http://news.mail.ru/economics/1641693
Телеканал «2х2» оспорит заключение об «аморальности» мультиков
Телеканал «2х2» предпримет ответный шаг на предупреждение Россвязьохранкультуры, из-за которого телеканалу пришлось снять с эфира мультфильмы «Маленькие лесные друзья» и «Приключения Большого Джеффа» — специалисты сочли их пропагандирующими культ насилия и жестокости.
«Мы сняли из эфира сериал "Маленькие лесные друзья", чтобы не накалять обстановку. Но мы хотим это дело оспорить, потому что нам непонятно, на основании чего вынесли это предупреждение, — сообщил РИА Новости генеральный директор "2х2" Роман Саркисов. — Я сам смотрел и не понял, где там усматривается вся эта зоофилия, педофилия, которая нам вменяется».
Россвязьохранкультура вынесла письменные предупреждения редакции телепрограммы «Телеканал 2х2» и ЗАО «Телеканал 2х2». По заключению специалистов, проводивших исследование телепрограмм, анимационные сериалы «Приключения Большого Джеффа» и «Маленькие лесные друзья», распространяемые ЗАО «Телеканал 2х2», пропагандируют культ насилия и жестокости, наносят ущерб здоровью, нравственному и духовному развитию ребенка, посягают на общественную нравственность. Все это нарушает статью 4 Закона РФ «О средствах массовой информации», а также условия, предусмотренные лицензией.
По мнению же гендиректора телеканала, это мультфильмы «для умных, образованных, интеллигентных людей, которыми являются наши телезрители». «В целом, это такая вечная проблема: власть и зрители, аудитория. Нам люди все сочувствуют, пишут письма, нас жалеют. Поэтому из-за всех, кто нас смотрит, надо что-то предпринять, какие-то шаги, чтобы мы все себя не чувствовали слабыми, униженными и оскорбленными», — заключил Саркисов.
Телеканал 2х2 мой любимый, могу смотреть его сутками, кроме него на российском TV, пожалуй и смотреть-то больше нечего.
Ама конкретно сериалы-те не видела ни разу. Тем не менее, учитывая маразм чиновников (не только российских), уверена, что это всё х**ня и яйца выеденного не стоит. Я на стороне канала :)
Цитата: Dana от марта 5, 2008, 22:17
Телеканал 2х2 мой любимый, могу смотреть его сутками, кроме него на российском TV, пожалуй и смотреть-то больше нечего.
Ама конкретно сериалы-те не видела ни разу. Тем не менее, учитывая маразм чиновников (не только российских), уверена, что это всё х**ня и яйца выеденного не стоит. Я на стороне канала :)
:UU:
2х2 можно смотреть вместо всех остальных каналов и быть в курсе того, что происходит в мире 8)
А я вообще такого канала не знаю, был когда-то такой под третьей кнопкой но счас там ТВЦ. Недавно наши 7мь каналов общей антены переключили на 15ть но и там 2х2 нету:(
Странно. В Москве он по-любому есть.
Цитата: "ou77" от
я вообще такого канала не знаю
Вы ничего не потеряли, ИМХО.
Канал расчитан на очень специфическую аудиторию.
Цитата: "ou77" от
А я вообще такого канала не знаю, был когда-то такой под третьей кнопкой но счас там ТВЦ. Недавно наши 7мь каналов общей антены переключили на 15ть но и там 2х2 нету:(
Значит, так...
Производится вынутие хваленого кабеля, втыкается проволочка (лучше, конечно, ДМВ-антенна), и настраивается телевизор по новой.
60-канал. В Мытищах ловится нормально. Смотрите эту ***** на здоровье"
:) да мне не сильно надо, как-то пробовал споймать на импровезированную антену - не получилось, нет прямой видимости Останкина, хотя растояние до него небольшое и отраженного сигнала похоже нету:(
Flos, я по-вашему специфическая аудитория? ;)
Когда русские сценаристы научатся писать такие тексты, как в Симпсонах и Футураме, то можно будет сказать, что они продвинулись в овладении родным языком.
Цитата: "Dana" от
Flos, я по-вашему специфическая аудитория?
Видимо. Хотя бы судя по Вашей аватарке. :)
Цитата: Flos от марта 7, 2008, 07:48
Цитата: "Dana" от
Flos, я по-вашему специфическая аудитория?
Видимо. Хотя бы судя по Вашей аватарке. :)
видимо-невидимо 8)
Вах, я вспомнила... "Маленькие лесные друзья" - замечательный мультик!
А религиозные фанатики вообще хотят закрыть канал. ¡No pasaran!
Не знаю как канал, а вот мультики для взрослых я бы запретил, ведь дети очень падкие на анимацию, а проконтролировать 100%тно что они смотрят невозможно, а им оказывается показывают мультики для взрослых....
А я бы запретил существовать людишкам, которые всерьёз считают, что анимированные картинки "пропагандируют культ насилия и жестокости, наносят ущерб здоровью, нравственному и духовному развитию ребенка, посягают на общественную нравственность".
Еще как пропагандируют, равно как могут и хорошее пропагандировать так и плохое, так вот плохого детям нельзя показывать.
Тут ТВ успешно забивает мозги даже взрослым, а Вы хотите, чтобы дети остались не тронутыми от мультиков...
