*Дупа, имперцы, Гога, Зита и Ги… т. е. заны и сваны

[Leo]

всё те же

напомните, кто и когда. Татары никогда из Крыма не шли завоевать и "перекрестить". Просто пограбить.

да ладно. поход 1572 на Москву был именно с целью присоединения и исламизации. с армией шли не только татарские но и турецкие чиновники для будущей гражданской администрации

[Leo]

"Пограбить", однако, включало угон бешеного количества народу (большая часть которого перепродавалась в более богатые регионы). То же и с Грузией, в общем-то.

имеретинцы практиковали сами продажу собственных крестьян туркам, а бедные семьи ещё в конце 19 века охотно продавали дочерей в османские гаремы

[ivanovgoga]

"Пограбить", однако, включало угон бешеного количества народу (большая часть которого перепродавалась в более богатые регионы). То же и с Грузией, в общем-то.

Не только. Турки методично завоевывали грузинские земли, и пытались омусульманить население. Большая часть гибла в сражениях, кто мог-бежал туда, где оствалось православие. Так из Пицунды престол Абхазского Католикоса был переведен в Гелати(Кутаиси) в 17 веке. Тогда Абхазия осталась почти без населения, Шервашидзе договорились с турками и их оставили княжить, но населения не осталось (кого угнали, кто-то убежал) чем и воспользовались "апсары".

[ivanovgoga]

а бедные семьи ещё в конце 19 века охотно продавали дочерей в османские гаремы

В 1933 в Украине матери ели детей, и что?

[Leo]

а бедные семьи ещё в конце 19 века охотно продавали дочерей в османские гаремы

В 1933 в Украине матери ели детей, и что?

в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?

[ivanovgoga]

в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?

Не было бы голода не устраивали бы восстания.

[Leo]

в блокадном Ленинграде тоже. в Грузии 19 века был такой жуткий голод?

Не было бы голода не устраивали бы восстания.

восстания устраивают по самым разным поводам

[ivanovgoga]

восстания устраивают по самым разным поводам

Да. Но лезут на штыки только голодные, сытым такое делать лень.

[jvarg]

Тогда Абхазия осталась почти без населения, Шервашидзе договорились с турками и их оставили княжить, но населения не осталось (кого угнали, кто-то убежал) чем и воспользовались "апсары".

Это ваша современная историография?

Т.е. абхазы с луны свалились?

[ivanovgoga]

Т.е. абхазы с луны свалились?

Почему "с Луны" ?  С Черкесии, Кабарды. Все эти "абхазы" с фамилиями на "-ба"-потомки переселенцев 17-19 века с Северного Кавказа. Они этого и не скрывали никогда. У многих до конца 20 века были дома "прадетов"в Кабарде с кучей родни. Их записали в абхазы как жителей Абхазии.

[Leo]

восстания устраивают по самым разным поводам

Да. Но лезут на штыки только голодные, сытым такое делать лень.

на штыки лезут т н интеллигенты

[Leo]

Т.е. абхазы с луны свалились?

Почему "с Луны" ?  С Черкесии, Кабарды. Все эти "абхазы" с фамилиями на "-ба"-потомки переселенцев 17-19 века с Северного Кавказа. Они этого и не скрывали никогда. У многих до конца 20 века были дома "прадетов"в Кабарде с кучей родни. Их записали в абхазы как жителей Абхазии.

а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ?

[ivanovgoga]

на штыки лезут т н интеллигенты

Вгде? Это тока грузины могут быть такими интеллигентами:продекламировать Руставели, Байрона, Гёте или Лермонтова, а потом пойти биться насмерть. В других армиях таких имен даже не знают и двух слов без мата связать не могут, а интеллигенты там хилые и нерешительные.

[ivanovgoga]

а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ?

Вы про аббисинских черкесов не слыхали? Потомки черкесских мамлюков. Их первых и заселили османы. У Челеби об этом написано.

[Leo]

на штыки лезут т н интеллигенты

Вгде? Это тока грузины могут быть такими интеллигентами:продекламировать Руставели, Байрона, Гёте или Лермонтова, а потом пойти биться насмерть. В других армиях таких имен даже не знают и двух слов без мата связать не могут, а интеллигенты там хилые и нерешительные.

из грузинских полководцев вроде себя только Джугашвили проявил - остальные весьма посредственно

[Leo]

а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ?

