Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Вообще странная ситуация... Европейская страна, практически "цэ" и на тебе ... Четверть населения страны ( 600 тыс. мегрелов и 30 тыс. сванов ) безграмотные на родном языке. Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
Стащил с Ютуба - украинец делится впечатлениями о Грузии
(https://c.radikal.ru/c02/2002/21/51f2b8ed0205.png)
это при том что при СССР создавали новый литъязык и открывали автономию лишь при наличии слова "дупа" ;D
Цитата: Leo от февраля 24, 2020, 10:41
Цитата: Leo от февраля 24, 2020, 09:26
Какие-то самопальные на твирпксе были вроде , особенно по мегрельскому
https://www.twirpx.com/file/1776570/ (https://www.twirpx.com/file/1776570/)
https://www.twirpx.com/file/1776582/ (https://www.twirpx.com/file/1776582/)
https://www.twirpx.com/file/1571508/ (https://www.twirpx.com/file/1571508/)
https://www.twirpx.com/file/2655965/
Спасибо большое, вот только twirpx.com не открывается в Сафари
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Вообще странная ситуация... Европейская страна, практически "цэ" и на тебе ... Четверть населения страны ( 600 тыс. мегрелов и 30 тыс. сванов ) безграмотные на родном языке. Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
Стащил с Ютуба - украинец делится впечатлениями о Грузии
(https://c.radikal.ru/c02/2002/21/51f2b8ed0205.png)
Может грузинские власти опасаются сепаратистских настроений...
Цитата: Terskon от февраля 24, 2020, 11:47
Цитата: Leo от февраля 24, 2020, 10:41
Цитата: Leo от февраля 24, 2020, 09:26
Какие-то самопальные на твирпксе были вроде , особенно по мегрельскому
https://www.twirpx.com/file/1776570/ (https://www.twirpx.com/file/1776570/)
https://www.twirpx.com/file/1776582/ (https://www.twirpx.com/file/1776582/)
https://www.twirpx.com/file/1571508/ (https://www.twirpx.com/file/1571508/)
https://www.twirpx.com/file/2655965/
Спасибо большое, вот только twirpx.com не открывается в Сафари
попробуйте через другой браузер
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Вообще странная ситуация... Европейская страна, практически "цэ" и на тебе ... Четверть населения страны ( 600 тыс. мегрелов и 30 тыс. сванов ) безграмотные на родном языке. Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
Ымперцы они, эти грузины.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2020, 15:08
Ымперцы они, эти грузины.
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
При чем аж в 8 веке.
Вы еще скажите, что сейчас баварцы существуют.. :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2020, 15:08
Ымперцы они, эти грузины.
на штраф нарываешься, за политу... :negozhe:
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 07:58
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2020, 15:08
Ымперцы они, эти грузины.
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
При чем аж в 8 веке.
Вы еще скажите, что сейчас баварцы существуют.. :smoke:
Да ладно.. Есть у меня небольшой разговорник 1931 года из серии " Пролетарский турист " насколько я помню..
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 07:58
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2020, 15:08
Ымперцы они, эти грузины.
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
При чем аж в 8 веке.
Вы еще скажите, что сейчас баварцы существуют.. :smoke:
с такими идеями тебе лучше в Баварии не появляться , особенно в старой ;)
Цитата: Neeraj от марта 11, 2020, 08:31
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 07:58
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2020, 15:08
Ымперцы они, эти грузины.
Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.
При чем аж в 8 веке.
Вы еще скажите, что сейчас баварцы существуют.. :smoke:
Да ладно.. Есть у меня небольшой разговорник 1931 года из серии " Пролетарский турист " насколько я помню..
по баварскому и словари есть и разговорники
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 08:01
Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2020, 15:08
Ымперцы они, эти грузины.
на штраф нарываешься, за политу... :negozhe:
Так это не политика, это история. Сам написал - 8 век. :P
Цитата: Leo от марта 11, 2020, 09:39
с такими идеями тебе лучше в Баварии не появляться , особенно в старой
Дед мой там появлялся..в 45-ом... :smoke:
Цитата: Leo от марта 11, 2020, 09:40
по баварскому и словари есть и разговорники
А по мегрельскому и сванским, что, нет?
И в электронном виде
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/megr/kajaia/kajai.htm
но тут необходимо знание грузинского.
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 14:34
Цитата: Leo от марта 11, 2020, 09:39
с такими идеями тебе лучше в Баварии не появляться , особенно в старой
Дед мой там появлялся..в 45-ом... :smoke:
Не наша зона.
А вот коллаборантов в Мюнхене багато було.
Там и РС/РСЕ долго обитала.
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 14:34
Цитата: Leo от марта 11, 2020, 09:39
с такими идеями тебе лучше в Баварии не появляться , особенно в старой
Дед мой там появлялся..в 45-ом... :smoke:
В составе англо-американской армии воевал?
Цитата: Geoalex от марта 11, 2020, 15:06
В составе англо-американской армии воевал?
Нет. Во фронтовой разведке.
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 14:34
Цитата: Leo от марта 11, 2020, 09:39
с такими идеями тебе лучше в Баварии не появляться , особенно в старой
Дед мой там появлялся..в 45-ом... :smoke:
вместе с дедом Обамы? :)
Цитата: ivanovgoga от марта 11, 2020, 17:53
Цитата: Geoalex от марта 11, 2020, 15:06
В составе англо-американской армии воевал?
Нет. Во фронтовой разведке.
вместе со Штирлицем?
Цитата: Geoalex от марта 11, 2020, 15:06
В составе англо-американской армии воевал?
На колчаковских фронтах...
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2020, 21:23
Цитата: Geoalex от В составе англо-американской армии воевал?
На колчаковских фронтах...
Нет, в первую он на турецком фронте ротой командовал -Трабзон брал.
Цитата: ivanovgoga от марта 12, 2020, 07:02
Цитата: Wolliger Mensch от марта 11, 2020, 21:23
Цитата: Geoalex от В составе англо-американской армии воевал?
На колчаковских фронтах...
Нет, в первую он на турецком фронте ротой командовал -Трабзон брал.
Лазику освобождал
Цитата: Leo от марта 12, 2020, 07:50
Лазику освобождал
Дык. Вот тока красные туркам потом по Карскому договору отдали все
Цитата: ivanovgoga от марта 12, 2020, 08:35
Цитата: Leo от марта 12, 2020, 07:50
Лазику освобождал
Дык. Вот тока красные туркам потом по Карскому договору отдали все
Надо снова отвоевать.
