? На Ваш взгляд.
Это система устройства власти в обществе, когда на эту власть и принимаемые ей решения через избирательную систему в равной мере оказывает осознанное и предсказуемое для себя влияние каждый отдельный избиратель. На практике это недостижимо как из-за различных систем манипулирования голосами избирателей, так и из-за недостаточной их компетенции в оценке обещаний кандидатов во власть, но реальные политические устройства могут к этой идеальной системе в большей или меньшей мере приближаться. Все современные государства, позиционирующие себя как демократические, от нее весьма далеки.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:49
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:45
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:38
бутофориях
(Серёж, ты извини, пожалуйста, но ты столько раз сегодня написал это слово неправильно, что я не выдержал. БутАфория. А то ещё в тексте для твоего издания с ошибкой напишешь; и они ведь так и оставят... :'()
да какая разница :)
Когда я вижу многочисленные ошибки в нынешних СМИ, мне становится за державу обидно.
так съешьте икорки, запейте водочкой как поступал автор этой фразы :)
Нет. После этого становится ещё обиднее, и идёшь на баркас помогать красноармейцу Сухову и Петрухе.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:56
Когда я вижу многочисленные ошибки в нынешних СМИ, мне становится за державу обидно.
Я думаю, что дело тут, прежде всего в том, что когда-то раньше печатных (в смысле, тех, которые выпускают напечатанный каким-либо образом текст, хоть виртуальный) СМИ было гораздо меньше и в каждом работал минимум один корректор, который внимательно работал с каждым текстом. Сейчас же таких СМИ гораздо больше, а корректор есть далеко не везде, в Интернет-изданиях их обычно и нет. Вот и грамотность текстов упала. Возможно, упала и грамотность самих журналистов (тем более, их, опять же, гораздо больше, а отбор во многих случаях стал менее жёстким), но это, думаю, второй по значимости фактор.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:00
тогда между Россией и США разница, вероятно, очень велика.
можно ли утверждать что сша сохраняют англосаксонский характер?
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:05
можно ли утверждать что сша сохраняют англосаксонский характер?
Честно говоря, я вообще не знаю, что такое англосаксонский характер. Часто ссылаются на англосаксонские подходы, принципы, но я не понимаю, что это.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:04
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:56
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:49
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:45
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 20:38
бутофориях
(Серёж, ты извини, пожалуйста, но ты столько раз сегодня написал это слово неправильно, что я не выдержал. БутАфория. А то ещё в тексте для твоего издания с ошибкой напишешь; и они ведь так и оставят... :'( )
да какая разница :)
Когда я вижу многочисленные ошибки в нынешних СМИ, мне становится за державу обидно.
так съешьте икорки, запейте водочкой как поступал автор этой фразы :)
Нет. После этого становится ещё обиднее, и идёшь на баркас помогать красноармейцу Сухову и Петрухе.
в журналистике главное - это вовремя уйти с баркаса! :)
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:00
О такой разнице между русскими и украинцами я слышал не раз, но никогда её не замечал.
Ты просто над этим не задумывался.
Или в Одессе специфические украинцы. В Одессе, наверно, все - специфические.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:06
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:05
можно ли утверждать что сша сохраняют англосаксонский характер?
Честно говоря, я вообще не знаю, что такое англосаксонский характер. Часто ссылаются на англосаксонские подходы, принципы, но я не понимаю, что это.
упрощённо говоря насколько далеко отошли американцы от своих (частично) английских предков
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:08
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:00
О такой разнице между русскими и украинцами я слышал не раз, но никогда её не замечал.
Ты просто над этим не задумывался.
Или в Одессе специфические украинцы. В Одессе, наверно, все - специфические.
в Одессе даже евреи не такие как у людей :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:08
Ты просто над этим не задумывался.
Так после того, как услышал, задумался. И не вижу. Не говорю, что её нет, этой разницы, просто не вижу. Конечно, я мало контактировал с западноукраинцами и, скажем, людьми с Полтавщины, Сумщины, потому с ними сравнивать не могу.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:09
упрощённо говоря насколько далеко отошли американцы от своих (частично) английских предков
Тут я очень затрудняюсь что-либо сказать, ибо не разбираюсь в вопросе. Поверхностно кажется, что у американцев уже в значительной степени другая культура. Тем более, предки там далеко не только английские.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:04
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:56
Когда я вижу многочисленные ошибки в нынешних СМИ, мне становится за державу обидно.
