Лингвофорум

Ребят, все привет.
Интересуюсь редкими языками, в частности этих групп. По ним мало материалов, поделитесь, пожалуйста, материалами различными по ним (самоучители, если такие имеются). По мегрельскому, лазскому и сванскому языкам. Хотелось бы попробовать поучить какой-то из них.
Тянет вот на эти языки, а не даже на грузинский. Хотя и не скажи, что он редкий, но не особо популярный.
Много ли схожего у них в грамматике с грузинским ?

Нет ничего по этим языкам.. Зачмырили их грузины окончательно  :smoke:

Какие-то самопальные на твирпксе были вроде , особенно по мегрельскому

Вообще странная ситуация... Европейская страна, практически "цэ" и на тебе ... Четверть населения страны ( 600 тыс. мегрелов и 30 тыс. сванов ) безграмотные на родном языке. Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.

Стащил с Ютуба - украинец делится впечатлениями о Грузии

Цитата: Leo от февраля 24, 2020, 09:26
Какие-то самопальные на твирпксе были вроде , особенно по мегрельскому

https://www.twirpx.com/file/1776570/ (https://www.twirpx.com/file/1776570/)

https://www.twirpx.com/file/1776582/ (https://www.twirpx.com/file/1776582/)

https://www.twirpx.com/file/1571508/ (https://www.twirpx.com/file/1571508/)

https://www.twirpx.com/file/2655965/

Цитата: Neeraj от февраля 24, 2020, 10:33
Вообще странная ситуация... Европейская страна, практически "цэ" и на тебе ... Четверть населения страны ( 600 тыс. мегрелов и 30 тыс. сванов ) безграмотные на родном языке. Кстати, официально никаких мегрелов и сванов не существует - всех записали в грузины.

А чего вы удивляетесь? Во Франции та же ситуация. А "цэ" уж точно Европа.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 08:25
А чего вы удивляетесь? Во Франции та же ситуация.

Можно подумать, что все россияне с украинскими или белорусскими фамилиями учатся на "родном" языке. Пишите тут...Единное грузинское государство создала грузинская Церковь и ее язык, так же как и армянскую нацию создала Армянская церковь.  Вот лазы исторически подчинялись Константинополю, а потому и не ощущают себя частью грузинского этноса, в отличии от мегрелов и даже этнических негрузин-бацбийцев. Скажите какому-нибудь цова, что он не грузин и окажетесь на лезвии кинжала. :)

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 08:56

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 08:25
А чего вы удивляетесь? Во Франции та же ситуация.

Можно подумать, что все россияне с украинскими или белорусскими фамилиями учатся на "родном" языке. Пишите тут...Единное грузинское государство создала грузинская Церковь и ее язык, так же как и армянскую нацию создала Армянская церковь.  Вот лазы исторически подчинялись Константинополю, а потому и не ощущают себя частью грузинского этноса, в отличии от мегрелов и даже этнических негрузин-бацбийцев. Скажите какому-нибудь цова, что он не грузин и окажетесь на лезвии кинжала. :)

Это - сравнение тёплого с мягким. В РФ, при всей кислой мине руководства страны по поводу многонациональности, эта самая многонациональность хотя бы признаётся. И даже, хоть и на бумаге, прописаны права граждан на обучение на национальных языках и их официальное использование. Т.е. выходят газеты, телепередачи ведутся (кое-как, но всё же). В школах, в конце концов, изучение национальных языков происходит (уже, правда, на необязательной основе). Проводить параллели между грузинским-сванским и русским-украинским - это, разве что, для поржать. С таким успехом можно и немецкий диалектом русского назвать. Не, ну а чо? Индоевропейская семья же! По поводу "на нож" (на кинжал - громко сказано) - угодить можно, конечно. Но только надо понимать, что слово "грузин" здесь выступает аналогом слову "россиянин". Попробуйте россиянину-якуту сказать, что он не россиянин. Обидится, скорее всего. Водку пить с вами не будет. В Грузии же ситуация та же, что во Франции. Там тоже официально нет никаких окситанцев, гасконцев, басков, бретонцев. Хотя... Во Франции хотя бы с недавнего времени существуют частные школы с обучением этим языкам, да и письменная традиция существует. Но я не поверю, что мегрелы и сваны никогда не пытались придать своим языкам (которые антинаучно грузинскими лингвистами считаются диалектами) литературную форму. Ведь было же это. По крайней мере, с мегрельским. Но вот только грузинские власти всегда костьми ложились, чтоб не дать развиться этим начинаниям.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
эта самая многонациональность хотя бы признаётся.