Цитата: RockyRaccoon от марта 12, 2020, 11:38
Цитата: ivanovgoga от марта 12, 2020, 08:35
Цитата: Leo от марта 12, 2020, 07:50
Лазику освобождал
Дык. Вот тока красные туркам потом по Карскому договору отдали все
Надо снова отвоевать.
рузвельт обещал дяде Джо но Трумэн кинул
Цитата: Leo от марта 12, 2020, 12:11
Цитата: RockyRaccoon от марта 12, 2020, 11:38
Цитата: ivanovgoga от марта 12, 2020, 08:35
Цитата: Leo от марта 12, 2020, 07:50
Лазику освобождал
Дык. Вот тока красные туркам потом по Карскому договору отдали все
Надо снова отвоевать.
рузвельт обещал дяде Джо но Трумэн кинул
Надо было в 2008-м именно с Лазики начать собирание земель.
Цитата: RockyRaccoon от марта 12, 2020, 12:27
Надо было в 2008-м именно с Лазики начать собирание земель.
придет и ее время после возвращения Сочи и Гелен-Джихи. 8-) Так же не забываем Тао, Басиани и Спери
Кстати, недавно с удивлением узнал, что осенью 1914 г., когда турецкая армия предприняла наступление на Батумском направлении в рамках Кёприкейской операции, многие лазы и аджарцы переходили на сторону турок и приветствовали их как освободителей. >(
Нет, армяне тут вообще не причём.
Цитата: Alexi84 от марта 12, 2020, 14:28
Нет, армяне тут вообще не причём.
Зато Империя "при чем". Никто никуда не переходил. Еще до турецкого наступления по всей Аджарии было восстание. Но Батуми в то время - это не Аджария. Аджария-горная территория. Аджарцы не жили ни в Батуми, ни в Лазике.
Читатель, если ты думаешь, открыв эту тему, что узрел какую-то дикую офтопопомойку, — ошибаешься. — Это всё материалы по занским и сванским языкам. :yes: :smoke:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2020, 14:48
Читатель, если ты думаешь, открыв эту тему, что узрел какую-то дикую офтопопомойку, — ошибаешься. — Это всё материалы по занским и сванским языкам. :yes: :smoke:
Так вот какие вы, занские и сванские языки!..
Есть вопрос насчёт сванской и занской диаспор. Насколько я знаю сваны до России переселялись в Карачай, а мегрелы - в Абхазию. Также есть данные что большинство турецких поселенцев на севере Кипра - лазы.
Были ли миграции сванов и мегрелов в Имерети, Картли, Кахети (и сванов в Мегрелию) до присоединения к России? Где были селилась основная масса мигрантов?
Цитата: Hajimurad от марта 18, 2020, 14:18
Есть вопрос насчёт сванской и занской диаспор. Насколько я знаю сваны до России переселялись в Карачай, а мегрелы - в Абхазию. Также есть данные что большинство турецких поселенцев на севере Кипра - лазы.
Были ли миграции сванов и мегрелов в Имерети, Картли, Кахети (и сванов в Мегрелию) до присоединения к России? Где были селилась основная масса мигрантов?
Заны (Мегрело-Лазы) прямые потомки колхов и населяли ещё 1000 лет назад всю Колхидскую низменность и предгорье . Их ареал за эти 1000 лет неуклонимо уменьшался за счёт прибытия грузин из Картли бежавших от арабов , персов , турок , монгол , а также набегов абхазов с СЗК.
В результате ареал расселения мингрелов сузился . Мингрелы всегда проживали в Гальском рне Абхазии ,а западнее они не проживали с конца 17 века . До присоединения к РФ туда никто из мингрелов не селился . Да и вообще до начала 20 века в Грузии никаких особых переселений картвельских племен из одного региона в другой особо не наблюдалсь . Разве что начало заселения мингрелами центральной части Сухумского округа в конце 19 века , а также частичное освоение Аджарии грузинами-христианами из Гурии и Имеретии. Это всё что происходило в 19 веке.
Цитата: mjora от мая 27, 2020, 19:29
До присоединения к РФ туда никто из мингрелов не селился .
но оставались местные древние, сохранившиеся, давшие абжуйцам мегрельские фамилии.
Цитата: mjora от мая 27, 2020, 19:29
Разве что начало заселения мингрелами центральной части Сухумского округа в конце 19 века
Она всегда была заселена преимущественно занами, даже в турецкий период. Как и все абхазское дворянство, которое всегда было картвелоязычным и картвело-фамильным.
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 19:36
Цитата: mjora от мая 27, 2020, 19:29
Разве что начало заселения мингрелами центральной части Сухумского округа в конце 19 века
Она всегда была заселена преимущественно занами, даже в турецкий период. Как и все абхазское дворянство, которое всегда было картвелоязычным и картвело-фамильным.
Это уже перебор :no:
Цитата: mjora от мая 27, 2020, 19:38
Это уже перебор
назовите хоть одного абхазского дворянина с некартвельским форматом фамилии :)
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 19:40
Цитата: mjora от мая 27, 2020, 19:38
Это уже перебор
назовите хоть одного абхазского дворянина с некартвельским форматом фамилии :)
это все тут до одного картвелы?
(wiki/ru) Абхазская_аристократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)
;D
Там все что до Леона - вообще вымышленные персонажи. Этническую принадлежность намесника, а не князя Леона и его происхождение мы вообще не знаем.
Но самые древние церкви в Абхазии с грузинскими надписями на стенах.
Князья и дворяне Шервашидзе, Анчабадзе, Маршания, Эмухвари, Иналишвили...
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 22:41
;D
Там все что до Леона - вообще вымышленные персонажи. Этническую принадлежность намесника, а не князя Леона и его происхождение мы вообще не знаем.
Но самые древние церкви в Абхазии с грузинскими надписями на стенах.
Князья и дворяне Шервашидзе, Анчабадзе, Маршания, Эмухвари, Иналишвили...
так абхазы мусульмане, церкви грузинские, понятно, что на грузинском
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:43
так абхазы мусульмане,
в 8 веке? ;D ну все те, кого вы упомянули были ярыми христианами, постоянно воевавшими против арабов.
Там турки тока в 16 веке появились.
Апха-это по мегрельски "край""плечо". Это такой колхский аналог Украины.
Добафим гречесский суффикс "с" и получим апхас/з(ия), теперь грузинский суффикс принадлежности "ет" и получаем апхазет-и
З.Ы. Прошение о принятии в состав РИ князь Шервашидзе написал собственноручно на грузинском языке.