Вот недавно услышал страшную историю о том, как один мальчик 10лет застрелил другого 10лет а потом долго тряс и говорил "ты чего у тебя же еще 9ть жизней"....
ou77, сами-то верите в такие истории?
И детство хоть немного помните?
Ещё можно вспомнить, что у нас курить в общественных местах запрещено ;D
Верю, но там была компьтерная зависимость, но суть то одна и таже дети поддаются пропаганде, детство немного помню...
история с продолжением :(
http://news.mail.ru/economics/2001978 (http://news.mail.ru/economics/2001978)
Цитата: "captain Accompong" от
история с продолжением :(
http://news.mail.ru/economics/2001978
Эксперты, млять... Наверняка, либо выжившие из ума старые маразматики, либо религиозные фанатики. Первых в дом престарелых, вторых вообще в топку!
О какой свободе слова можно говорить, если даже детские мультики запрещают??!
Цитата: Dana от сентября 8, 2008, 13:44
Цитата: "captain Accompong" от
история с продолжением :(
http://news.mail.ru/economics/2001978
Эксперты, млять... Наверняка, либо выжившие из ума старые маразматики, либо религиозные фанатики. Первых в дом престарелых, вторых вообще в топку!
О какой свободе слова можно говорить, если даже детские мультики запрещают??!
вот вот :UU:
Не, ну назвать "Южный парк", который попросту стебется "экстремистским" - это надо уметь... Вот, кстати, интервью с создателями"ЮП" (довольно интересно): http://www.cato.ru/pubs.php?idcat=291
Давно пора прикрыть этот мразотный телекАнал, по которому транслируются наркоманские мультики типа "Поллитровой мыши" и т.п. ...
А его частоту отдать очень нужному, но пока не созданному каналу НАУКА, ну... или, например, МУЗЫКА (где не было бы места блатному штанцону, гламурной и колхозной попсе).
"Ну, погоди!" пора запрещать. Любой травматолог скажет, что трюки там с жизнью несовместимы.
Цитата: Constantinopol от сентября 8, 2008, 16:22
А его частоту отдать очень нужному, но пока не созданному каналу НАУКА...
+1
Канал "ЛИНГВИСТИКА". :)
Я Пастернака не читал, но осуждаю.
Цитата: "Constantinopol" от
Давно пора прикрыть этот мразотный телекАнал, по которому транслируются наркоманские мультики типа "Поллитровой мыши" и т.п. ...
Это не наркоманский, а алкоголический мультик. Но тоже неплохо.
PS. Мракобесие торжествует?
Цитата: "Dana" от
Это не наркоманский, а алкоголический мультик. Но тоже неплохо.
PS. Мракобесие торжествует?
Торжествует Коран! ;)
Цитата: Iskandar от сентября 9, 2008, 08:12
Цитата: "Dana" от
Это не наркоманский, а алкоголический мультик. Но тоже неплохо.
PS. Мракобесие торжествует?
Торжествует Коран! ;)
ислам головного мозга - локальное осложнение бакланопоцита, аналогичное православию головного мозга,
интернет противопоказан, лечение симптоматическое, показаны нейролептики, прогулки на свежем воздухе, иногда некоторое улучшение может дать фольгированная кипа :D
Цитата: captain Accompong от сентября 9, 2008, 14:05
Цитата: Iskandar от сентября 9, 2008, 08:12
Цитата: "Dana" от
Это не наркоманский, а алкоголический мультик. Но тоже неплохо.
PS. Мракобесие торжествует?
Торжествует Коран! ;)
ислам головного мозга - локальное осложнение бакланопоцита, аналогичное православию головного мозга,
интернет противопоказан, лечение симптоматическое, показаны нейролептики, прогулки на свежем воздухе, иногда некоторое улучшение может дать фольгированная кипа :D
Не оскорбляйте чувства верующих! И зачем этот неоатеистический абсурдопедизм здесь?
А наркоманские/алкоголические (вам, видимо, виднее) мракобесные мультяшки и по веб-помойкам пошукать можно...
Цитата: Constantinopol от сентября 9, 2008, 16:20
Цитата: captain Accompong от сентября 9, 2008, 14:05
Цитата: Iskandar от сентября 9, 2008, 08:12
Цитата: "Dana" от
Это не наркоманский, а алкоголический мультик. Но тоже неплохо.
PS. Мракобесие торжествует?
Торжествует Коран! ;)
ислам головного мозга - локальное осложнение бакланопоцита, аналогичное православию головного мозга,
интернет противопоказан, лечение симптоматическое, показаны нейролептики, прогулки на свежем воздухе, иногда некоторое улучшение может дать фольгированная кипа :D
Не оскорбляйте чувства верующих! И зачем этот неоатеистический абсурдопедизм здесь?
А наркоманские/алкоголические (вам, видимо, виднее) мракобесные мультяшки и по веб-помойкам пошукать можно...
у нас пока что светское государство.
с каких это пор чувства верующих стали важнее чувств неверующих?
не оскорбляйте чувств неверующих ;)
captain Accompong
Конечно же светское/светские, ну и что? Верующих-то всё равно многие миллионы... Теперь, что же, каррикатуры на Мухаммеда и Христа в газетах и веб-сайтах размещать, скабрезно глумиться над религиозными символами?
