Телеканал "2x2" против Россвязьохранкультуры

[Dana]

Есть такой справочник, "Страны мира" называется.

А там не написано, является ли та или иная страна цивилизованной и демократической

[злой]

Dana, Айт къабыл болсын

[piton]

А там не написано, является ли та или иная страна цивилизованной и демократической

В советских изданиях писали. "Прогресивный".
"Вставший на путь социалистических преобразований". Или "формально парламентская республика, фактически - фашистская диктатура"

[myst]

Дурная была бы церковь, если бы не стремилась. Есть у нее такая уставная задача, с овцами.

Стремление церкви к увеличению количества прихожан понять нетрудно (больше прихожан — больше доход). Просто, мне это не нравится.

Меня больше смущает всесилие государства в вопросах образования. Бесправие здесь местного и школьного самоуправления, родительских комитетов, педсоветов..
Всем не угодишь.

Меня смущает слабость местного самоуправления в целом.

В любом случае, я считаю, что учебные заведения на балансе государства должны быть полностью светскими.

[piton]

В любом случае, я считаю, что учебные заведения на балансе государства должны быть полностью светскими.

Ну бывают же еще "факультативы"...

[myst]

Ну бывают же еще "факультативы"...

Преподавателям "факультативов" кто платит?

[captain Accompong]

В конституции Японии от 1946 (21 год Сёва)
В статье 20 говорится:
«1. Свобода религии гарантирована всем. Ни одна 
    религиозная организация не может получать какие-
    либо привилегии от государства, ни применять какую 
    бы то ни было политическую власть.
2. Никто не может быть принуждаем участвовать в каких-   
     либо религиозных акциях, праздниках, ритуалах или 
     практиках.
3.  Государство и его органы  должны  устраняться от 
     религиозного образования и какой бы то ни было
     другой религиозной активности.»

свобода от религий - это ведь так просто  почему бы нашим законописцам не взять и тупо не переписать эту статью из Нихон Коку Кэнпо: ?

а ежели Сяо Пу со товарищщи ильфонского языка не зразумиют так мы ж им пжетвумачим с комментариями   

[piton]

Здесь загвоздка.
Понятно, что официальные/дополнительные предметы финансирует государство.
А если это захочет сделать "обчество"?
Поп может и бесплатно припереться, это его прямой долг, кстати.
Не забывайте, что школьное помещение - часто вообще единственное доступное местно для общественных собраний...

[myst]

Здесь загвоздка.
Понятно, что официальные/дополнительные предметы финансирует государство.

Не годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.

А если это захочет сделать "обчество"?
Поп может и бесплатно припереться, это его прямой долг, кстати.
Не забывайте, что школьное помещение - часто вообще единственное доступное местно для общественных собраний...

Это не понял.

У церкви есть церковноприходские школы, почему бы на их базе не организовывать теологические кружки и «продлёнки»? Но она рвётся именно в светсткие школы.

[piton]

свобода от религий - это ведь так просто   почему бы нашим законописцам не взять и тупо не переписать эту статью из Нихон Коку Кэнпо: ?

Капитан, в российской конституции не менее красиво излагается. Что толку?
И в Японии схожие проблемы: власть обществом обожествляется, правительство использует религию в политических целях, по храмам сомнительным шастает.
Даже в Штатах пишут: "In Got..." Это Писание ихнее, скрижали, так сказать.
Так что примеров можно множество приводить. Английская королева является хранителем веры, епископат утверждает.
Чем Англия плоха?

[captain Accompong]

свобода от религий - это ведь так просто   почему бы нашим законописцам не взять и тупо не переписать эту статью из Нихон Коку Кэнпо: ?

Капитан, в российской конституции не менее красиво излагается. Что толку?
И в Японии схожие проблемы: власть обществом обожествляется, правительство использует религию в политических целях, по храмам сомнительным шастает.
Даже в Штатах пишут: "In Got..." Это Писание ихнее, скрижали, так сказать.
Так что примеров можно множество приводить. Английская королева является хранителем веры, епископат утверждает.
Чем Англия плоха?

эхэйн...
Япония и Америка в смысле отношения к религиям - это две большие разницы...
той свободе религий и свободе от религий, которая есть в Японии может позавидовать даже Европа,
а США, если не брать западное и восточное побережье, иногда таакие дремучие местности бывают, что и представить страшно  и поэтому в целом Америка воспринимается как очень серая и сильно клерикализованная страна...
а что касается хождений японских премьер-министров в святилище Ясукуни - так тут религии нет вообще, это чистая политика: приходя в Ясукуни дзиндзя премьер министр как бы говорит всяким корейцам, китайцам и пр.: "смотрите, я поддерживаю японских милитаристов" ну и далее по тексту...