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 22:49
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:43
так абхазы мусульмане,
в 8 веке? ;D ну все те, кого вы упомянули были ярыми христианами, постоянно воевавшими против арабов.
Там турки тока в 16 веке появились.
Апха-это по мегрельски "край""плечо". Это такой колхский аналог Украины.
Добафим гречесский суффикс "с" и получим апхас/з(ия), теперь грузинский суффикс принадлежности "ет" и получаем апхазет-и
абхазы называют себя аԥсуаа, при чём тут мегрелы?
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:57
абхазы называют себя аԥсуаа, при чём тут мегрелы?
А почему вы решили апсуа = средневековые абхазы? Это ведь в средние века были не апхазы, а северокавказский народ "апсары", что и написано в "восхвалении венценосцев", где дано объяснение имени Лаша -"свет", на языке горцев апсаров (апсарта эна)
А сделано это было для того чтобы склонить этих язычников апсаров к христианству.
Прошения о вхождении Абхазии в РИ писал мингрельский придворный при Дадианах священник по фамилии Иоселиани :)
Шарвашидзе были не более грузины , чем Пушкин эфиоп )
Цитата: mjora от мая 28, 2020, 17:59
Шарвашидзе были не более грузины , чем Пушкин эфиоп )
Вы видать забыли, что он племянник Дадиани и воспитывался при его Дадиановском дворе до вхождения на княжеский трон. Его сын -писатель Георгий Михайлович Шервашидзе – первый абхазский писатель, поэт и публицист. Он писал произведения на грузинском и русском языках так как не знал "абхазского", хотя родился и вырос в Лыхны.
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 23:04
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:57
абхазы называют себя аԥсуаа, при чём тут мегрелы?
А почему вы решили апсуа = средневековые абхазы? Это ведь в средние века были не апхазы, а северокавказский народ "апсары", что и написано в "восхвалении венценосцев", где дано объяснение имени Лаша -"свет", на языке горцев апсаров (апсарта эна)
А сделано это было для того чтобы склонить этих язычников апсаров к христианству.
Что то я не увидел чтоб в " восхвалении венценосцев" говорилось об апсарах , да ещё как о северокавказском народе , и что имя Лаша, было дано сыну царицы Тамары, для того чтоб их склонить к христианству.
Цитата: forest от мая 28, 2020, 21:53
Что то я не увидел чтоб в " восхвалении венценосцев" говорилось об апсарах
а вы оригинальный текст почитайте. А не его современные "переводы"
Картлис цховреба
პირველად შემკრებელთა ბედსა და სუესა ზედა ლაშასა, რომელი განმანათლებელად სოფლისა ითარგმანა აფსართა ენითა, მიჰმართეს ბარდავად, დიდად და ძუელად ქალაქად.
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:43
так абхазы мусульмане
Они и сейчас-то весьма сомнительные мусульмане, а уж тогда...
Будем говорить откровенно - всегда (и сейчас) они были язычниками, мимикрирующими под модную религию.
В массе, конечно. Не отрицаю наличия какого-то количества искренне верующих.
Цитата: jvarg от мая 29, 2020, 14:08
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:43
так абхазы мусульмане
Они и сейчас-то весьма сомнительные мусульмане, а уж тогда...
Будем говорить откровенно - всегда (и сейчас) они были язычниками, мимикрирующими под модную религию.
В массе, конечно. Не отрицаю наличия какого-то количества искренне верующих.
те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 09:44
Картлис цховреба
პირველად შემკრებელთა ბედსა და სუესა ზედა ლაშასა, რომელი განმანათლებელად სოფლისა ითარგმანა აფსართა ენითა, მიჰმართეს ბარდავად, დიდად და ძუელად ქალაქად.
а где на абхазском?
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 16:13
те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане
а грузины-мусульмане, по вашему когда появились? Тогда же в 17 веке, но нет грузин язычников, а почти 80% апсуа в Абхазии-это язычники. Как вы себе представляете, что через 1000 лет христианства вдруг все вернулись в язычество.
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 16:18
Цитата: ivanovgoga от Картлис цховреба
პირველად შემკრებელთა ბედსა და სუესა ზედა ლაშასა, რომელი განმანათლებელად სოფლისა ითარგმანა აფსართა ენითა, მიჰმართეს ბარდავად, დიდად და ძუელად ქალაქად.
а где на абхазском?
что на абхазском? Древнегрузинский-официальный язык Абхазского царства. Столица-город Кутаиси, затем Тбилиси, затем опять Кутаиси(при Русудан). до самого деления на 2 царства в 13 веке единое грузинское царство называлось Апхазети. Почитайте Вахушти про Абхазию.
ЦитироватьИ после сего Баграта Первого до царя Давида, сына Лаша, и царя Давида Нарина, сына Русудан, весь Абхазети был под единым царствием Багратионов. И до разделения [страны] на царства этих двух Давидов прошло 274 года.
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 09:15
Цитата: forest от мая 28, 2020, 21:53
Что то я не увидел чтоб в " восхвалении венценосцев" говорилось об апсарах
а вы оригинальный текст почитайте. А не его современные "переводы"
Ясно
Цитата: forest от мая 29, 2020, 16:52
Ясно
forest Я ошибся. Позабыл уже. Это в другой части "Картлис цховреба". Я привел я текст на грузинском. Самое интересное, что летописец указал язык и перевод. То есть никто из абхазского дворянства не знал сего языка, раз им это переводили и объясняли.
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 16:35
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 16:18
Цитата: ivanovgoga от Картлис цховреба
პირველად შემკრებელთა ბედსა და სუესა ზედა ლაშასა, რომელი განმანათლებელად სოფლისა ითარგმანა აფსართა ენითა, მიჰმართეს ბარდავად, დიდად და ძუელად ქალაქად.
а где на абхазском?
что на абхазском? Древнегрузинский-официальный язык Абхазского царства. Столица-город Кутаиси, затем Тбилиси, затем опять Кутаиси(при Русудан). до самого деления на 2 царства в 13 веке единое грузинское царство называлось Апхазети. Почитайте Вахушти про Абхазию.
ЦитироватьИ после сего Баграта Первого до царя Давида, сына Лаша, и царя Давида Нарина, сына Русудан, весь Абхазети был под единым царствием Багратионов. И до разделения [страны] на царства этих двух Давидов прошло 274 года.