Если бы Украины как отдельного государства не существовало бы физически, то никаких украинцев сейчас бы не было, как их "не было" в РИ. Так что были бы Украина и Белоруссия в составе России-было тоже что и в Грузии. Азербайджанцы, русские, курды, украины, армяне...у нас тоже есть. Их в грузины никто не записывает.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:46

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
эта самая многонациональность хотя бы признаётся.

Если бы Украины как отдельного государства не существовало бы физически, то никаких украинцев сейчас бы не было, как их "не было" в РИ. Так что были бы Украина и Белоруссия в составе России-было тоже что и в Грузии. Азербайджанцы, русские, курды, украины, армяне...у нас тоже есть. Их в грузины никто не записывает.

Что это меняет? Мегрельский и сванский - это языки? Языки. Люди на них говорят? Конечно, хоть и всё меньше. Вот только никакого официального статуса они не имеют. Да пусть все носители грузинами называются - суть-то в другом. Эти языки не признаны властями Грузии, их сфера использования сужена до бытового общения.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
С таким успехом можно и немецкий диалектом русского назвать

никто не считает мегрельский диалектом грузинского. Есть мнение что мегрельский и лазский-два диалекта одного языка, правда не все согласны(особенно лазы).
А вообще 1500 лет в одном государстве и в одной Церкви сами сделали свое дело. 

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:51
Что это меняет? Мегрельский и сванский - это языки? Языки. Люди на них говорят? Конечно, хоть и всё меньше.

что значит меньше? как говорили 1500 лет назад, так и говорят. Что вы фантазируете? Грузины не армяне и никому не запрещали никогда говорить на родном языке.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:46

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
эта самая многонациональность хотя бы признаётся.

Если бы Украины как отдельного государства не существовало бы физически, то никаких украинцев сейчас бы не было, как их "не было" в РИ. Так что были бы Украина и Белоруссия в составе России-было тоже что и в Грузии. Азербайджанцы, русские, курды, украины, армяне...у нас тоже есть. Их в грузины никто не записывает.

Украина как отдельно государство появилось в 1991 г., однако с самой революции и всё советское время украинцы (а также их язык, образование, СМИ и проч. на нём) "существовали".

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:00
Украина как отдельно государство появилось в 1991 г.

Вы путаете.
В 18-ом. Даже в ООН присутствовала в качестве отдельного государства.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:52

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:09
С таким успехом можно и немецкий диалектом русского назвать

никто не считает мегрельский диалектом грузинского. Есть мнение что мегрельский и лазский-два диалекта одного языка, правда не все согласны(особенно лазы).
А вообще 1500 лет в одном государстве и в одной Церкви сами сделали свое дело. 

Да что вы говорите:

Цитироватьсреди грузинских лингвистов существует тенденция считать мегрельский язык диалектом грузинского, а не языком. Это нежелание признавать мегрельский языком имеет сильную политическую подоплёку и основывается на опасении, что такое признание может подорвать единство грузин как нации. В таком случае разница между диалектом и языком становится критической, поскольку языки имеют право на защиту в рамках Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, а диалект государственного языка этого права не имеет[4].

Википедия.

Цитироватьчто значит меньше? как говорили 1500 лет назад, так и говорят. Что вы фантазируете?

Мегрельский язык имеет статус "нестабильный", а сванский - "есть угроза исчезновения".

ЦитироватьГрузины не армяне и никому не запрещали никогда говорить на родном языке.

Где учебники по сванскому и мегрельскому, преподавание в школах? Где литература, где научные работы, словари? Телепередачи, радио? Ничего нет. Даже на многих малых языках Дагестана это всё есть. Только не говорите, что это не нужно самим сванам и мегрелам. Ибо:

ЦитироватьС 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами); выходило несколько газет («Казахиши Газети» (ყაზაყიში გაზეთი), «Коммуна», «Самаргалош Чаи», «Наразениш Чаи», «Самаргалош Тутуни»). Их выпуск был прекращен в 1938 году, с тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
среди грузинских лингвистов существует тенденция считать мегрельский язык диалектом грузинского, а не языком.

фамилии пожалуйста.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04

Цитироватьчто значит меньше? как говорили 1500 лет назад, так и говорят. Что вы фантазируете?

Мегрельский язык имеет статус "нестабильный", а сванский - "есть угроза исчезновения".