Я думаю, что дело тут, прежде всего в том, что когда-то раньше печатных (в смысле, тех, которые выпускают напечатанный каким-либо образом текст, хоть виртуальный) СМИ было гораздо меньше и в каждом работал минимум один корректор, который внимательно работал с каждым текстом. Сейчас же таких СМИ гораздо больше, а корректор есть далеко не везде, в Интернет-изданиях их обычно и нет. Вот и грамотность текстов упала. Возможно, упала и грамотность самих журналистов (тем более, их, опять же, гораздо больше, а отбор во многих случаях стал менее жёстким), но это, думаю, второй по значимости фактор.
Точно. Но несмотря на все эти вроде как объективные причины, мне всё равно обидно. Ничего не могу с собой сделать.
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:10
Конечно, я мало контактировал с западноукраинцами и, скажем, людьми с Полтавщины, Сумщины, потому с ними сравнивать не могу.
У нас в армии тоже не было украинцев с Одессчины, и я про них тоже ничего сказать не могу.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:15
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:10
Конечно, я мало контактировал с западноукраинцами и, скажем, людьми с Полтавщины, Сумщины, потому с ними сравнивать не могу.
У нас в армии тоже не было украинцев с Одессчины, и я про них тоже ничего сказать не могу.
а они на тот момент существовали ? ;D
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:09
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:06
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:05
можно ли утверждать что сша сохраняют англосаксонский характер?
Честно говоря, я вообще не знаю, что такое англосаксонский характер. Часто ссылаются на англосаксонские подходы, принципы, но я не понимаю, что это.
упрощённо говоря насколько далеко отошли американцы от своих (частично) английских предков
Думаю, очень далеко отошли. И от английских, и от ирландских, и от голландских, и от немецких, и от африканских.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:16
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:15
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:10
Конечно, я мало контактировал с западноукраинцами и, скажем, людьми с Полтавщины, Сумщины, потому с ними сравнивать не могу.
У нас в армии тоже не было украинцев с Одессчины, и я про них тоже ничего сказать не могу.
а они на тот момент существовали ? ;D
Во времена Крымского ханства, что ли? Не, я позже служил.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:22
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:16
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:15
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:10
Конечно, я мало контактировал с западноукраинцами и, скажем, людьми с Полтавщины, Сумщины, потому с ними сравнивать не могу.
У нас в армии тоже не было украинцев с Одессчины, и я про них тоже ничего сказать не могу.
а они на тот момент существовали ? ;D
Во времена Крымского ханства, что ли? Не, я позже служил.
то есть у вас были украинцы с одещины ?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:54
Мне это очень хорошо было заметно в Советской Армии. Большинство русских в нашем полку были чуть ли не образцами дисциплинированности по сравнению с большинством украинцев.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 20:57
западные украинцы чуть другие, но по менталитету на мой взгляд они похожи не на соседей поляков словаков или венгров а на более дальних румын
У нас в части во времена моей службы служили в основном западенцы. Дисциплинированные, работящие, спокойные. Но вот поржать и похохмить любили. Ну и выслужиться тоже. Такие вот мои наблюдения.
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 00:45
У нас в части во времена моей службы служили в основном западенцы. Дисциплинированные, работящие, спокойные
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет. Для меня это не имело значения. Но у меня по их разговорам сложилось мнение, что у нас западенцев было мало. Из тех, про кого я точно знаю, один был вполне нормальный, добродушный, старательный, юморной парень, которого я вспоминаю с улыбкой и очень жалею, что не удалось его найти в сетях. Зато другой только и искал, что бы такое провернуть или стырить. Так что на основе личных впечатлений не могу сказать о западенцах ничего обобщающего.
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 23:55
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:22
Цитата: Leo от апреля 3, 2020, 21:16
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 21:15
Цитата: From_Odessa от апреля 3, 2020, 21:10
Конечно, я мало контактировал с западноукраинцами и, скажем, людьми с Полтавщины, Сумщины, потому с ними сравнивать не могу.