чёт я не пойму. до арабского нашествия западная Грузия была населена носителями занских языков. Значит официальным языком мог быть только древнезанский или?
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 17:00
Цитата: forest от мая 29, 2020, 16:52
Ясно
forest
Я ошибся. Позабыл уже. Это в другой части "Картлис цховреба". Я привел я текст на грузинском. Самое интересное, что летописец указал язык и перевод. То есть никто из абхазского дворянства не знал сего языка, раз им это переводили и объясняли.
значит они говорили по древнеабхазски?
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 16:32
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 16:13
те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане
а грузины-мусульмане, по вашему когда появились? Тогда же в 17 веке, но нет грузин язычников, а почти 80% апсуа в Абхазии-это язычники. Как вы себе представляете, что через 1000 лет христианства вдруг все вернулись в язычество.
Скорее абхазы или апсуа если вы так желаете, не настолько фанатично религиозны как многие другие народы.В основном им глубоко наплевать, могут спокойно и языческие, и мусульманские, и христианские праздники отмечать.
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 17:00
Цитата: forest от мая 29, 2020, 16:52
Ясно
forest
Я ошибся. Позабыл уже. Это в другой части "Картлис цховреба". Я привел я текст на грузинском. Самое интересное, что летописец указал язык и перевод. То есть никто из абхазского дворянства не знал сего языка, раз им это переводили и объясняли.
А почему Вы решили что это для них был дан перевод , а не для дворян например Кахетии, ну или какого либо другого региона?Тем более Вы сами говорите что официальный язык в государстве был грузинский.
Цитата: forest от мая 29, 2020, 17:25
А почему Вы решили что это для них был дан перевод , а не для дворян например Кахетии, ну или какого либо другого региона?Тем более Вы сами говорите что официальный язык в государстве был грузинский.
заметьте, это был язык еще Леона и его знати. В Грузинской литературе того периода нет ни одного апсуйского слова, суффикса или какого-нибудь другого языкового влияния языков АА группы на грузинский язык, что просто невозможно, при "их господстве" в тот момент в Западной Грузии. Ну не может быть что в языке нет никаких следов апсуйского влияния, если они правили Грузией. Как вы себе это представляете? Есть иранское, тюркское, но никакого апсуйского нет. Ответ один-ЭТО НЕ ТЕ АБХАЗЫ!
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 16:32
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 16:13
те что живут в Турции или арабских странах обычно мусульмане
а грузины-мусульмане, по вашему когда появились? Тогда же в 17 веке, но нет грузин язычников, а почти 80% апсуа в Абхазии-это язычники. Как вы себе представляете, что через 1000 лет христианства вдруг все вернулись в язычество.
слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 18:13
Цитата: forest от мая 29, 2020, 17:25
А почему Вы решили что это для них был дан перевод , а не для дворян например Кахетии, ну или какого либо другого региона?Тем более Вы сами говорите что официальный язык в государстве был грузинский.
заметьте, это был язык еще Леона и его знати. В Грузинской литературе того периода нет ни одного апсуйского слова, суффикса или какого-нибудь другого языкового влияния языков АА группы на грузинский язык, что просто невозможно, при "их господстве" в тот момент в Западной Грузии. Ну не может быть что в языке нет никаких следов апсуйского влияния, если они правили Грузией. Как вы себе это представляете? Есть иранское, тюркское, но никакого апсуйского нет. Ответ один-ЭТО НЕ ТЕ АБХАЗЫ!
слышал что грузинские фамилии на -бая на самом деле абхазские на -ба
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 19:40
слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники
Глупости это. Там за такое по христиански зарежут- не больно. ::)
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 19:42
слышал что грузинские фамилии на -бая
Баиа-это общекартвельское "младенец мужеского роду". Так же как швили, скири - ребенок, дзе, скуа- сын.
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 19:57
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 19:40
слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники
Глупости это. Там за такое по христиански зарежут- не больно. ::)
Значит, точно язычники.
Цитата: piton от мая 29, 2020, 20:14
Значит, точно язычники.
вас точно зарэжуть... ;D
Христианство на Кавказе в отличии от средней полосы защищалось предками этих людей полторы тысячи лет.
Русским не понять-они никогда не вели войн по защите своей веры, по этому у вас сейчас и христианства как такого нет. Так, модная штука.
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 19:57
Баиа-это общекартвельское "младенец мужеского роду"
А что ему соответствует в остальных картвельских?
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 19:57
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 19:40
слышал что этнические группы грузин горцев типа хевсуры, пшавы, тушины, мтиульцы..... тоже почти язычники
Глупости это. Там за такое по христиански зарежут- не больно. ::)
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 19:42
слышал что грузинские фамилии на -бая
Баиа-это общекартвельское "младенец мужеского роду". Так же как швили, скири - ребенок, дзе, скуа- сын.
Так и у них тоже "ба", это от "ипа"=сын
Цитата: Tibaren от мая 29, 2020, 20:53
А что ему соответствует в остальных картвельских?
У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"-окончание "ласкового обращения" по всей Западной Грузии
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 21:01
У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"
Не нашёл в словарях.
Цитата: Tibaren от мая 29, 2020, 21:03
Цитата: ivanovgoga от У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"
Не нашёл в словарях.
В разговоре все используют.
в мегрельском байа, бабайа - мамико (взаимное ласковое обращение отца к маленькому сыну и обратно)
ბა (ღ ბაბა) მიმართვა მამისადმი: მამა! ბა, გომიტე ჭალეშა ტანიშ ობონუშა! - მამა, გამიშვი ჭალაში (ტანის) საბანაოდ! тут только "ба", но обычно отец говорит "байа"
ბაბაია (ბაბაიას) კნინ. ბაბაია; მამიკო. ჩქიმი ბაბაია ქორექი-და, მიდამიჯუმე ჸვანაშა! - ჩემი ბაბაია თუ ხარ, წამიყვანე ყანაში. ნანაიას ბაბაია ტყურათ ვაჯუდუნია: თ. სახოკ., გვ. 254 - დედიკოს მამიკო ტყუილად არ აკოცებსო
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 21:01
Цитата: Tibaren от мая 29, 2020, 20:53
А что ему соответствует в остальных картвельских?