[captain Accompong]

И в Японии схожие проблемы: власть обществом обожествляется,

какая это власть обожествляется? Мори? Коидзуми? Абэ? 

[piton]

Мори? Коидзуми? Абэ?

Попрошу не выражаться...

Не годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.

Тут имел в виду программы, одобренные Минпросветом.

У церкви есть церковноприходские школы, почему бы на их базе не организовывать теологические кружки и «продлёнки»? Но она рвётся именно в светсткие школы.

Может есть, а может и нету..
Причем здесь церковь как "культ"?
А если родители (необязательно все православные) возжелают, чтобы священник проводил (за их средства) уроки ЦСЯ, с разбором сами знаете каких текстов? Или рассказал о таких памятниках литературы, как жития русских святых? "Пению" обучил?
Добровольно, конечно. И именно в стенах родной школы (ну удобно это). Они ж, блин, налогоплательщики, содержат школу энту...

[captain Accompong]

Мори? Коидзуми? Абэ?

Попрошу не выражаться...

в смысле? это я вас спросил: по-вашему япы что, своих премьер-министров коррупционеров обожествляют? их-хи-хи 

[piton]

Нет, главу государства. Был один знаток медуз..

[captain Accompong]

Не годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.

Тут имел в виду программы, одобренные Минпросветом.

а почему у нас в светском и многоконфессиональном государстве если уроки религии - то непременно батюшка приходит? а вот уж подавай же тогда и ламу с раввином и муфтия и шамана лесов Сибири и черта в ступе...

а если серьезно, то было бы куда разумнее, если бы детям в школе преподавали бы не догмы религии, а культурологию с религиоведением

[captain Accompong]

Нет, главу государства. Был один знаток медуз..

хм... ну так те времена уже давно прошли... сейчас уже никого не обожествляют, поверьте мне... 

[myst]

А если родители (необязательно все православные) возжелают, чтобы священник проводил (за их средства) уроки ЦСЯ, с разбором сами знаете каких текстов? Или рассказал о таких памятниках литературы, как жития русских святых? "Пению" обучил?
Добровольно, конечно. И именно в стенах родной школы (ну удобно это). Они ж, блин, налогоплательщики, содержат школу энту...

Возжелали, ребёнок хочет, заплатили преподавателю, заплатили за свет — не возражаю.

[Nikolaus]

Не годится, т. к. государство тратит деньги налогоплательщиков, часть которых против церкви.

государство выделяет средства на армия, а в стране большое кол-во пацифистов. Их тоже надо уважать. Долой армию! долой военные расходы!!

[myst]

государство выделяет средства на армия, а в стране большое кол-во пацифистов. Их тоже надо уважать. Долой армию! долой военные расходы!!

1. Пацифисты выступают против войн, а не армии.
2. В отличие от армии церковь не является частью государства.

[Nikolaus]

1. Пацифисты выступают против войн, а не армии.

а для чего армия как не для войны?

2. В отличие от армии церковь не является частью государства.

молодые учёные тоже не являются частью гос-ва, однако, получают гос. гранты на проведение экспериментов, на обучение и т.п.

[Conservator]

а для чего армия как не для войны?

У нас реальные задачи армии - ликвидация последствий стихийных бедствий, если с этим не справляются МЧС-ники. К примеру, если бы не она, жертв этим летом в Западной Украине было бы куда больше.

Ну и проведение парадов еще. Это уже просто для красоты))) Чтобы похвастаться.

[myst]

а для чего армия как не для войны?

Чтобы не было войны.

молодые учёные тоже не являются частью гос-ва, однако, получают гос. гранты на проведение экспериментов, на обучение и т.п.

Молодые дикие лоси тоже не являются частью гос-ва, однако, в суровые зимы получают корм от лесничих. И что?

[Nikolaus]

Молодые дикие лоси тоже не являются частью гос-ва, однако, в суровые зимы получают корм от лесничих. И что?

и в то, что ваш постулат "церковь - не часть гос-ва, поэтому никаких денег получать от гос-ва не должна" не выдерживает критики

Чтобы не было войны.

что-то не особо помогает...

[myst]

и в то, что ваш постулат "церковь - не часть гос-ва, поэтому никаких денег получать от гос-ва не должна" не выдерживает критики

Я не выдвигал никаких пустлатов, а выразил своё личное мнение.
Я противник церкви и не желаю её финансировать, прямо или косвенно.
У церкви есть паства. Вот пусть паства её и финансирует. Механизмы для этого есть. И, давайте, закроем этот злостный оффтоп.

что-то не особо помогает...

Лучшего метода обеспечения безопасности граждан ещё не изобрели, к сожалению.