У нас в армии тоже не было украинцев с Одессчины, и я про них тоже ничего сказать не могу.
а они на тот момент существовали ? ;D
Во времена Крымского ханства, что ли? Не, я позже служил.
то есть у вас были украинцы с одещины ?
Да нет же, сказал. С Одесщины у нас были только болгары. Просто не вижу причин, по которым в последнюю четверть 20 века на Одесщине не существовали бы украинцы. Даже удивляюсь, почему вам такое в голову пришло.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 10:41
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет.
Я сначала тоже не разбирался. Но поскольку и незападенцы тоже попадались (с Донбасса в основном), то они эту проблематику до русских донесли. Если взять нашу учебку (т.е. однопризывников), соотношение между западенцами и незападенцами было где-то 80% на 20%. Позже, на заставе, было немного иное: примерно 70% на 30%, т.к. и другие призывы были.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 3, 2020, 20:15
Увы, но Германия и Норвегия, как я уже говорил, совсем в другой весовой категории, чем Россия. Поэтому не лучше.
Норвегия - допустим, а Германия почему? Население - более половины российского, ВВП в два с лишним раза выше. Территория, конечно, подкачала. Но по территории Канада ближе к России, чем США, а сравнивают все-таки с последними.
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 10:41
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет.
Я сначала тоже не разбирался. Но поскольку и незападенцы тоже попадались (с Донбасса в основном), то они эту проблематику до русских донесли. Если взять нашу учебку (т.е. однопризывников), соотношение между западенцами и незападенцами было где-то 80% на 20%. Позже, на заставе, было немного иное: примерно 70% на 30%, т.к. и другие призывы были.
Интересно, чем объяснить такое усиленное направление западенцев именно в пограничные войска.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 12:39
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 10:41
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет.
Я сначала тоже не разбирался. Но поскольку и незападенцы тоже попадались (с Донбасса в основном), то они эту проблематику до русских донесли. Если взять нашу учебку (т.е. однопризывников), соотношение между западенцами и незападенцами было где-то 80% на 20%. Позже, на заставе, было немного иное: примерно 70% на 30%, т.к. и другие призывы были.
Интересно, чем объяснить такое усиленное направление западенцев именно в пограничные войска.
они привычны к жизни в пограничье
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 12:39
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 10:41
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет.
Я сначала тоже не разбирался. Но поскольку и незападенцы тоже попадались (с Донбасса в основном), то они эту проблематику до русских донесли. Если взять нашу учебку (т.е. однопризывников), соотношение между западенцами и незападенцами было где-то 80% на 20%. Позже, на заставе, было немного иное: примерно 70% на 30%, т.к. и другие призывы были.
Интересно, чем объяснить такое усиленное направление западенцев именно в пограничные войска.
Для меня тоже загадка. Они и по-русски говорили не сказать, чтобы бегло.
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 13:45
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 12:39
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 10:41
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет.
Я сначала тоже не разбирался. Но поскольку и незападенцы тоже попадались (с Донбасса в основном), то они эту проблематику до русских донесли. Если взять нашу учебку (т.е. однопризывников), соотношение между западенцами и незападенцами было где-то 80% на 20%. Позже, на заставе, было немного иное: примерно 70% на 30%, т.к. и другие призывы были.
Интересно, чем объяснить такое усиленное направление западенцев именно в пограничные войска.
Для меня тоже загадка. Они и по-русски говорили не сказать, чтобы бегло.
странно . В мое посещение западной Украины 15 лет назад не бегло говорили лишь примерно 20летние
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:41
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 18:43
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов?
Достаточно просто несколько раз пообщаться с представителями другого народа, чтобы понять эту простую вещь.
Утверждать, что менталитета не существует - это то же, что заявлять, что чеченцы ужас как не любят многолюдных шумных свадеб со стрельбой, а эстонцы просто жить без этого не могут, такие уж темпераментные эти эстонцы.
Просто удивительно, что вы отрицаете очевидное.