У мегрелов, у сванов слышал тоже самое. Явный "дасавлизм" судя по "ия"-окончание "ласкового обращения" по всей Западной Грузии
тогда всё сходится - Абхазское субстратное -ба - ребёнок + западногрузинское -ия - ласковое обращение
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 21:19
Абхазское субстратное -ба - ребёнок
А Бабаиа-тоже "оп-хазское"? ;D
А ба-буа, а ба-вшви грузинское ребенок, буквально "Родил Ба". Это не абхазское а чисто картвельское, скорей всего минимум картозанского периода понятие "человек/душа" до появления в грузинском слова "адамиани"
Цитата: Leo от мая 29, 2020, 21:19
Абхазское субстратное -ба - ребёнок
;D Да, но в самом абхазском это мон-кхмерский субстрат, ср. вьетнамск. ba "второй, младший ребёнок в семье".
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 20:31
Русским не понять-они никогда не вели войн по защите своей веры
В таких случаях, конечно, надо уточнять, что имеется в виду, а то ведь бывали случаи, когда спросишь русского, за что он воюет, а он и ответит, что за веру христианскую.
то за веру, а то защита в осаде
Ну, я историю не очень знаю, все случаи не переберу, но, например, в «дому Пресвятыя и Живоначальныя Троицы» сиделось довольно неплохо. Вообще, сидение в осаде у нас довольно архетипическое дело.
Цитата: yurifromspb от мая 29, 2020, 22:00
Цитата: ivanovgoga от Русским не понять-они никогда не вели войн по защите своей веры
В таких случаях, конечно, надо уточнять, что имеется в виду, а то ведь бывали случаи, когда спросишь русского, за что он воюет, а он и ответит, что за веру христианскую.
Война за веру это когда на тебя прут вдесятеро превосходящие силы не просто пограбить, а чтоб заставить всех принять то зороастризм, то мусульманство и так с небольшим перерывом продолжается постоянно целых 1500 лет.
Да нафиг кому эти горцы за веру свою упали. :)
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 22:34
Война за веру это когда на тебя прут вдесятеро превосходящие силы не просто пограбить, а чтоб заставить всех принять то зороастризм, то мусульманство и так с небольшим перерывом продолжается постоянно целых 1500 лет.
Понятно.
Конечно, можно было бы защитникам Лавры сказать, что они воевали не за веру, потому что 1) врага было больше всего в 4 раза, а не в 15, и 2) сидели они там год с лишним, а не 1500, и 3) прямого требования перейти в католичество им не предъявляли, но всё же оно как-то смотрится не очень ... уместно. Поэтому, лучше добавлять «по мнению Гоги Иванова», что бы не было недоразумений.
Цитата: yurifromspb от мая 29, 2020, 23:06
Конечно, можно было бы защитникам Лавры сказать,
Яж московитян имел ввиду, а не Киевский епископат Константинопольского патриархата. :eat:
Цитата: piton от мая 29, 2020, 22:56
Да нафиг кому эти горцы за веру свою упали. :)
А вы это Рамазану скажите. Он вас за это не по христиански, а как барана зарежет и еще шкуру с вас спустит... 8-)
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 23:30
Цитата: piton от мая 29, 2020, 22:56
Да нафиг кому эти горцы за веру свою упали. :)
А вы это Рамазану скажите. Он вас за это не по христиански, а как барана зарежет и еще шкуру с вас спустит... 8-)
За шо?
Неужто он думает, что чеченцев кто крестить насильно собрался? Рамзан мне друг...
Цитата: piton от мая 29, 2020, 23:41
За шо?
Неужто он думает, что чеченцев кто крестить насильно собрался? Рамзан мне друг...
нет. За неуважение к религиозным воззрениям горцев. И вы не гость-вас можно.. :smoke:
Цитата: Sandar от мая 30, 2020, 00:03
Юрий разве не великоросах написал?
а теперь еще рас и немного по-понятней. как то не по русски написано.
Про какую лавру? Про Киевскую же написано и Унию. При чем там великороссы?
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 00:17
Цитата: Sandar от мая 30, 2020, 00:03
Юрий разве не великоросах написал?
а теперь еще рас и немного по-понятней. как то не по русски написано.
Про какую лавру? Про Киевскую же написано и Унию. При чем там великороссы?
Я "о" пропустил :)
Не сумел погуглить так, чтоб правильный результат получить :(
Не знаю я истории, не понял, о чем речь... :(
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 23:25
Цитата: yurifromspb от мая 29, 2020, 23:06
Конечно, можно было бы защитникам Лавры сказать,
Яж московитян имел ввиду, а не Киевский епископат Константинопольского патриархата. :eat:
Какое отношение имеет Киевский епископат к Троице-Сергиевой лавре?
Я об этом писал.
(wiki/ru) Троицкая_осада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Да, в общем и всё Смутное время туда же.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 00:17
Про Киевскую же написано и Унию. При чем там великороссы?
При том, что "великоросс" тогда было чисто географическое понятие. Как и "украинец" или "малоросс".
И все себя считали русскими.
Цитата: yurifromspb от мая 30, 2020, 00:50
(wiki/ru) Троицкая_осада
И?
ЦитироватьЗанятие монастыря и последующий контроль над ним обеспечивали полную блокаду Москвы с востока и контроль над северо-восточными районами Руси, захват сокровищ монастыря позволял укрепить финансовое положение, а привлечение на свою сторону влиятельной монастырской братии сулило окончательное крушение авторитета царя Василия Шуйского и последующее венчание на царство Лжедмитрия II.
Где тут про "смену веры"? Какое отношение золотая и серебряная посуда монастыря имеет к Вере вообще? Пришли пограбить и монастырского спиртного побухать. Петр Первый не только золото, колокола поснимал с храмов, чтоб пушки отлить.
Цитата: jvarg от мая 30, 2020, 07:48
При том, что "великоросс" тогда было чисто географическое понятие. Как и "украинец" или "малоросс".
И все себя считали русскими.
Так и "абхаз" было административно-географическим, а не этническим понятием.
Цитата: ivanovgoga от мая 29, 2020, 22:34
Цитата: yurifromspb от мая 29, 2020, 22:00
Цитата: ivanovgoga от Русским не понять-они никогда не вели войн по защите своей веры
В таких случаях, конечно, надо уточнять, что имеется в виду, а то ведь бывали случаи, когда спросишь русского, за что он воюет, а он и ответит, что за веру христианскую.
Война за веру это когда на тебя прут вдесятеро превосходящие силы не просто пограбить, а чтоб заставить всех принять то зороастризм, то мусульманство и так с небольшим перерывом продолжается постоянно целых 1500 лет.
из грузин наверно четветь перешла в ислам? - аджарцы, ингилойцы, ферейданцы, лазы, чвенебури...