это в москве придумали? Поезжайте в Зугдиди или Местию у убедитесь в тупости данного тезиса. Там ВСЕ носители.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
Только не говорите, что это не нужно самим сванам и мегрелам. Ибо:

ЦитироватьС 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами); выходило несколько газет («Казахиши Газети» (ყაზაყიში გაზეთი), «Коммуна», «Самаргалош Чаи», «Наразениш Чаи», «Самаргалош Тутуни»). Их выпуск был прекращен в 1938 году, с тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке

:E:
Вас не интересует почему "прекратился выпуск"? Вы название сначала переведите, а потом посчитайте сколько человек их читало.

Почему не говорить?
Может, и правда мегрелы не хотят преподавания?
Хотя в Абхазии вроде изучают.

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 11:10
Хотя в Абхазии вроде изучают.

потому что там грузинский под запретом.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:01

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:00
Украина как отдельно государство появилось в 1991 г.

Вы путаете.
В 18-ом. Даже в ООН присутствовала в качестве отдельного государства.

Вы сначала ссылаетесь на Российскую империю, а затем вдруг на пару лет полунезависимого гетманата, который был до Российской империи. А в ООН, сами понимаете, была формальность, которую выбил себе Сталин на правах победителя. Фактическая автономия союзных республик была весьма небольшая, независимыми странами их никто в здравом уме не назовёт.

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:14
Вы сначала ссылаетесь на Российскую империю, а затем вдруг на пару лет полунезависимого гетманата, который был до Российской империи.

вгде? В18ом годе, а не веке. Украина юридически вошла как отдельное государство в состав СССР. А на счет была реальная автономия или нет- сюда не подходит.
На счет Мегрелии: когда Дадиани и Шервашидзе фактически отделились от Имеретинского царства они продалжали использовать грузинский как государственный. Более того свои "прошения о принятии в российское подданство" они написали российскому государю только на грузинском.

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 11:10
Почему не говорить?
Может, и правда мегрелы не хотят преподавания?
Хотя в Абхазии вроде изучают.

Не хотят, или создана такая ситуация. Потому как несколько лет назад Библию перевели на мегрельский. Так католикос Илия сильно возмущался - угроза развала страны!

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:10

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
Только не говорите, что это не нужно самим сванам и мегрелам. Ибо:

ЦитироватьС 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами); выходило несколько газет («Казахиши Газети» (ყაზაყიში გაზეთი), «Коммуна», «Самаргалош Чаи», «Наразениш Чаи», «Самаргалош Тутуни»). Их выпуск был прекращен в 1938 году, с тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке

:E:
Вас не интересует почему "прекратился выпуск"? Вы название сначала переведите, а потом посчитайте сколько человек их читало.

Выпуск прекратился когда ровно в тот год, когда Иосиф Виссарионович свернул коренизацию. В том же году прекратились талышский, вепсский, бухарско-еврейский, ительменский, удэгейский, ижорский, шугнанский, цахурский и многие другие по всему союзу.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:11

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 11:10
Хотя в Абхазии вроде изучают.

потому что там грузинский под запретом.

Ога. Грузинский запретили - приходится мегрельский учить :fp:

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:15

Цитата: Geoalex от апреля 17, 2020, 11:14
Вы сначала ссылаетесь на Российскую империю, а затем вдруг на пару лет полунезависимого гетманата, который был до Российской империи.

вгде. В18ом годе, а не веке.

Ок. Но ведь это не было независимым государством. Говорить о какой-либо независимости или даже её элементах начиная с времён развитого сталинизма - просто абсурдно.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:17
Грузинский запретили - приходится мегрельский учить :fp:

че вас колбасит?
Азбука то одинаковая.
Алфавит требует изучения.

А вот, кстати:

ЦитироватьПредседатель комитета внешних связей грузинского парламента Константин Габашвили в интервью газете «Резонанс» заявил, что кампания по переводу Библии на мегрельский и сванский языки является «провокацией, финансируемой из-за рубежа», в частности, из России, а переводчиков Священного Писания назвал «серьёзными врагами Грузии».

По мнению Габашвили, ранее с той же целью внесения раскола в единство страны российские спецслужбы оплатили перевод на мегрельский «Витязя в тигровой шкуре» Руставели.

http://www.patriarchia.ru/db/text/52522.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/52522.html)

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:24

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:17
Грузинский запретили - приходится мегрельский учить :fp:

че вас колбасит?
Азбука то одинаковая.
Алфавит требует изучения.