Так причём здесь народы? Действительно, у разных социальных групп могут быть разные привычки. Например, у деревенских и городских, у молодых и старых, у образованных и необразованных, у физиков и лириков, у мужчин и женщин, у геев и гетеросексуалов, у северян и южан, у горцев и у жителей равнин. И много других различий. Но здесь вроде как пытаются доказать различия именно между нациями. А здесь действительно доказывать надо, как совершенно правильно говорит Менш. И для этого надо брать не чеченцев и эстонцев, а те выборки, которые кроме как нац. пренадлежностью ничем друг от друга не отличаются. Допустим, сравнивать чеченцев и ингушей. Или эстонцев и латышей. Хотя и здесь могут быть искажения, которые нужно учитывать. Например, разница в уровне жизни между эстонцами и латышами. Про тонкие различия в социуме чеченцев и ингушей я не знаю. Поэтому не могу сказать насколько корректно их сравнивать.
Цитата: wandrien от апреля 3, 2020, 19:46
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 18:43
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов? Давайте ссылки.
Совокупность общественных отношений нуждается в доказательствах?
Дальше потребуются доказательства существования, например, стола... смотрю на стол, не верю во стол...
Доктор, у меня менталитет! :)
Всё ж откуда-то берётся.
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 23:27
Доктор, у меня менталитет! :)
:D :E:
Хронический???? :D
Цитата: az-mnogogreshny от апреля 27, 2020, 22:58
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: Wolliger Mensch от А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов?
Достаточно просто несколько раз пообщаться с представителями другого народа, чтобы понять эту простую вещь.
Утверждать, что менталитета не существует - это то же, что заявлять, что чеченцы ужас как не любят многолюдных шумных свадеб со стрельбой, а эстонцы просто жить без этого не могут, такие уж темпераментные эти эстонцы.
Просто удивительно, что вы отрицаете очевидное.
Так причём здесь народы?
Такое впечатление, что некоторые присутствующие никогда в жизни не видели представителей других народов, даже в кино.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2020, 20:40
Полагаю, русскому менталитету лучше всего соответствует режим самоизоляции.
Напомнило: :)
"Словом, великоросс лучше великорусского общества".
https://vikent.ru/enc/3463/
Цитата: Leo от апреля 4, 2020, 12:45
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 12:39
Цитата: Poirot от апреля 4, 2020, 10:47
Цитата: RockyRaccoon от апреля 4, 2020, 10:41
Я тогда не очень разбирался, кто западенец, а кто нет.
Я сначала тоже не разбирался. Но поскольку и незападенцы тоже попадались (с Донбасса в основном), то они эту проблематику до русских донесли. Если взять нашу учебку (т.е. однопризывников), соотношение между западенцами и незападенцами было где-то 80% на 20%. Позже, на заставе, было немного иное: примерно 70% на 30%, т.к. и другие призывы были.
Интересно, чем объяснить такое усиленное направление западенцев именно в пограничные войска.
они привычны к жизни в пограничье
Так всех украинцев надо было лишь в пограничники брать, если по названию ориентироваться :)
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 21:57
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Монархические арабские страны более стабильны, чем республиканские. Разве нет?
Цитата: alant от апреля 28, 2020, 03:36
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 21:57
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Монархические арабские страны более стабильны, чем республиканские. Разве нет?
Вполне возможно. Но я к тому, что сегодня ты монархический араб, завтра республиканский, а послезавтра, упаси Бог, либераст. Любое дело наживное.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2020, 20:41
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2020, 18:43
А что, уже есть доказательства существования «менталитета народа»? На основании каких исторических фактов?
Достаточно просто несколько раз пообщаться с представителями другого народа, чтобы понять эту простую вещь.
Утверждать, что менталитета не существует - это то же, что заявлять, что чеченцы ужас как не любят многолюдных шумных свадеб со стрельбой, а эстонцы просто жить без этого не могут, такие уж темпераментные эти эстонцы.
Просто удивительно, что вы отрицаете очевидное.
Наверное, можно говорить о менталитетах народов в каких-то определённых смыслах. Но приведённый пример неудачный.