а сколько русских перешло в ислам?
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 10:37
из грузин наверно четветь перешла в ислам? - аджарцы, ингилойцы, ферейданцы, лазы, чвенебури...
наверно так. А сколько погибало, отказавшись это сделать?
ЦитироватьВ 1226-ом году хорезмский шах Джалал-эд-дин завоевал Грузию и вошел в Тбилиси. Желая обратить грузинский народ в мусульманскую веру, он велел снять купол на Сионском соборе Успения Божьей Матери и поставить туда свой трон. Из храма вынесли иконы Христа и Богородицы и положили на Метехский мост. Всех жителей города согнали к мосту и, обещая свободу, велели пройти по нему, осквернив иконы. Женщины с маленькими детьми, безусые юнцы, молодожёны. Они полны были желанием жить! И выбрали смерть.
С молоком матери впитали они не только трепетное благоговение к святыни, но веру твёрдую своих отцов. И еще, наверное, понимание того, что слово не должно расходится с делом.
Веруешь во Христа, Который умер за тебя — будь готов умереть за Него, когда пробьёт час. Их час пробил внезапно на Метехском мосту, ставшим для большинства дорогой к раю. С последней молитвой на устах, они лобызали святые образа и обезглавленные падали в Куру.
Были и те, кто, опустив глаза, плевал на иконы и принимали мусульманство, но их было мало.
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 10:37
а сколько русских перешло в ислам?
А кто их переводил в ислам? :D
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 10:43
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 10:37
из грузин наверно четветь перешла в ислам? - аджарцы, ингилойцы, ферейданцы, лазы, чвенебури...
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 10:37
а сколько русских перешло в ислам?
А кто их переводил в ислам? :D
всё те же
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 10:45
всё те же
напомните, кто и когда. Татары никогда из Крыма не шли завоевать и "перекрестить". Просто пограбить.
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 10:45
всё те же
В плену если только. В плену переходили, конечно.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 10:49
Татары никогда из Крыма не шли завоевать и "перекрестить". Просто пограбить.
"Пограбить", однако, включало угон бешеного количества народу (большая часть которого перепродавалась в более богатые регионы). То же и с Грузией, в общем-то.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 10:49
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 10:45
всё те же
напомните, кто и когда. Татары никогда из Крыма не шли завоевать и "перекрестить". Просто пограбить.
да ладно. поход 1572 на Москву был именно с целью присоединения и исламизации. с армией шли не только татарские но и турецкие чиновники для будущей гражданской администрации
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2020, 10:50
"Пограбить", однако, включало угон бешеного количества народу (большая часть которого перепродавалась в более богатые регионы). То же и с Грузией, в общем-то.
имеретинцы практиковали сами продажу собственных крестьян туркам, а бедные семьи ещё в конце 19 века охотно продавали дочерей в османские гаремы
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2020, 10:50
"Пограбить", однако, включало угон бешеного количества народу (большая часть которого перепродавалась в более богатые регионы). То же и с Грузией, в общем-то.
Не только. Турки методично завоевывали грузинские земли, и пытались омусульманить население. Большая часть гибла в сражениях, кто мог-бежал туда, где оствалось православие. Так из Пицунды престол Абхазского Католикоса был переведен в Гелати(Кутаиси) в 17 веке. Тогда Абхазия осталась почти без населения, Шервашидзе договорились с турками и их оставили княжить, но населения не осталось (кого угнали, кто-то убежал) чем и воспользовались "апсары".
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 11:01
а бедные семьи ещё в конце 19 века охотно продавали дочерей в османские гаремы
В 1933 в Украине матери ели детей, и что?
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 11:04
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 11:01
а бедные семьи ещё в конце 19 века охотно продавали дочерей в османские гаремы
В 1933 в Украине матери ели детей, и что?
в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 11:15
в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?
Не было бы голода не устраивали бы восстания.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 11:22
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 11:15
в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?
Не было бы голода не устраивали бы восстания.
восстания устраивают по самым разным поводам
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 11:30
восстания устраивают по самым разным поводам
Да. Но лезут на штыки только голодные, сытым такое делать лень.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 11:03
Тогда Абхазия осталась почти без населения, Шервашидзе договорились с турками и их оставили княжить, но населения не осталось (кого угнали, кто-то убежал) чем и воспользовались "апсары".
Это ваша современная историография?
Т.е. абхазы с луны свалились?
Цитата: jvarg от мая 30, 2020, 13:58
Т.е. абхазы с луны свалились?
Почему "с Луны" ? С Черкесии, Кабарды. Все эти "абхазы" с фамилиями на "-ба"-потомки переселенцев 17-19 века с Северного Кавказа. Они этого и не скрывали никогда. У многих до конца 20 века были дома "прадетов"в Кабарде с кучей родни. Их записали в абхазы как жителей Абхазии.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 12:33
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 11:30
восстания устраивают по самым разным поводам
Да. Но лезут на штыки только голодные, сытым такое делать лень.
на штыки лезут т н интеллигенты
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 14:08
Цитата: jvarg от мая 30, 2020, 13:58
Т.е. абхазы с луны свалились?
Почему "с Луны" ? С Черкесии, Кабарды. Все эти "абхазы" с фамилиями на "-ба"-потомки переселенцев 17-19 века с Северного Кавказа. Они этого и не скрывали никогда. У многих до конца 20 века были дома "прадетов"в Кабарде с кучей родни. Их записали в абхазы как жителей Абхазии.
а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ? ;D
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 14:44
на штыки лезут т н интеллигенты
Вгде? Это тока грузины могут быть такими интеллигентами:продекламировать Руставели, Байрона, Гёте или Лермонтова, а потом пойти биться насмерть. В других армиях таких имен даже не знают и двух слов без мата связать не могут, а интеллигенты там хилые и нерешительные.
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 14:45
а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ?
Вы про аббисинских черкесов не слыхали? Потомки черкесских мамлюков. Их первых и заселили османы. У Челеби об этом написано.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 14:52
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 14:44
на штыки лезут т н интеллигенты
Вгде? Это тока грузины могут быть такими интеллигентами:продекламировать Руставели, Байрона, Гёте или Лермонтова, а потом пойти биться насмерть. В других армиях таких имен даже не знают и двух слов без мата связать не могут, а интеллигенты там хилые и нерешительные.
из грузинских полководцев вроде себя только Джугашвили проявил - остальные весьма посредственно ;)
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 14:55
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 14:45
а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ?