При чём здесь это? Учат мегрельский потому, что (по вашему мнению) грузинский запретили. А если бы не запретили - учили бы именно грузинский, а на мегрельский забили, или что вы сказать-то хотели?

Все верно.
Вся прелесть Витязя в том, что он вполне понятен для современного грузина. Есть конечно анахронизмы, но они вполне понятны для грузиноговорящего.
Перевод не нужен, если знаешь грузинский. Единственная причина для перевода-ослабить влияние грузинского, а значит и ослабить ощущение себя как часть грузинского этноса.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:28
При чём здесь это? Учат мегрельский потому, что (по вашему мнению) грузинский запретили.

При том, чтобы дети могли читать по-грузински и не выпали из грузинской общности  им необходимо сейчас учить "мегрельский алфавит", тока он на грузинице, а не на кириллице.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:32
Все верно.
Вся прелесть Витязя в том, что он вполне понятен для современного грузина. Есть конечно анахронизмы, но они вполне понятны для грузиноговорящего.
Перевод не нужен, если знаешь грузинский. Единственная причина для перевода-ослабить влияние грузинского, а значит и ослабить ощущение себя как часть грузинского этноса.

Ну, так это притеснение языка. О том и речь. Что значит, запретить перевод по политическим соображениям? То и значит.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:33

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:28
При чём здесь это? Учат мегрельский потому, что (по вашему мнению) грузинский запретили.

При том, чтобы дети могли читать по-грузински и не выпали из грузинской общности  им необходимо сейчас учить "мегрельский алфавит", тока он на грузинице, а не на кириллице.

Мегрельский и грузинский - это две большие разницы. У монгольского тоже алфавит кириллический. Это сильно поможет монголам в изучении русского или русским в изучении монгольского? Естественно, нет. Алфавит тут не при чём. Тут либо учат "на безрыбье", либо хотят учить именно мегрельский и пользуются возможностью. В Грузии этой возможности, естественно, нет и не предвидится.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:38
Ну, так это притеснение языка

Какого языка? Назовите мне хоть одного мегрела, который хоть раз прочел Витязя на мегрельском, к тому же еще переведенного неносителями. Прикидываю как Слово о полку в Лондоне перевели для Белоруссии. ;D

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:40
Мегрельский и грузинский - это две большие разницы.

Да ну. И что же такого в грузинском алфавите есть, чаво нет в мегрельском или сванском?  :)
Я еще понимаю, если бы вы сказали наоборот, но не в данном случае.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:40
Тут либо учат "на безрыбье"

именно  на безрыбье, но для изучения ГРУЗИНСКОЙ письменности.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:41

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:38
Ну, так это притеснение языка

Какого языка? Назовите мне хоть одного мегрела, который хоть раз прочел Витязя на мегрельском, к тому же еще переведенного неносителями. Прикидываю как Слово о полку в Лондоне перевели для Белоруссии. ;D

Здесь важен факт реакции грузинских госдеятелей. Прочтёт или нет - дело десятое. Есть выступления против самого факта такого перевода. Это притеснение и об этом речь.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:43

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:40
Мегрельский и грузинский - это две большие разницы.

Да ну. И что же такого в грузинском алфавите есть, чаво нет в мегрельском или сванском?  :)
Я еще понимаю, если бы вы сказали наоборот, но не в данном случае.

Изучают не только алфавит, а язык. Или мегрельский язык ради овладения грузинским алфавитом учат, на сам мегрельский забивают и говорят по-грузински? А может, втихаря вместо мегрельского грузинский учат? ;D

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:45
Здесь важен факт реакции грузинских госдеятелей.

вполне адекватная реакция на очередной выпад политтехнологов Москвы.
Не существует никаких переводов Витязя на современный грузинский-они не нужны. Любой, кто знает грузинский-знает и язык Шоты. Попытка подобного перевода-только исказит его и сделает великий стих убогим рифмоплетством.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:46
Изучают не только алфавит, а язык. Или мегрельский язык ради овладения грузинским алфавитом учат, на сам мегрельский забивают и говорят по-грузински?

После школы они все едут в Тбилиси работать и учиться. Зачем им что-то другое? Только не забывают. Так и говорят дома и с друзьями. Это не вчера началось. Этому уже 1500 лет.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:49

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:45
Здесь важен факт реакции грузинских госдеятелей.