Вы про аббисинских черкесов не слыхали? Потомки черкесских мамлюков. Их первых и заселили османы. У Челеби об этом написано.

заселили их в абхазию ?

[forest]

"Пограбить", однако, включало угон бешеного количества народу (большая часть которого перепродавалась в более богатые регионы). То же и с Грузией, в общем-то.

Не только. Турки методично завоевывали грузинские земли, и пытались омусульманить население. Большая часть гибла в сражениях, кто мог-бежал туда, где оствалось православие. Так из Пицунды престол Абхазского Католикоса был переведен в Гелати(Кутаиси) в 17 веке. Тогда Абхазия осталась почти без населения, Шервашидзе договорились с турками и их оставили княжить, но населения не осталось (кого угнали, кто-то убежал) чем и воспользовались "апсары".

То есть получается абхазские правители остались по сути без подданных . Интересно как же они собирались править без населения? Получается что у нынешних абхазов не было своих вождей, что они пришедши, подчинились правителям которые про...ли свой народ. Это мне кажется посильнее чем Фауст Гёте

[ivanovgoga]

из грузинских полководцев вроде себя только Джугашвили проявил - остальные весьма посредственно

А Багратион? А Ираклий второй? А Давид Строитель...
Джугашвили был администратор, "успешный менеджер", а не полководец.

а откуда Абхазские негры выучили абхазский? В кабарде научились ?

Вы про аббисинских черкесов не слыхали? Потомки черкесских мамлюков. Их первых и заселили османы. У Челеби об этом написано.

заселили их в абхазию ?

А че нет? Они были мусульманами, в отличии от апсуа и адыгов. Свои люди.

Среди них есть абаза, приехавшие из Топхане, из Стамбула и из Египта.

[Leo]

из грузинских полководцев вроде себя только Джугашвили проявил - остальные весьма посредственно

А Багратион? А Ираклий второй? А Давид Строитель...
Джугашвили был администратор, "успешный менеджер", а не полководец.

Багратион и Ираклий были скорее политруки чем полководцы - могли только личным примером солдат в атаку поднять. Ну Ираклий ещё какой-то азербайджанский аул штурмом взяд. Давид был хороший дипломат - навёз в Грузию каких-то азиатов и они там что-то навоевали.
А Джугашвили был просто стратег. Разрабатывал не одно сражение а сразу дюжину, то есть целую войну

[Leo]

А че нет? Они были мусульманами, в отличии от апсуа и адыгов. Свои люди.

Среди них есть абаза, приехавшие из Топхане, из Стамбула и из Египта.

помню ребёнком был в Абхазии и там показывали дольмены предков абхазов по 5 тыщ лет...

[ivanovgoga]

помню ребёнком был в Абхазии и там показывали дольмены предков абхазов по 5 тыщ лет..

Они на праабхазском разговаривали...
Сами абхазы считали их домами ацанов....

[Leo]

помню ребёнком был в Абхазии и там показывали дольмены предков абхазов по 5 тыщ лет..

Они на праабхазском разговаривали...

сохранились аудио...

[mjora]

Как можно за 2 дня 3 страницы флуда  коментами исписать ?)

На языке апсаров - это может вовсе и не означать язык абхазов . Абхазы нигде и никогда ни в грузинском , ни в мингрельском языках "апсарами" не назывались .

К тому же этого Лашу звали Георгий ,а  Лаша было прозвище . Лаша - в  грузинском означает "губастый" ,от лаши (ლაში) губы . Такое прозвище он получил будучи ребенком.

[Tibaren]

Сами абхазы считали их домами пацанов....

Да, реальных пацанов.   

[ivanovgoga]

Как можно за 2 дня 3 страницы флуда  коментами исписать ?)
На языке апсаров - это может вовсе и не означать язык абхазов . Абхазы нигде и никогда ни в грузинском , ни в мингрельском языках "апсарами" не назывались .
К тому же этого Лашу звали Георгий ,а  Лаша было прозвище . Лаша - в  грузинском означает "губастый" ,от лаши (ლაში) губы . Такое прозвище он получил будучи ребенком.

не пишите ерунды.
Во первых губа не лаша, а лаши.
Во вторых все написано и разжевано в Картлис цховреба. И вы правы -апхазы в летописях не назывались апсарами, апсары- это апсуа, а не апхазы. Только в их языке Лаша= Светоч.
И в третьих, я бы посмотрел бы как вы посмели царского наследника называть  губошлепом..