Вы про аббисинских черкесов не слыхали? Потомки черкесских мамлюков. Их первых и заселили османы. У Челеби об этом написано.
заселили их в абхазию ?
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 11:03
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2020, 10:50
"Пограбить", однако, включало угон бешеного количества народу (большая часть которого перепродавалась в более богатые регионы). То же и с Грузией, в общем-то.
Не только. Турки методично завоевывали грузинские земли, и пытались омусульманить население. Большая часть гибла в сражениях, кто мог-бежал туда, где оствалось православие. Так из Пицунды престол Абхазского Католикоса был переведен в Гелати(Кутаиси) в 17 веке. Тогда Абхазия осталась почти без населения, Шервашидзе договорились с турками и их оставили княжить, но населения не осталось (кого угнали, кто-то убежал) чем и воспользовались "апсары".
То есть получается абхазские правители остались по сути без подданных . Интересно как же они собирались править без населения? Получается что у нынешних абхазов не было своих вождей, что они пришедши, подчинились правителям которые про...ли свой народ. Это мне кажется посильнее чем Фауст Гёте
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 15:00
из грузинских полководцев вроде себя только Джугашвили проявил - остальные весьма посредственно
А Багратион? А Ираклий второй? А Давид Строитель...
Джугашвили был администратор, "успешный менеджер", а не полководец.
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 15:01
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ?
Вы про аббисинских черкесов не слыхали? Потомки черкесских мамлюков. Их первых и заселили османы. У Челеби об этом написано.
заселили их в абхазию ?
А че нет? Они были мусульманами, в отличии от апсуа и адыгов. Свои люди.
ЦитироватьСреди них есть абаза, приехавшие из Топхане, из Стамбула и из Египта.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 16:37
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 15:00
из грузинских полководцев вроде себя только Джугашвили проявил - остальные весьма посредственно
А Багратион? А Ираклий второй? А Давид Строитель...
Джугашвили был администратор, "успешный менеджер", а не полководец.
Багратион и Ираклий были скорее политруки чем полководцы - могли только личным примером солдат в атаку поднять. Ну Ираклий ещё какой-то азербайджанский аул штурмом взяд. Давид был хороший дипломат - навёз в Грузию каких-то азиатов и они там что-то навоевали.
А Джугашвили был просто стратег. Разрабатывал не одно сражение а сразу дюжину, то есть целую войну
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 16:37
А че нет? Они были мусульманами, в отличии от апсуа и адыгов. Свои люди.
ЦитироватьСреди них есть абаза, приехавшие из Топхане, из Стамбула и из Египта.
помню ребёнком был в Абхазии и там показывали дольмены предков абхазов по 5 тыщ лет...
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 17:05
помню ребёнком был в Абхазии и там показывали дольмены предков абхазов по 5 тыщ лет..
Они на праабхазском разговаривали... ;D
Сами абхазы считали их домами ацанов....
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 17:07
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 17:05
помню ребёнком был в Абхазии и там показывали дольмены предков абхазов по 5 тыщ лет..
Они на праабхазском разговаривали... ;D
сохранились аудио... ;)
Как можно за 2 дня 3 страницы флуда коментами исписать ?)
На языке апсаров - это может вовсе и не означать язык абхазов . Абхазы нигде и никогда ни в грузинском , ни в мингрельском языках "апсарами" не назывались .
К тому же этого Лашу звали Георгий ,а Лаша было прозвище . Лаша - в грузинском означает "губастый" ,от лаши (ლაში) губы . Такое прозвище он получил будучи ребенком.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 17:07
Сами абхазы считали их домами пацанов....
Да, реальных пацанов.
Цитата: mjora от мая 30, 2020, 19:19
Как можно за 2 дня 3 страницы флуда коментами исписать ?)
На языке апсаров - это может вовсе и не означать язык абхазов . Абхазы нигде и никогда ни в грузинском , ни в мингрельском языках "апсарами" не назывались .
К тому же этого Лашу звали Георгий ,а Лаша было прозвище . Лаша - в грузинском означает "губастый" ,от лаши (ლაში) губы . Такое прозвище он получил будучи ребенком.
не пишите ерунды.
Во первых губа не лаша, а лаши.
Во вторых все написано и разжевано в Картлис цховреба. И вы правы -апхазы в летописях не назывались апсарами, апсары- это апсуа, а не апхазы. Только в их языке Лаша= Светоч. :yes:
И в третьих, я бы посмотрел бы как вы посмели царского наследника называть губошлепом.. ;D
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 21:20
Во первых губа не лаша, а лаши.
Эх, торопишься всё куда-то, генацвале. Мйора этого и не писал.
Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2020, 21:41
Майора этого и не писал
Не Майор ;D а Мжора - Солнце, но тока не понятно почему по лазски, ведь Мжора говорил что но как настоящий мингрел(не путать со мной-мегрелом) язык лазов не понимает... ;D
Мож прада гальский майор? :donno:
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 21:20
Цитата: mjora от мая 30, 2020, 19:19
Как можно за 2 дня 3 страницы флуда коментами исписать ?)
На языке апсаров - это может вовсе и не означать язык абхазов . Абхазы нигде и никогда ни в грузинском , ни в мингрельском языках "апсарами" не назывались .
К тому же этого Лашу звали Георгий ,а Лаша было прозвище . Лаша - в грузинском означает "губастый" ,от лаши (ლაში) губы . Такое прозвище он получил будучи ребенком.
не пишите ерунды.
Во первых губа не лаша, а лаши.
Во вторых все написано и разжевано в Картлис цховреба. И вы правы -апхазы в летописях не назывались апсарами, апсары- это апсуа, а не апхазы. Только в их языке Лаша= Светоч. :yes:
И в третьих, я бы посмотрел бы как вы посмели царского наследника называть губошлепом.. ;D
Его короновали на сходке и дали погоняло Жора Губастый
(https://d.radikal.ru/d28/2006/c0/e933d1752282.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c29/2006/0a/5e4a0947f1e9.jpg) (https://radikal.ru)
И что? Армяне вон 400 грузинских церквей объявили армянскими, скромно забыв, что незаконно купили их у РПЦ в конце 19 века. Подобные фантазии преследуют лишь одну цель-натягивание кавказской совы на антигрузинский глобус.
Тут оригинальный текст. Смотреть 3 и 4 строчку.
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/mgeo/kcx2/kcx2058.htm
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 13:07
И что? Армяне вон 400 грузинских церквей объявили армянскими, скромно забыв, что незаконно купили их у РПЦ в конце 19 века. Подобные фантазии преследуют лишь одну цель-натягивание кавказской совы на антигрузинский глобус.