вполне адекватная реакция на очередной выпад политтехнологов Москвы.
Не существует никаких переводов Витязя на современный грузинский-они не нужны. Любой, кто знает грузинский-знает и язык Шоты. Попытка подобного перевода-только исказит его и сделает великий стих убогим рифмоплетством.

В свободной стране, с европейскими ценностями (окромя Франции) такая возможность должна быть предоставлена. И перевод подобный, даже в той же Франции и РФ, уж точно не вызовет бурную реакцию государства. Да, может это и не нужно. Но факт есть факт - признание сванского и мегрельского языков в качестве языков в глазах грузинской власти создаёт угрозу. Библию уж точно переводят даже на языки всяческих островных туземцев. С ней-то что не так? Подозреваю, реакция грузинских властей тут вообще уникальна.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:50

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:46
Изучают не только алфавит, а язык. Или мегрельский язык ради овладения грузинским алфавитом учат, на сам мегрельский забивают и говорят по-грузински?

После школы они все едут в Тбилиси работать и учиться. Зачем им что-то другое? Только не забывают. Так и говорят дома и с друзьями. Это не вчера началось. Этому уже 1500 лет.

Если такая реакция на переводы, то какая будет на попытку обучение вне дома организовать или издать учебник? Боюсь представить... Конечно, можно и дальше оправдывать это тем, что "да не нужно это им".

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:55
В свободной стране, с европейскими ценностями (окромя Франции) такая возможность должна быть предоставлена.

а почему в Москве за меня-мегрела кто-то решает нужна мне их порнография, сделанная из стиха великого поэта, или нет? Вам не кажется, что вы много на себя берете? :)

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:57
Если такая реакция на переводы, то какая будет на попытку обучение вне дома организовать или издать учебник? Боюсь представить... Конечно, можно и дальше оправдывать это тем, что "да не нужно это им".

Не нужно это МНЕ. Не им, а мне! Вы там у себя..а мы тут сами как нить..

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 12:00

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:55
В свободной стране, с европейскими ценностями (окромя Франции) такая возможность должна быть предоставлена.

а почему в Москве за меня-мегрела кто-то решает нужна мне их порнография, сделанная из стиха великого поэта, или нет? Вам не кажется, что вы много на себя берете? :)

Да никто за вас ничего не решает. Если даже выйдет это произведение на мегрельском, на грузинском оно не пропадёт. И прав читать его на грузинском вас никто не лишит, естественно. Так к чему эти высокопарные словеса? ;)

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 12:13
Если даже выйдет это произведение на мегрельском, на грузинском оно не пропадёт.

к тому, что вы тут доказываете неочевидные вещи "мол грузины всех притесняют". Нет этого. это древний и неизменный выбор самих носителей.

а этот перевод - объясните мне "зачем". Найдите мне одного мегрела, не читающего по грузински.
Если вы свободно понимаете язык Шекспира в оригинале, то на фиг вам его перевод на русский?

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 13:49

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 12:13
Если даже выйдет это произведение на мегрельском, на грузинском оно не пропадёт.

к тому, что вы тут доказываете неочевидные вещи "мол грузины всех притесняют". Нет этого. это древний и неизменный выбор самих носителей.

Вы своё личное отношение распространяете на всех носителей - это раз. Реакцию властей на расширение сфер применения обсуждаемых языков в литературную плоскость мы лицезрели и не раз - это два. Ну а третье это то, что вы сами, видимо не понимая этого, выдаёте дискриминационные суждения. Я понимаю, если бы "Витязя" решили издавать на мегрельском вместо грузинского. Вот тогда "наезды" были бы понятны и оправданы. Но ваших-то прав читать это произведение на грузинском никто не отменяет, зато вы оправдываете попытки запретить подобные переводы на мегрельский. А если эти переведённые библии и прочее никому не нужны, чего ж тогда так боится грузинская власть? ;)

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
Вы своё личное отношение распространяете на всех носителей - это раз.

потому, что у меня большинство родственников в Грузии-это мегрелы. Я знаю, что пишу.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 14:00

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
Вы своё личное отношение распространяете на всех носителей - это раз.

потому, что у меня большинство родственников в Грузии-это мегрелы. Я знаю, что пишу.

Фактов дискриминационной политики Грузии в отношении мегрельского и сванского языков это не отменяет. Их даже языками не признают, что уже является мракобесием.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
А если эти переведённые библии и прочее никому не нужны, чего ж тогда так боится грузинская власть?