Для стрельбы (салютовать?) на свадьбах, необходимо, как минимум, чтобы на это власти не обращали никакого внимание и у людей было свободное оружие на руках.
Цитата: alant от апреля 28, 2020, 03:32
Так всех украинцев надо было лишь в пограничники брать, если по названию ориентироваться :)
А вы уверены, что Украина — это окраина?
Думаете, если эстонцам раздать оружие и разрешить им пользоваться таким образом, они будут вести себя, как чеченцы? И откуда берется терпимость властей к стрельбе, если не из того же менталитета?
Цитата: Бенни от апреля 28, 2020, 08:19
Думаете, если эстонцам раздать оружие и разрешить им пользоваться таким образом, они будут вести себя, как чеченцы? И откуда берется терпимость властей к стрельбе, если не из того же менталитета?
Стрельба на свадьбе это ТРАДИЦИЯ. Связь традиции с нац. менталитетом еще доказывать надо. Тем более, что традиции очень хорошо импортируются и экспортируются. Просто у чеченцем нет такого культурного влияния, чтобы эстонцы их традиции перенимали. А вот если американцы начнут на свадьбах стрелять, то вполне возможно.
Кроме этого, вы уверены, что на свадьбах стреляют именно чеченцы, а не ингуши, аварцы, лезгины, кумыки? Или они все вместе взятые? Русские как правило вообще не различают кавказцев по народам. Лица кавказской национальности - и всё. Точно так же, как для простого японца все европейцы на одно лицо.
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 21:57
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
Цитата: ростислав от апреля 28, 2020, 12:27
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 21:57
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
) Ну так Вы объясните как оно так вышло у них всех.
Только не говорите что они такими родились.
Цитата: Валер от апреля 28, 2020, 21:49
Цитата: ростислав от апреля 28, 2020, 12:27
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 21:57
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
) Ну так Вы объясните как оно так вышло у них всех.
Только не говорите что они такими родились.
Предположу, что жаркий климат влияет. В жару особо активным не будешь, из-за этого возникает расслабенность,которая и принимает форму вольного отношеия к пунктуальности. А вот насчет коллективизма и индивидуализма, затрудняюсь ответить.Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается. А сильной власти, чтобы прочно стоять на ногах, нужно подавлять индивидуализм
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 11:37
Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается.
Да, у них это называется по-другому - "фюрер". Ещё есть "дуче", "каудильо". Впрочем, и королей с императорами хватало даже в недавней истории.
А то подумает кто-нибудь, что вы о ВЕЧНОМ отличии их от нас.
Цитата: Бенни от апреля 28, 2020, 08:19
Думаете, если эстонцам раздать оружие и разрешить им пользоваться таким образом, они будут вести себя, как чеченцы? И откуда берется терпимость властей к стрельбе, если не из того же менталитета?
Если бы да кабы, да во рту росли грибы....
Чечня — составная и неотделимая часть России. Нет там другой власти, кроме российской. И ещё не ясно, насколько часто там стреляют на свадьбах.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2020, 11:58
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 11:37
Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается.
Да, у них это называется по-другому - "фюрер". Ещё есть "дуче", "каудильо". Впрочем, и королей с императорами хватало даже в недавней истории.
А то подумает кто-нибудь, что вы о ВЕЧНОМ отличии их от нас.
Это было исключением, вызванным последствием ПМВ.Диктаторских режимов не было только там, где итогами ПМВ были полностью довольны
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 13:31
Цитата: RockyRaccoon от апреля 29, 2020, 11:58
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 11:37
Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается.
Да, у них это называется по-другому - "фюрер". Ещё есть "дуче", "каудильо". Впрочем, и королей с императорами хватало даже в недавней истории.
А то подумает кто-нибудь, что вы о ВЕЧНОМ отличии их от нас.
Это было исключением, вызванным последствием ПМВ.Диктаторских режимов не было только там, где итогами ПМВ были полностью довольны
А чем была недовольна Италия? Она в ПМВ была одной из стран-победительниц.
Так она по итогу ничего не получила, то, что хотела. А хотела она Далмацию, а получила огрызок от неё в виде Задара. Все остальное Югославии досталось И итальянцы обиделись
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 20:50
а получила огрызок от неё в виде Задара.