А недовольство этим безобразием, меры пресечения этому мракобесию суть оскорбление чувств неверующих? Или, быть может, сатанистов?
А к потокам идиотизма, пошлятины и агрессии с 2Х2 в детские/подростковые мозги нужно относиться толерантно?
У вас вообще дети есть?
Цитата: "Constantinopol" от
А к потокам идиотизма, пошлятины и агрессии с 2Х2 в детские/подростковые мозги нужно относиться толерантно?
А многим нравится. Мне, в частности. И я сама ребёнок.
Цитата: Constantinopol от сентября 9, 2008, 17:28
captain Accompong
Конечно же светское/светские, ну и что? Верующих-то всё равно многие миллионы... Теперь, что же, каррикатуры на Мухаммеда и Христа в газетах и веб-сайтах размещать, скабрезно глумиться над религиозными символами?
А недовольство этим безобразием, меры пресечения этому мракобесию суть оскорбление чувств неверующих? Или, быть может, сатанистов?
А к потокам идиотизма, пошлятины и агрессии с 2Х2 в детские/подростковые мозги нужно относиться толерантно?
У вас вообще дети есть?
у меня есть дети:
дочка, в октябре ей будет 8 лет, она живет в Израиле с моей бывшей женой
но, это все лирика...
а вот сухой остаток:
права верующих не боле ценны чем права неверующих :)
Цитата: Constantinopol от сентября 9, 2008, 17:28
captain Accompong
Конечно же светское/светские, ну и что? Верующих-то всё равно многие миллионы... Теперь, что же, каррикатуры на Мухаммеда и Христа в газетах и веб-сайтах размещать, скабрезно глумиться над религиозными символами?
А недовольство этим безобразием, меры пресечения этому мракобесию суть оскорбление чувств неверующих? Или, быть может, сатанистов?
А к потокам идиотизма, пошлятины и агрессии с 2Х2 в детские/подростковые мозги нужно относиться толерантно?
У вас вообще дети есть?
налицо православие головного мозга, которое есть осложнение бакланопоцита
captain Accompong
налицо атеистический фимоз мозжечка, поразивший головной мозг, т.е. рафинированная форма сатанизма, либо социального дарвинизма и зооморфизма головного мозга. :donno:
Dana
А многим нравится. Мне, в частности. И я сама ребёнок.
В каком классе учитесь? Или сами себя (инфантильно) вместе с окружающими причисляете к детям?
Цитата: "Constantinopol" от
В каком классе учитесь? Или сами себя (инфантильно) вместе с окружающими причисляете к детям?
А какие возрастные рамки вы ставите для детей?
Я не православный и не мусульманин, но стараюсь чтобы дети даже американских фильмов не смотрели, канал 2х2 показывал плохо и я его выключил совсем.
Вообще вопрос воспитания детей - в области ведания родителей пусть они решают чего смотреть чего не смотреть, это их право.
Аналогично право государства кому давать а кому не давать частоту.
Оскорбление верующих - фантом, оскорбляются как раз (по-моему) больше всего те что и является потребителем взяких карикатур и т.п. Лично я карикатур на Христа или Магомеда не видел, мне это ни к чему.
А так вначале мы идем смотреть потому что интересно "что же там за карикатуры" а потом оскорбляемся что "нам показвают" может не надо ходить? может тогда и показывать не станут?
Дорогое, любимое государство! Ты окажешь мне огроменную услугу,если прикроешь эту поганую шарашку! Иначе я лично пущу туда ма-а-асенькую самонаводочку! ТАКОЙ гадости, ТАКОГО всепоглощающего идиотства я давно не видела! Если кому-то нравится, пускай покупает диски,смотрит один в темной комнате и деградирует со скоростью света. Кто бы мешал! А засорять телеэфир этим...
Iskandar Мать родная! Мамуля! Вы меня умиляете! Я Пастернака не читал, но осуждаю. Так почитали бы, может и осуждать бы не стали. А то выходит: "Он - дурак и ноги у него кривые"! :-))))))))))))
Вот теперя пускай НТВ запретят с его бандюгами и бычатиной, если они такие последовательные и принципиальные :)
Цитата: "АнтиКот" от
Если кому-то нравится, пускай покупает диски,смотрит один в темной комнате и деградирует со скоростью света.
У вас ФГМ.
А может, вы из числа тех религиозных фанатиков, которые суют свой нос в чужую жизнь.
Цитата: "злой" от
Вот теперя пускай НТВ запретят с его бандюгами и бычатиной, если они такие последовательные и принципиальные :)
Вот вот. Бычатина, дом 2 и всякие деградантские шоу типа "наша russia" (один раз случайно увидела — долго плевалась) — это у них считается нормально. А здоровый стёб, ирония и сатира — жуть как плохо. Правда глаза режет.
Цитата: "Dana" от
Вот вот. Бычатина, дом 2 и всякие деградантские шоу типа "наша russia" (один раз случайно увидела — долго плевалась) — это у них считается нормально. А здоровый стёб, ирония и сатира — жуть как плохо. Правда глаза режет.
Вы, случаем, НТВ с ТНТ не перепутали?