Чего? А как вы думаете? Народ можно расколоть такими пакостями. Не сразу конечно. Постепенно, можно вложить в мозги идею мегрельского сепаратизма для развала Грузии. Пока подобные попытки разбиваются о стену грузинского единства, но ваши спецслужбы работают не покладая рук. Используют все методы.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 14:06

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
А если эти переведённые библии и прочее никому не нужны, чего ж тогда так боится грузинская власть?

Чего? А как вы думаете? Народ можно расколоть такими пакостями. Не сразу конечно. Постепенно, можно вложить в мозги идею мегрельского сепаратизма для развала Грузии. Пока подобные попытки разбиваются о стену грузинского единства, но ваши спецслужбы работают не покладая рук. Используют все методы.

Я умолкаю. Sapienti sat.

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 14:05
Фактов дискриминационной политики Грузии в отношении мегрельского и сванского языков это не отменяет.

Дискриминация (лат. discriminatio «различаю») — негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака.

вам напомнить кто был первым президентом Грузии? Мегрел Гамсахурдия, сын писателя. Вы знаете более национально озабоченного грузина чем он? Как это вяжется с вашей теорией антимегрельского заговора?

Цитата: ivanovgogaДискриминация (лат. discriminatio «различаю») — негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака.

Отсутствие права обучаться на родном языке и читать на нём - как раз про то. Воспользуются этим правом или нет - дело десятое. Но оно не обеспечено. Если бы на попытку перевода книг не последовала реакция власти, просто не было бы спроса - тогда другой вопрос. Но реакция есть. Даже от вас, чего уж.

Цитироватьвам напомнить кто был первым президентом Грузии? Мегрел Гамсахурдия, сын писателя. Вы знаете более национально озабоченного грузина чем он? Как это вяжется с вашей теорией антимегрельского заговора?

А тут параллель уже с Испанией времён Франко. Тот был галлисийцем. И ситуация тоже была, как в Грузии, только ещё и с репрессиями. Цивилизованные Европейские страны, однако, своё отношение пересмотрели.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 14:10

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 14:05
Фактов дискриминационной политики Грузии в отношении мегрельского и сванского языков это не отменяет.

Дискриминация (лат. discriminatio «различаю») — негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака.

вам напомнить кто был первым президентом Грузии? Мегрел Гамсахурдия, сын писателя. Вы знаете более национально озабоченного грузина чем он? Как это вяжется с вашей теорией антимегрельского заговора?

оба гамсахурдии демегрелизовались

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:03
оба гамсахурдии демегрелизовались

кстати нет. У Кости в паспорте до самой его кончины было "мегрел". Но разве ему это мешало быть гениальным грузинским писателем?

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 15:23

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:03
оба гамсахурдии демегрелизовались

кстати нет. У Кости в паспорте до самой его кончины было "мегрел". Но разве ему это мешало быть гениальным грузинским писателем?

ни мегрел ни сван в ссср в паспортах не писали никому, в Мегрелии даже была шутка - мегрелы дольше 16 лет не живут

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:28
ни мегрел ни сван в ссср в паспортах не писали никому, в Мегрелии даже была шутка - мегрелы дольше 16 лет не живут

Только у Кости и было. Это действительный факт.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 15:29

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:28
ни мегрел ни сван в ссср в паспортах не писали никому, в Мегрелии даже была шутка - мегрелы дольше 16 лет не живут

Только у Кости и было. Это действительный факт.

ну он мог себе и колх вписать

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:30
ну он мог себе и колх вписать

мог, но записал мегрел.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 15:32

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:30
ну он мог себе и колх вписать

мог, но записал мегрел.

берия даже большой мегрел :)

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:33

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Leo от ну он мог себе и колх вписать

мог, но записал мегрел.

берия даже большой мегрел

В чем сие проявилось?

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 15:37

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:33

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Leo от ну он мог себе и колх вписать

мог, но записал мегрел.

берия даже большой мегрел

В чем сие проявилось?

его кличка среди верхушки ссср

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:39
его кличка среди верхушки ссср

Тогда, больше абхаз подходит.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 15:42

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:39
его кличка среди верхушки ссср

Тогда, больше абхаз подходит.

Берии в Абхазии в основном живут?

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:45
Берии в Абхазии в основном живут?