И, по ходу, в дальнейшем и его не удержала.
Триест с окрестностями и Южный Тироль она тоже получила и до сих пор удерживает.
А вот чем была недовольна Испания - неучастием в Первой Мировой? Почему же не вступила во Вторую, хотя ее активно звали?
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 20:50
Так она по итогу ничего не получила, то, что хотела. А хотела она Далмацию, а получила огрызок от неё в виде Задара. Все остальное Югославии досталось И итальянцы обиделись
А Южный Тироль?
Цитата: Geoalex от апреля 29, 2020, 21:12
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 20:50
Так она по итогу ничего не получила, то, что хотела. А хотела она Далмацию, а получила огрызок от неё в виде Задара. Все остальное Югославии досталось И итальянцы обиделись
А Южный Тироль?
Этот в Италии до сих пор. Почему знаю, в своё время в институте на одном из первых занятий на первом курсе по немецкому языку выясняли, в каких странах говорят по-немецки. Ну один мой одногруппник и лупанул, что в некоторых частях северной Италии, т.к. там Зюдтироль. И был прав.
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 11:37
Цитата: Валер от апреля 28, 2020, 21:49
Цитата: ростислав от апреля 28, 2020, 12:27
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 21:57
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
) Ну так Вы объясните как оно так вышло у них всех.
Только не говорите что они такими родились.
Предположу, что жаркий климат влияет. В жару особо активным не будешь, из-за этого возникает расслабенность,которая и принимает форму вольного отношеия к пунктуальности. А вот насчет коллективизма и индивидуализма, затрудняюсь ответить.Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается. А сильной власти, чтобы прочно стоять на ногах, нужно подавлять индивидуализм
Это Вы сильно в
климат глубь копнули. Достаточно сказать, что т.н. менталитет формируется образом жизни. Вот Вы начали с того что некоторым народам якобы "предпочтителен сильный авторитарный режим". Ну так если глянуть шире, то раньше таких народов было больше, а теперь "часть из них" - "светочи демократии". И что получается? Если сегодня у условных арабов получается только монархия, не значит ли это лишь то, что пока что у большинства населения незрелое мышление? Так это проходит. Это вообще можно заморозить, как думаете?
Читал где-то, может и на ЛФ, что там, где условия для сельского хозяйства благоприятные, население индивидуалистично и держится от власти подальше. А там, где условия для сельского хозяйства не благоприятные и часто случаются неурожаи, население коллективистское и в значительное степени надеется на господдержку.
А там, где есть оба типа условий?
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 23:55
Читал где-то, может и на ЛФ, что там, где условия для сельского хозяйства благоприятные, население индивидуалистично и держится от власти подальше. А там, где условия для сельского хозяйства не благоприятные и часто случаются неурожаи, население коллективистское и в значительное степени надеется на господдержку.
Разве у русичей были неблагоприятные условия? "Земля наша велика и обильна"- говорили они, когда варягов призывали)))
Цитировать— Зачем вам порядок? — спросили варяги.
Послы переглянулись и почесали затылки. Видно было, что к этому вопросу они совершенно не были подготовлены.
— Да как же без порядка! — стали они мямлить. — Нужен порядок...
— Зачем же нужен?
— Для порядка, значит, нужен. Сами знаете, без порядка какой же порядок?
Варяги засмеялись.
— Ну хорошо, — сказали они, — порядок нужен для порядка. А земля ваша действительно велика?
Послы оживились.
— Велика?! Ишь ты, чего захотели! Это только для красного словца говорится. Куренка, к примеру сказать, и того выпустить некуда. Сейчас его либо половчанин схватит, либо хазарин унесет, либо к вашей милости на сковородку попадет. Совсем безземельные...
— А земля ваша действительно обильна?
— Обильна ссорами.
Заметив, что слова эти произвели на варягов нехорошее впечатление, послы бросились в ноги и завопили:
— Ваши благородия! Не оставьте нас, сирот. Вы наши отцы, мы ваши дети. Приходите учить нас уму-разуму.
После небольшого колебания варяги согласились принять власть над славянами.