Цитата: "АнтиКот" от
Дорогое, любимое государство! Ты окажешь мне огроменную услугу,если прикроешь эту поганую шарашку! Иначе я лично пущу туда ма-а-асенькую самонаводочку! ТАКОЙ гадости, ТАКОГО всепоглощающего идиотства я давно не видела! Если кому-то нравится, пускай покупает диски,смотрит один в темной комнате и деградирует со скоростью света. Кто бы мешал! А засорять телеэфир этим...
Челобитные любимому государству — сюда (http://president.kremlin.ru/mail/index2.shtml) и сюда (http://www.government.ru/content/governmentactivity/insiderfgovernment/c8fc6e21-f15e-48ba-8839-d0d0aaa2e11e.htm). :eat:
По поводу закрытия разных каналов.
По-моему, в России со СМИ возможны только два варианта: либо мы все прикрываем и оставляем только три канала, по первому из которых показывают Путина Лучезарного, по второму - Медведа Победоносного, а по третьему - Путина и Медведа сразу, либо разрешаем всё, и наряду с вполне адекватными и серьезными СМИ типа "Эха Москвы" должны будем терпеть откровенную пошлятину типа "Нашей Раши", наркоманских мультов от 2x2 и Дома-2.
Не знают у нас меры. :(
Опять по тому же месту!
А мы, аудитория 2х2, не люди, что ли?
Не понимаете вы глубокой иронии и стёба Южного Парка и Симпсонов, так и не смотрите и не беритесь об этом судить.
В стандартном говноящике, без кабельных и спутниковых каналов, больше и смотреть-то нечего. Ну не на Медведа же с Путиным смотреть, в самом-то деле.
Цитата: Dana от сентября 26, 2008, 22:46
Не понимаете вы глубокой иронии и стёба Южного Парка и Симпсонов, так и не смотрите и не беритесь об этом судить.
А я совсем не об этих мультах. Южный парк я и сам иногда посматриваю. Я о таких шедЭврах, как "Идеальная прическа навсегда", "Бивис и Баттхед" (сначала это весело, но уже после второй серии начинает тошнить в прямом смысле слова) и т.п.
ЦитироватьВ стандартном говноящике, без кабельных и спутниковых каналов, больше и смотреть-то нечего. Ну не на Медведа же с Путиным смотреть, в самом-то деле.
Но это же еще не значит, что в нестандартном говоноящике не бывает говна.
СмотрИте Евроньюс или Культуру. А еще иногда фильмы по телевизору показывают. Хорошие.
Евроньюс - своеобразный очень канал. Его каждый день смотреть тоже тяжело :)
Цитата: "злой" от
Евроньюс - своеобразный очень канал. Его каждый день смотреть тоже тяжело
(loop
(dotimes (n 100) (show анонс-тех-же-новостей))
(show те-же-новости)
)? :)
Если бы в телевизоре был один единственный канал, забитый Бивисами, я бы ещё понял недовольство. Но сейчас больше десяти каналов даже в маленьких городках! Да и красную кнопку на «лентяйке» никто не отменял. Не понимаю...
Цитата: myst от сентября 28, 2008, 15:11
Если бы в телевизоре был один единственный канал, забитый Бивисами, я бы ещё понял недовольство. Но сейчас больше десяти каналов даже в маленьких городках! Да и красную кнопку на «лентяйке» никто не отменял. Не понимаю...
Ну вот лично я не хожу ни на какие демонстрации под лозунгами "Нет 2x2!", "Закройте канал для наркоманов!" и т.п. и отношусь к существованию как этого канала, так и любого другого достаточно спокойно. Но если кто-то спросит мое мнение именно про этот канал, то я скажу, что мне он не нравится, и местами очень сильно не нравится.
Я, например, негативно отношусь к деятельности аль-Ка'иды. Однако я не писаю кипятком на каждом углу - потому, что мне в этом мире есть, чем заняться кроме аль-Ка'иды. Но все же это не значит, что я отношусь к ней хорошо. Вот точно так же и с 2x2.
Цитата: Gangleri от сентября 27, 2008, 00:15
Цитата: Dana от сентября 26, 2008, 22:46
Не понимаете вы глубокой иронии и стёба Южного Парка и Симпсонов, так и не смотрите и не беритесь об этом судить.
А я совсем не об этих мультах. Южный парк я и сам иногда посматриваю. Я о таких шедЭврах, как "Идеальная прическа навсегда", "Бивис и Баттхед" (сначала это весело, но уже после второй серии начинает тошнить в прямом смысле слова) и т.п.
"Южный парк" оказался довольно популярным мультом, спросила пять человек из друзей (трое - русские, два - экспаты) - все знают. Посмотрела серию про саентологов, в которой Том Круз сидит в шкафу. Очень смешно, но те, кто придумывал эту серию видимо плохо разобрались в вопросе, потому что саентологическое учение там сильно переврано, они вроде слышали звон, но не знают, о чём он. Во многих газетах был сильный шум по поводу Басманной прокуратуры и серии про Рождество. Я телевизор вообще не смотрю уже больше года (если только очень редко новости), поэтому про канал 2х2 ничего сказать не могу.