Берии, Беридзе, Беруашвили...живут везде в Грузии, но этот коренной апхази.(не путать с апсуа)

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:10

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 11:04
Только не говорите, что это не нужно самим сванам и мегрелам. Ибо:

ЦитироватьС 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами); выходило несколько газет («Казахиши Газети» (ყაზაყიში გაზეთი), «Коммуна», «Самаргалош Чаи», «Наразениш Чаи», «Самаргалош Тутуни»). Их выпуск был прекращен в 1938 году, с тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке

:E:
Вас не интересует почему "прекратился выпуск"? Вы название сначала переведите, а потом посчитайте сколько человек их читало.

Ага.. Неожиданно в одно и то же время талышский в Азербайджане, ассирийский по всей стране и т.д. ... Верим, верим   :yes:

Цитата: Neeraj от апреля 17, 2020, 15:49
Ага.. Неожиданно в одно и то же время талышский в Азербайджане, ассирийский по всей стране и т.д. ... Верим, верим   :yes:

талыши и тюрки как бэ совсем не то. Что вы сравниваете?

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 15:51

Цитата: Neeraj от апреля 17, 2020, 15:49
Ага.. Неожиданно в одно и то же время талышский в Азербайджане, ассирийский по всей стране и т.д. ... Верим, верим   :yes:

талыши и тюрки как бэ совсем не то. Что вы сравниваете?

Я выше уже писал - прекратилось не потому, что никто не читал, а из-за смены национальной политики в СССР. В один и тот же год очень много у кого прекратилось, от Балтики до Тихого океана.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 15:49

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:45
Берии в Абхазии в основном живут?

Берии, Беридзе, Беруашвили...живут везде в Грузии, но этот коренной апхази.(не путать с апсуа)

у моего отца был приятель из Абхазии по фамилии Берия и он говорил что в его родной деревне почти все Берия

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:56
у моего отца был приятель из Абхазии по фамилии Берия и он говорил что в его родной деревне почти все Берия

Рядом с Сухуми в Мерхеули(откуда и Лаврений) их много было и в Гальском р-не село Саберио, что так и переводится "Берьевка"

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 16:05

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:56
у моего отца был приятель из Абхазии по фамилии Берия и он говорил что в его родной деревне почти все Берия

Рядом с Сухуми в Мерхеули(откуда и Лаврений) их много было и в Гальском р-не село Саберио, что так и переводится "Берьевка"

уже и не помню, последний раз он заходил году в 1975....

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 16:13
уже и не помню, последний раз он заходил году в 1975....

Скорей всего Саберио. Там и правда почти одни Берии.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 16:15

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 16:13
уже и не помню, последний раз он заходил году в 1975....

Скорей всего Саберио. Там и правда почти одни Берии.

да, он говорил далеко от города, в горах. Приглашал в гости - обещал вся деревня будет праздновать - чем и перепугал мою маму :)

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 16:19
да, он говорил далеко от города, в горах

тода таки Мерхеули.
https://www.google.com/maps/@43.0164944,41.1316159,20678m/data=!3m1!1e3

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 16:25

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 16:19
да, он говорил далеко от города, в горах

тода таки Мерхеули.
https://www.google.com/maps/@43.0164944,41.1316159,20678m/data=!3m1!1e3

щас это армянское село

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 16:34
щас это армянское село

Нет там сейчас  мертвое село, как и большинство грузинских сел в Абхазии, акромя Гали. Армяне там наскоками-мандарины собирают в сезон.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 13:49

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 12:13
Если даже выйдет это произведение на мегрельском, на грузинском оно не пропадёт.

к тому, что вы тут доказываете неочевидные вещи "мол грузины всех притесняют". Нет этого. это древний и неизменный выбор самих носителей.

а этот перевод - объясните мне "зачем". Найдите мне одного мегрела, не читающего по грузински.
Если вы свободно понимаете язык Шекспира в оригинале, то на фиг вам его перевод на русский?

Дык раньше и грузина было трудно найти, русского не понимающего. Зачем им на грузинском? :)

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 16:35

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 16:34
щас это армянское село

Нет там сейчас  мертвое село, как и большинство грузинских сел в Абхазии, акромя Гали.

даже указанных 800 человек нет?

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 14:06

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
А если эти переведённые библии и прочее никому не нужны, чего ж тогда так боится грузинская власть?

Чего? А как вы думаете? Народ можно расколоть такими пакостями. Не сразу конечно. Постепенно, можно вложить в мозги идею мегрельского сепаратизма для развала Грузии. Пока подобные попытки разбиваются о стену грузинского единства, но ваши спецслужбы работают не покладая рук. Используют все методы.