Цитата: Валер от апреля 29, 2020, 23:10
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 11:37
Цитата: Валер от апреля 28, 2020, 21:49
Цитата: ростислав от апреля 28, 2020, 12:27
Цитата: Валер от апреля 27, 2020, 21:57
Цитата: ростислав от апреля 3, 2020, 15:30
Вам не кажется, что некоторым народам для нормального существования предпочтителен сильный авторитарный режим( к примеру арабам). В противном случае есть немаленькая вероятность того, что в оном государстве начнется хаос?
А чем арабы отличаются от неарабов? Русские от американцев? Корейцы от корейцев?
Арабы отличается от большинства неарабов своим отношением к опозданию, например. У них нормально опаздывать на пару часов
Русские от американцев отличаются тем. что у первых коллективисткая культура. а у вторых-индивидуалисткая. Т е у этих народов ценится "я" и "мы" по- разному. Ну а про различия северных и южных корейцев(созданными правда искусственно) думаю, объяснять не надо
) Ну так Вы объясните как оно так вышло у них всех.
Только не говорите что они такими родились.
Предположу, что жаркий климат влияет. В жару особо активным не будешь, из-за этого возникает расслабенность,которая и принимает форму вольного отношеия к пунктуальности. А вот насчет коллективизма и индивидуализма, затрудняюсь ответить.Может быть у коллективистких культур(помимо нас это, например,Китай) более ярко выраженная вера в царя или императора. У западноевропейских стран этой веры не прослеживается. А сильной власти, чтобы прочно стоять на ногах, нужно подавлять индивидуализм
Это Вы сильно в климат глубь копнули. Достаточно сказать, что т.н. менталитет формируется образом жизни. Вот Вы начали с того что некоторым народам якобы "предпочтителен сильный авторитарный режим". Ну так если глянуть шире, то раньше таких народов было больше, а теперь "часть из них" - "светочи демократии". И что получается? Если сегодня у условных арабов получается только монархия, не значит ли это лишь то, что пока что у большинства населения незрелое мышление? Так это проходит. Это вообще можно заморозить, как думаете?
Если копнуть к истокам цивилизации, то получается, чт монархия-единственный путь построения цивилизации. На заре цивилизаций человечество было сильно от природных факторов, и в экстренной ситуации все-таки гораздо эффективнее слушать приказы одного, чем решать проблему коллективно. А вот когда цивилизация более-менее стала на ноги, тогда открываются варианты. Или объявить правителя потомком богов и идеологически подкрепить права монарха, формируя тем самым коллективизм. или пойти по пути равноправия всех свободных граждан или благородный мужей, формируя тем самым культуру индивидуалистическую
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 11:37
Предположу, что жаркий климат влияет.
Думайте ещё немного.
В частности, подумайте, какое отношение к опозданию было в Москве в XV веке, например.
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2020, 13:25
Цитата: ростислав от апреля 29, 2020, 11:37
Предположу, что жаркий климат влияет.
Думайте ещё немного.
В частности, подумайте, какое отношение к опозданию было в Москве в XV веке, например.
В допетровской России абсолютной нормой была сиеста, кстати. Ну, не по названию, конечно, а по сути.
Реликты еще до Екатерины II продержались.
Хотя климат у нас не испанский, да.
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 23:55
Читал где-то, может и на ЛФ, что там, где условия для сельского хозяйства благоприятные, население индивидуалистично и держится от власти подальше. А там, где условия для сельского хозяйства не благоприятные и часто случаются неурожаи, население коллективистское и в значительное степени надеется на господдержку.
В древнем Египте условия для сельского хозяйства супер-благоприятные. Но при условии развитой ирригации, что возможно только при развитой же центральной власти.
Цитата: alant от апреля 29, 2020, 23:55
Читал где-то, может и на ЛФ, что там, где условия для сельского хозяйства благоприятные, население индивидуалистично и держится от власти подальше. А там, где условия для сельского хозяйства не благоприятные и часто случаются неурожаи, население коллективистское и в значительное степени надеется на господдержку.