"Южный Парк" - культовый мультфильм на Западе, по крайней мере среди интеллектуалов. Полный цитат, аллюзий, сатиры на актуальные темы. Все гипертрофировано, доведено до абсурда, естественно, жанр такой. Юмор там особый, да, особо чувствительные люди могут не оценить. Но запрещать - это, конечно, круто... все нестандартное - в топку, вполне в духе совка... :down: совок :down:
Цитата: Rezia от сентября 28, 2008, 17:50
Посмотрела серию про саентологов, в которой Том Круз сидит в шкафу. Очень смешно, но те, кто придумывал эту серию видимо плохо разобрались в вопросе, потому что саентологическое учение там сильно переврано, они вроде слышали звон, но не знают, о чём он.
Не думаю, чтобы авторы ставили своей целью достоверно проинформировать зрителей о саентологическом учении. Это же гротеск. А то так можно сказать, что авторы "Жизни Брайана" плохо разобрались в истории древней Иудеи.
В последние годы наблюдается особо дикий разгул фофудьеносцев и других «блюстителей» нравов. Нежные объятия государства и церкви плавно переходят в жёсткое порно. Не к добру это, не к добру...
Цитата: myst от сентября 29, 2008, 21:20
В последние годы наблюдается особо дикий разгул фофудьеносцев
+ 100
:UU:
Цитата: "myst" от
В последние годы наблюдается особо дикий разгул фофудьеносцев и других «блюстителей» нравов. Нежные объятия государства и церкви плавно переходят в жёсткое порно. Не к добру это, не к добру...
Кто такие фофудьеносцы?
Цитата: piton от сентября 29, 2008, 22:16
Цитата: "myst" от
В последние годы наблюдается особо дикий разгул фофудьеносцев и других «блюстителей» нравов. Нежные объятия государства и церкви плавно переходят в жёсткое порно. Не к добру это, не к добру...
Кто такие фофудьеносцы?
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F (http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F) - фофуддя
вижу, АнтиКот тут зарегистировался(ась) только шобы обругать 2х2...
Мне до сих пор непонятно, какова цель фофудьеносцев и прочих. Они хотят привлечь к себе внимание, что ли?
Если не хотите смотреть 2х2, вас никто не заставляет. Смотрите НТВ с его сексом с инопланетянами, аНдронным коллайдером и дебильными сериалами. А самое главное - с лизаньем власти! Ура, ура, ура! Во имя Медведева, Путина и Единой России - аминь!
Цитата: "Hworost" от
Мне до сих пор непонятно, какова цель фофудьеносцев и прочих. Они хотят привлечь к себе внимание, что ли?
Это надо у социлогов спросить. Они, вроде, стадные явления изучают.
Небольшая поправка.
В отношении 2х2 фофудьеносцы только мычат что-то невнятное о "духовности" и прочем.
Конкретно нападали на канал, как ни странно, протестанты.
Для протестантов, вообще говоря, мракобесие не характерно. Но в России даже протестанты какие-то странные.
Духовнасьць, понимаешь...
Так, где моя фофудья...
ЦитироватьДля протестантов, вообще говоря, мракобесие не характерно. Но в России даже протестанты какие-то странные.
и многих же вы протестантов знаете?
Цитата: "Nikolaus" от
и многих же вы протестантов знаете?
Достаточно.
Только вчера заметил - сосед вывесил на своем драндулете баннер с протестом против преследования "2х2"...
Хрен с ним, с каналом. Суд порешит, вскрытие покажет.
А вопрос с лицензиями останется.
Как их предоставляют, лицензии эти? Это ж надо было дожить, что ни один канал смотреть невозможно! "Культуру" если..
Сериалы, ток-шоу, "юмор", "викторины" - это же хуже порнографии. Та хоть призвана здоровые инстинкты воспитывать у населения...
Уже четвертый год пошел, как телевизор перестал смотреть.
Цитата: "Hworost" от
Мне до сих пор непонятно, какова цель фофудьеносцев и прочих. Они хотят привлечь к себе внимание, что ли?
Насколько понял, это не по теме. Вроде как те из украинского подсознания...
Цитата: "myst" от
Нежные объятия государства и церкви плавно переходят в жёсткое порно. Не к добру это, не к добру...
По-моему, такие заявления еще большее кликушество, чем у протестантов или там православных.
Приводите еще примеры КРОМЕ случая с "2х2".
Как-то не сталкивался, чтобы напрягали очень..
Цитата: "piton" от
По-моему, такие заявления еще большее кликушество, чем у протестантов или там православных.
Кликушество:
Цитировать
Нервно-психическое заболевание на религиозной почве, вызванное страхом перед кознями Беса, Дьявола, вселением нечистой силы в человека и характеризующееся бессодержательными выкриками, бурной жестикуляцией, судорожными припадками; бесоодержимость.
Вы это о чём?
Может, не слышали, термин этот имеет и переносное, немедицинское значение.
Запугивание несуществующими, вымышленными проблемами, ничуть не лучше, честное слово. Даже когда этим шибко грамотные занимаются.
Цитата: "piton" от
Может, не слышали, термин этот имеет и переносное, немедицинское значение.
Ах, вот как? Не знал.
Цитата: "piton" от
Запугивание несуществующими, вымышленными проблемами, ничуть не лучше, честное слово.
С запугиванием это Вы лишку хватили. Я никого запугивать не собирался, а высказал лишь своё негативное отношение к процессу сближения церкви (формально отделённой) и государства.