Тут оригинальный текст. Смотреть 3 и 4 строчку.
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/mgeo/kcx2/kcx2058.htm
Честно говоря не знаю ничего насчёт церквей, но как понять незаконно купили? Грузинская церковь на тот момент насколько мне известно, находилось в подчинении у РПЦ со всем своим имуществом. РПЦ продавало , армяне купили. Что тут незаконного?
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 13:07
И что? Армяне вон 400 грузинских церквей объявили армянскими, скромно забыв, что незаконно купили их у РПЦ в конце 19 века. Подобные фантазии преследуют лишь одну цель-натягивание кавказской совы на антигрузинский глобус.
Тут оригинальный текст. Смотреть 3 и 4 строчку.
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/mgeo/kcx2/kcx2058.htm
"Грузинских людей обижают!!!"
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2020, 20:34
"Грузинских людей обижают!!!"
До гениальности тупо 8-)
Цитата: forest от июня 1, 2020, 18:03
Честно говоря не знаю ничего насчёт церквей, но как понять незаконно купили? Грузинская церковь на тот момент насколько мне известно, находилось в подчинении у РПЦ со всем своим имуществом. РПЦ продавало , армяне купили. Что тут незаконного?
Это называется "скупка краденного". Что в этом законного?
Хотя о чем я? В Абхазии это конечно "законный" бизнес сейчас, торговать чужим имуществом. Вы с детства наверно только это и видели 8-)
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 23:27
Цитата: forest от июня 1, 2020, 18:03
Честно говоря не знаю ничего насчёт церквей, но как понять незаконно купили? Грузинская церковь на тот момент насколько мне известно, находилось в подчинении у РПЦ со всем своим имуществом. РПЦ продавало , армяне купили. Что тут незаконного?
Это называется "скупка краденного". Что в этом законного?
Хотя о чем я? В Абхазии это конечно "законный" бизнес сейчас, торговать чужим имуществом. Вы с детства наверно только это и видели 8-)
Думаю для армянского духовенства ,что русские , что грузины, были одно и тоже, приверженцами халкидонской ереси.Так что кто там у кого из вас, что украл у кого , для них было без разницы . Это ваши личные православные дела между собой. Это вы о недвижимости что ли? В которой проживало до войны грузинское население? Не знаю продажей недвижимости не занимался, а так обычно когда продают дом , то уточняют собственный дом довоенный, или нет .
Цитата: forest от июня 1, 2020, 23:45
Думаю для армянского духовенства ,что русские , что грузины, были одно и тоже,
К чему это? Армянское духовенство с грузинским познакомилось за 1500 лет до этого, про русских тогда вообще никто не слышал.
Цитата: forest от июня 1, 2020, 23:45
Это вы о недвижимости что ли? В которой проживало до войны грузинское население?
Не только, автомобили, катера.... В 94-ом были даже консервы соленья, компоты, варенья...из грузинских погребов.
Цитата: forest от июня 1, 2020, 23:45
Не знаю продажей недвижимости не занимался
Я лично вас и не имел ввиду.
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 23:51
Цитата: forest от июня 1, 2020, 23:45
Думаю для армянского духовенства ,что русские , что грузины, были одно и тоже,
К чему это? Армянское духовенство с грузинским познакомилось за 1500 лет до этого, про русских тогда вообще никто не слышал.
Так я не говорю что знакомы не были, только думаю что армянское духовенство считало грузин еретиками. Что то вроде гоев.
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 23:55
Цитата: forest от июня 1, 2020, 23:45
Это вы о недвижимости что ли? В которой проживало до войны грузинское население?
Не только, автомобили, катера.... В 94-ом были даже консервы соленья, компоты, варенья...из грузинских погребов.Цитата: forest от июня 1, 2020, 23:45
Не знаю продажей недвижимости не занимался
Я лично вас и не имел ввиду.
После войны много чего было, много чего продали и не только грузинского,даже говорят то что сегодня самим понадобилось бы, да и возвращения грузин точно не ждали, чтоб оставлять то что было в грузинских погребах.
Цитата: ivanovgoga от мая 30, 2020, 11:22
Цитата: Leo от мая 30, 2020, 11:15
в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?
Не было бы голода не устраивали бы восстания.
Дык время такое было. До царя далеко, суд шемякин/басманный. Митингов/демонстраций/забастовок не изобрели еще. Оставался грузинский бунт, бессмысленный и беспощадный.
Цитата: mjora от июня 1, 2020, 12:16
(https://d.radikal.ru/d28/2006/c0/e933d1752282.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c29/2006/0a/5e4a0947f1e9.jpg) (https://radikal.ru)
А что армяне зайцев не едят? Ни разу не слышал о таком запрете. Но зайца я не ни разу не ел , как то оказии не было.
Цитата: piton от июня 2, 2020, 00:12
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?
Не было бы голода не устраивали бы восстания.
Дык время такое было.
Ну одного беспощадного мы к вам по просьбе ваших трудящихся и откомандировали...
На повышение пошел.
Цитата: ivanovgoga от июня 1, 2020, 22:36
Цитата: RockyRaccoon от июня 1, 2020, 20:34
"Грузинских людей обижают!!!"
До гениальности тупо 8-)
Ну почему это? В качестве пародии сойдёт вполне. Когда на ЛФ некоторые то и дело бывало писали эту фразу, только указывали другую национальность, ты как-то воздерживался от подобных комментариев. Наверно, даже одобрял.
Цитата: RockyRaccoon от июня 2, 2020, 14:24
Когда на ЛФ некоторые то и дело бывало писали эту фразу, только указывали другую национальность, ты как-то воздерживался от подобных комментариев. Наверно, даже одобрял.
По себе меришь? Я такого никогда не писал. Был бы рядом, получил бы конкретный ответ. А так как базарная баба трепешься ..
Цитата: ivanovgoga от июня 2, 2020, 15:30
Цитата: RockyRaccoon от Когда на ЛФ некоторые то и дело бывало писали эту фразу, только указывали другую национальность, ты как-то воздерживался от подобных комментариев. Наверно, даже одобрял.
По себе меришь? Я такого никогда не писал. Был бы рядом, получил бы конкретный ответ. А так как базарная баба трепешься ..
Гога, ты хоть читаешь посты, на которые отвечаешь? Или сразу бросаешься орать, как баба базарная? Где это я писал, что ты такое писал?