Где часты неурожаи, люди просто другими занятиями занимались — разводили скот, собирали грибы-ягоды, охотились, рыбачили. Большей коллективности, как раз, землепашество требует, так как это самый тяжёлый труд, среди всех перечисленных. И история показывает, что государства быстрее образуются вовсе не там, где часты неурожаи.
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2020, 12:34
Сейчас его либо половчанин схватит, либо хазарин унесет,
Чисто ради буквоедства: Тут Мирский был не прав.
Половцы появились у границ Руси только через 80 лет после разгрома Хазарского каганата, и через 190 лет после описываемых событий.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 14:14
Цитата: Awwal12 от Сейчас его либо половчанин схватит, либо хазарин унесет,
Чисто ради буквоедства: Тут Мирский был не прав
Во-вторых, Мирский тут ни при чём, автор текста - Иосиф Оршер ("О. Л. Д'Ор"). Во-вторых, думаю, он даже близко не ставил задачей историческую точность. ;D
Там вообще в самом начале написано:
ЦитироватьСеверные славяне платили дань варягам. Южные – хазарам. Восточные – половцам. Западные – немцам. Юго-восточные славяне платили и хазарам и половцам. Северо-восточные платили и немцам, и варягам.
Цитата: Awwal12 от апреля 30, 2020, 14:28
Во-вторых, Мирский тут ни при чём, автор текста - Иосиф Оршер ("О. Л. Д'Ор")
Мирский тут причем, так как авторами числятся некие О. Л. Д'Ор, Б. Мирский, А. Амфитеатров, А. Бухов и И. Ковыль-Бобыль.
Я у себя на диске книгу сохранил с тегом "Мирский", видимо "О. Л. Д'Ор" мне было влом набивать.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 14:48
А. Амфитеатров, А. Бухов и И. Ковыль-Бобыль.
Фамилии зачётные.
Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 16:54
Фамилии зачётные.
Думаю - псевдонимы.
А "О. Л. Д'Ор" вам не показался странным?
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:58
Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 16:54
Фамилии зачётные.
Думаю - псевдонимы.
А "О. Л. Д'Ор" вам не показался странным?
Нет, эта фамилия никаких эмоций не вызвала.
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:58
А "О. Л. Д'Ор" вам не показался странным?
Отсылка к другому псевдониму - Олди?
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2020, 17:40
Цитата: jvarg от апреля 30, 2020, 16:58
А "О. Л. Д'Ор" вам не показался странным?
Отсылка к другому псевдониму - Олди?
ОЛега Ладыженского и
ДИмы Громова (они же "ОЛДИ") даже в проекте не было, когда писалась "Сатирическая история от Рюрика до Революции".
Да хрен этих маскирующихся под иностранцев разберет.
Цитата: ростислав от апреля 30, 2020, 13:10
Если копнуть к истокам цивилизации, то получается, чт монархия-единственный путь построения цивилизации. На заре цивилизаций человечество было сильно от природных факторов, и в экстренной ситуации все-таки гораздо эффективнее слушать приказы одного, чем решать проблему коллективно. А вот когда цивилизация более-менее стала на ноги, тогда открываются варианты. Или объявить правителя потомком богов и идеологически подкрепить права монарха, формируя тем самым коллективизм. или пойти по пути равноправия всех свободных граждан или благородный мужей, формируя тем самым культуру индивидуалистическую
Общество - это человек, человек - это общество. Вам сейчас нужна монархия? Вот и всем остальным "арабам" не нужна. А если нужна пока ещё, то перестанет быть нужна со временем. Нет другого пути.
Но про благородство индивидуалистических мужей - это Вы сказали :).
Цитата: Валер от апреля 30, 2020, 20:44
Вот и всем стальным арабам
"Стальные арабы" - это круто! :)
Цитата: Валер от апреля 30, 2020, 20:49
Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 20:47
Цитата: Валер от апреля 30, 2020, 20:47
Цитата: Poirot от апреля 30, 2020, 20:45
Цитата: Валер от апреля 30, 2020, 20:44
Вам сейчас нужна монархия?
:yes:
Кому именно и зачем :).
Мне.
Ну что, кто-то скажет что она у Вас уже есть ;D.
Газпром - мечты сбываются!