Даешь канал "Шансон" вместо "2х2" - пусть детишки учатся настоящим, мужским ценностям :D
Цитата: "myst" от
С запугиванием это Вы лишку хватили. Я никого запугивать не собирался, а высказал лишь своё негативное отношение к процессу сближения церкви (формально отделённой) и государства.
Действительно, хватил лишку. Срашно стало от этого "не к добру" :)
На самом деле, хотелось бы видеть факты такого сближения.
Допустим, боевые корабли освящают. Незаконно вроде. А моряки станут на них ходить, если оного не сделать?
Или в В/Ч или на зонах храмов понастроили. Так хорошее дело это, "Швейка" вспомните...
Вообще же в большинстве стран мира церковь от государства вообще никак не отделена. И ничего, живут. И демократическими числятся.
А у нас любят выглядеть святее Папы.
Цитата: "piton" от
Так хорошее дело это, "Швейка" вспомните...
Ну Австро-Венгрию-то с Россией не сравнивайте. В России много мусульман, буддистов, иудеев, есть католики, протестанты те же, индуисты, последователи шаманизма. А больше всего нерелигиозных людей.
Цитата: "piton" от
Вообще же в большинстве стран мира церковь от государства вообще никак не отделена. И ничего, живут. И демократическими числятся.
Единственная страна такого рода — Греция. Да и то оффициальной религии там нет.
Цитата: "piton" от
На самом деле, хотелось бы видеть факты такого сближения.
Допустим, боевые корабли освящают. Незаконно вроде. А моряки станут на них ходить, если оного не сделать?
Или в В/Ч или на зонах храмов понастроили. Так хорошее дело это, "Швейка" вспомните...
Вообще же в большинстве стран мира церковь от государства вообще никак не отделена. И ничего, живут. И демократическими числятся.
А у нас любят выглядеть святее Папы.
В советское же время как-то ходили и без освящения, и ничего. Справление тех или иных ритуалов меня не беспокоит. Мне главным образом не нравится необлагаемость церкви налогами, финансирование церкви из госбюджета и стремление церкви проникнуть в начальную школу. Второе и третье особенно.
Цитата: "Dana" от
Ну Австро-Венгрию-то с Россией не сравнивайте. В России много мусульман, буддистов, иудеев, есть католики, протестанты те же, индуисты, последователи шаманизма. А больше всего нерелигиозных людей.
Швейк тоже был "вне вероисповедания" :)
Цитата: "Dana" от
Единственная страна такого рода — Греция. Да и то оффициальной религии там нет.
Есть такой справочник, "Страны мира" называется.
Цитата: "myst" от
В советское же время как-то ходили и без освящения, и ничего.
Дык спуск на воду сопровождался выступлением Первого. :)
Цитата: "myst" от
Мне главным образом не нравится необлагаемость церкви налогами,
Некоммерческие организации от многих налогов освобождены. Налоги за землю, коммунальные платежи, арендную плату - вносят. Равно как и выплаты в социальные фонды.
Цитата: "myst" от
финансирование церкви из госбюджета
Есть такое. Обычно это идет на реставрацию объектов культуры, у общин часто нет таких денег.
Также местные органы строят храмы. Но пардон, не они ли раньше разрушали и грабили?
Цитата: "myst" от
и стремление церкви проникнуть в начальную школу.
Дурная была бы церковь, если бы не стремилась. Есть у нее такая уставная задача, с овцами.
Меня больше смущает всесилие государства в вопросах образования. Бесправие здесь местного и школьного самоуправления, родительских комитетов, педсоветов..
Всем не угодишь.
Цитата: "piton" от
Есть такой справочник, "Страны мира" называется.
А там не написано, является ли та или иная страна цивилизованной и демократической ;)
Dana, Айт къабыл болсын :)
Цитата: "Dana" от
А там не написано, является ли та или иная страна цивилизованной и демократической
В советских изданиях писали. "Прогресивный".
"Вставший на путь социалистических преобразований". Или "формально парламентская республика, фактически - фашистская диктатура"
Цитата: "piton" от
Дурная была бы церковь, если бы не стремилась. Есть у нее такая уставная задача, с овцами.
Стремление церкви к увеличению количества прихожан понять нетрудно (больше прихожан — больше доход). Просто, мне это не нравится.
Цитата: "piton" от
Меня больше смущает всесилие государства в вопросах образования. Бесправие здесь местного и школьного самоуправления, родительских комитетов, педсоветов..
Всем не угодишь.
Меня смущает слабость местного самоуправления в целом.
В любом случае, я считаю, что учебные заведения на балансе государства должны быть полностью светскими.
Цитата: "myst" от
В любом случае, я считаю, что учебные заведения на балансе государства должны быть полностью светскими.
Ну бывают же еще "факультативы"...
Цитата: "piton" от
Ну бывают же еще "факультативы"...
Преподавателям "факультативов" кто платит?
В конституции Японии от 1946 (21 год Сёва)
В статье 20 говорится:
«1. Свобода религии гарантирована всем. Ни одна
религиозная организация не может получать какие-
либо привилегии от государства, ни применять какую
бы то ни было политическую власть.
2. Никто не может быть принуждаем участвовать в каких-
либо религиозных акциях, праздниках, ритуалах или
практиках.
3. Государство и его органы должны устраняться от
религиозного образования и какой бы то ни было
другой религиозной активности.»
свобода от религий - это ведь так просто :) почему бы нашим законописцам не взять и тупо не переписать эту статью из Нихон Коку Кэнпо: ?
а ежели Сяо Пу со товарищщи ильфонского языка не зразумиют так мы ж им пжетвумачим с комментариями :)
Здесь загвоздка.
Понятно, что официальные/дополнительные предметы финансирует государство.
А если это захочет сделать "обчество"?
Поп может и бесплатно припереться, это его прямой долг, кстати.
Не забывайте, что школьное помещение - часто вообще единственное доступное местно для общественных собраний...
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 23:10
Здесь загвоздка.
Понятно, что официальные/дополнительные предметы финансирует государство.
Не годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 23:10
А если это захочет сделать "обчество"?
Поп может и бесплатно припереться, это его прямой долг, кстати.
Не забывайте, что школьное помещение - часто вообще единственное доступное местно для общественных собраний...
Это не понял.
У церкви есть церковноприходские школы, почему бы на их базе не организовывать теологические кружки и «продлёнки»? Но она рвётся именно в светсткие школы.
Цитата: "captain Accompong" от
свобода от религий - это ведь так просто почему бы нашим законописцам не взять и тупо не переписать эту статью из Нихон Коку Кэнпо: ?
Капитан, в российской конституции не менее красиво излагается. Что толку?
И в Японии схожие проблемы: власть обществом обожествляется, правительство использует религию в политических целях, по храмам сомнительным шастает.
Даже в Штатах пишут: "In Got..." Это Писание ихнее, скрижали, так сказать.
Так что примеров можно множество приводить. Английская королева является хранителем веры, епископат утверждает.
Чем Англия плоха?
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 23:30
Цитата: "captain Accompong" от
свобода от религий - это ведь так просто почему бы нашим законописцам не взять и тупо не переписать эту статью из Нихон Коку Кэнпо: ?
Капитан, в российской конституции не менее красиво излагается. Что толку?
И в Японии схожие проблемы: власть обществом обожествляется, правительство использует религию в политических целях, по храмам сомнительным шастает.
Даже в Штатах пишут: "In Got..." Это Писание ихнее, скрижали, так сказать.
Так что примеров можно множество приводить. Английская королева является хранителем веры, епископат утверждает.
Чем Англия плоха?
эхэйн...
Япония и Америка в смысле отношения к религиям - это две большие разницы...
той свободе религий и свободе от религий, которая есть в Японии может позавидовать даже Европа,
а США, если не брать западное и восточное побережье, иногда таакие дремучие местности бывают, что и представить страшно ::) и поэтому в целом Америка воспринимается как очень серая и сильно клерикализованная страна...
а что касается хождений японских премьер-министров в святилище Ясукуни - так тут религии нет вообще, это чистая политика: приходя в Ясукуни дзиндзя премьер министр как бы говорит всяким корейцам, китайцам и пр.: "смотрите, я поддерживаю японских милитаристов" ну и далее по тексту...
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 23:30
И в Японии схожие проблемы: власть обществом обожествляется,
какая это власть обожествляется? Мори? Коидзуми? Абэ? :D
Цитата: "captain Accompong" от
Мори? Коидзуми? Абэ?
Попрошу не выражаться...
Цитата: "myst" от
Не годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.
Тут имел в виду программы, одобренные Минпросветом. :)
Цитата: "myst" от
У церкви есть церковноприходские школы, почему бы на их базе не организовывать теологические кружки и «продлёнки»? Но она рвётся именно в светсткие школы.
Может есть, а может и нету..
Причем здесь церковь как "культ"?
А если родители (необязательно все православные) возжелают, чтобы священник проводил (за их средства) уроки ЦСЯ, с разбором сами знаете каких текстов? Или рассказал о таких памятниках литературы, как жития русских святых? "Пению" обучил?
Добровольно, конечно. И именно в стенах родной школы (ну удобно это). Они ж, блин, налогоплательщики, содержат школу энту...
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 23:48
Цитата: "captain Accompong" от
Мори? Коидзуми? Абэ?
Попрошу не выражаться...
в смысле? это я вас спросил: по-вашему япы что, своих премьер-министров коррупционеров обожествляют? их-хи-хи ;D
Нет, главу государства. Был один знаток медуз..
Цитата: piton от сентября 30, 2008, 23:48
Цитата: "myst" от
Не годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.
Тут имел в виду программы, одобренные Минпросветом. :)
а почему у нас в
светском и
многоконфессиональном государстве если уроки религии - то непременно батюшка приходит? а вот уж подавай же тогда и ламу с раввином и муфтия и шамана лесов Сибири и черта в ступе...
а если серьезно, то было бы куда разумнее, если бы детям в школе преподавали бы не догмы религии, а культурологию с религиоведением
Цитата: piton от октября 1, 2008, 00:05
Нет, главу государства. Был один знаток медуз..
хм... ну так те времена уже давно прошли... сейчас уже никого не обожествляют, поверьте мне... :yes:
Цитата: "piton" от
А если родители (необязательно все православные) возжелают, чтобы священник проводил (за их средства) уроки ЦСЯ, с разбором сами знаете каких текстов? Или рассказал о таких памятниках литературы, как жития русских святых? "Пению" обучил?
Добровольно, конечно. И именно в стенах родной школы (ну удобно это). Они ж, блин, налогоплательщики, содержат школу энту...
Возжелали, ребёнок хочет, заплатили преподавателю, заплатили за свет — не возражаю.
ЦитироватьНе годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.
государство выделяет средства на армия, а в стране большое кол-во пацифистов. Их тоже надо уважать. Долой армию! долой военные расходы!!
Цитата: "Nikolaus" от
государство выделяет средства на армия, а в стране большое кол-во пацифистов. Их тоже надо уважать. Долой армию! долой военные расходы!!
1. Пацифисты выступают против войн, а не армии.
2. В отличие от армии церковь не является частью государства.
Цитировать1. Пацифисты выступают против войн, а не армии.
а для чего армия как не для войны?
Цитировать2. В отличие от армии церковь не является частью государства.
молодые учёные тоже не являются частью гос-ва, однако, получают гос. гранты на проведение экспериментов, на обучение и т.п.
Цитата: Nikolaus от октября 1, 2008, 12:08
а для чего армия как не для войны?
У нас реальные задачи армии - ликвидация последствий стихийных бедствий, если с этим не справляются МЧС-ники. К примеру, если бы не она, жертв этим летом в Западной Украине было бы куда больше.
Ну и проведение парадов еще. Это уже просто для красоты))) Чтобы похвастаться.
Цитата: "Nikolaus" от
а для чего армия как не для войны?
Чтобы не было войны.
Цитата: "Nikolaus" от
молодые учёные тоже не являются частью гос-ва, однако, получают гос. гранты на проведение экспериментов, на обучение и т.п.
Молодые дикие лоси тоже не являются частью гос-ва, однако, в суровые зимы получают корм от лесничих. И что?
ЦитироватьМолодые дикие лоси тоже не являются частью гос-ва, однако, в суровые зимы получают корм от лесничих. И что?
и в то, что ваш постулат "церковь - не часть гос-ва, поэтому никаких денег получать от гос-ва не должна" не выдерживает критики
ЦитироватьЧтобы не было войны.
что-то не особо помогает...
Цитата: Nikolaus от октября 1, 2008, 15:59
и в то, что ваш постулат "церковь - не часть гос-ва, поэтому никаких денег получать от гос-ва не должна" не выдерживает критики
Я не выдвигал никаких пустлатов, а выразил своё личное мнение.
Я противник церкви и не желаю её финансировать, прямо или косвенно.
У церкви есть паства. Вот пусть паства её и финансирует. Механизмы для этого есть. И, давайте, закроем этот злостный оффтоп.
Цитировать
что-то не особо помогает...
Лучшего метода обеспечения безопасности граждан ещё не изобрели, к сожалению.
ЦитироватьУ церкви есть паства. Вот пусть паства её и финансирует. Механизмы для этого есть. И, давайте, закроем этот злостный оффтоп.
у молодых учёных есть родители, пусть они им и помогают. Да и лоси пусть сами учатся выкручиваться
Цитата: "Nikolaus" от
у молодых учёных есть родители, пусть они им и помогают. Да и лоси пусть сами учатся выкручиваться
Всё. Еды больше нет.
Цитата: Nikolaus от октября 1, 2008, 19:04
ЦитироватьУ церкви есть паства. Вот пусть паства её и финансирует. Механизмы для этого есть. И, давайте, закроем этот злостный оффтоп.
у молодых учёных есть родители, пусть они им и помогают. Да и лоси пусть сами учатся выкручиваться
Вот несчастье, РПЦ умрет без дотаций, не смешно самим?
Достаточно того что РПЦ была самым крупным импортером водки и сигарет в 90ых.
ЦитироватьВот несчастье, РПЦ умрет без дотаций, не смешно самим?
не умрёт, но не сможет действовать так эффективно как действовала при поддержке гос-ва
ЦитироватьДостаточно того что РПЦ была самым крупным импортером водки и сигарет в 90ых.
много раз про это слышал, но доказательств этого не видел
Цитата: "Nikolaus" от
не умрёт, но не сможет действовать так эффективно как действовала при поддержке гос-ва
ИМХО, Церковь эффективней всего действует при поддержке Бога. Вспомните гонения в Риме.
Цитата: "Nikolaus" от
много раз про это слышал, но доказательств этого не видел
Наверное можно найти, но не суть, зашел на поисковик и что увидел:
"РПЦ стала одним из крупнейших инвесторов"
http://www.rambler.ru/news/economy/religions/13020833.html
Ближе к теме. У нас Хазанов теперь промоутер цензуры на телевидении?
Цитата: "myst" от
Ближе к теме. У нас Хазанов теперь промоутер цензуры на телевидении?
Вчера случайно услышал его, я с ним согласен: состоние, когда чем пошлее, тем лучше неприемлемо.
Цитата: "ou77" от
Вчера случайно услышал его, я с ним согласен: состоние, когда чем пошлее, тем лучше неприемлемо.
Как однажды ляпнул Богдан Великолепный: «Пипл хавает.»
Хотя к методам определения телеканалами того, что хочет «хавать пипл», есть вопросы. Мне лично неясно, как они это делают. Ситуация, когда познавательная ценность телевидения преодолела ноль и стала отрицательной, меня тоже не радует.