Верно. Языковые отличия потенциально опасны. Да всё опасно. :)
Можно расколоться из того, как осенять себя крестным знамением.
Только вот двойной стандарт бесит.
Россия, оказывается, тюрьма по причине, что насильно родному языку не выучила. Как местных, так и русских.

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 16:44
Только вот двойной стандарт бесит.
Россия, оказывается, тюрьма по причине, что насильно родному языку не выучила. Как местных, так и русских.

Кто о чём...

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 12:00
за меня-мегрела

Гога, давно мегрелом-то стал? Ты же вроде как украино-русско-грек с лёгкой (лёгонькой) примесью чего-то картвелоязычного. Сам ведь писал.

Цитата: Leo от апреля 17, 2020, 15:03

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 14:10

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 14:05
Фактов дискриминационной политики Грузии в отношении мегрельского и сванского языков это не отменяет.

Дискриминация (лат. discriminatio «различаю») — негативное или предвзятое отношение к человеку, или лишение его определённых прав на основании наличия какого-то признака.

вам напомнить кто был первым президентом Грузии? Мегрел Гамсахурдия, сын писателя. Вы знаете более национально озабоченного грузина чем он? Как это вяжется с вашей теорией антимегрельского заговора?

оба гамсахурдии демегрелизовались

Манкурты, предатели своего народа.  8-)

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 14:06

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 13:58
А если эти переведённые библии и прочее никому не нужны, чего ж тогда так боится грузинская власть?

Чего? А как вы думаете? Народ можно расколоть такими пакостями. Не сразу конечно. Постепенно, можно вложить в мозги идею мегрельского сепаратизма для развала Грузии. Пока подобные попытки разбиваются о стену грузинского единства, но ваши спецслужбы работают не покладая рук. Используют все методы.

Во, надо на вооружение взять твой, Гога, тезис. "Российский народ можно расколоть употреблением национальных языков. Постепенно таковым употреблением можно вложить в мозги идею национального сепаратизма для развала России. Пока подобные попытки разбиваются о стену единства российских народов, но спецслужбы заинтересованных стран работают не покладая рук. Используют все методы".
А, Гога?

Цитата: piton от апреля 17, 2020, 11:10
Может, и правда мегрелы не хотят преподавания?

А фсё патамушта мигрелы нинавидют свой изык. Грузинский лутше.

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 10:53

Цитата: Gwyddon от апреля 17, 2020, 10:51
Что это меняет? Мегрельский и сванский - это языки? Языки. Люди на них говорят? Конечно, хоть и всё меньше.

что значит меньше? как говорили 1500 лет назад, так и говорят. Что вы фантазируете?

Эээ, Гога, нехорошо привирать.

Цитироватьthe number of younger people speaking it has decreased substantially, with UNESCO designating it as a "definitely endangered language".[3]

Это отсюда: (wiki/en) Mingrelian_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Mingrelian_language)
Или Англовики вражеские спецслужбы купили?

Цитата: ivanovgoga от апреля 17, 2020, 11:41
Какого языка? Назовите мне хоть одного мегрела, который хоть раз прочел Витязя на мегрельском, к тому же еще переведенного неносителями.

Да лааадно, неужели ФСБ для провокационного перевода не нашла бы носителя? Не поверю. Думаю, легко, и не одного, особенно за хорошую сумму.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2020, 17:57
Да лааадно, неужели ФСБ для провокационного перевода не нашла бы носителя? Не поверю. Думаю, легко, и не одного, особенно за хорошую сумму.

знаем мы таких носителей- поэтов. 3 класса образования...Очень компетентные люди...

Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2020, 17:52
the number of younger people speaking it has decreased substantially, with UNESCO designating it as a "definitely endangered language".[3]

заметьте не детей, а молодых парней, которые почти все в Тбилиси. Не говорящих, значит не использующих, а не владеющих. Вы это..того..с пальцем не путайте.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2020, 17:48

Цитата: piton от Может, и правда мегрелы не хотят преподавания?

А фсё патамушта мигрелы нинавидют свой изык.

Тыб того, лошадиного молока-то поменьше-пост ведь.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2020, 17:44
"Российский народ можно расколоть употреблением национальных языков. Постепенно таковым употреблением можно вложить в мозги идею национального сепаратизма для развала России. Пока подобные попытки разбиваются о стену единства российских народов, но спецслужбы заинтересованных стран работают не покладая рук. Используют все методы".

ты развиваешься прямо на глазах. Глядишь и разбираться начнешь... :smoke:

 :green:

Тем временем в Грузии в первые за сто лет собираются выпустить газету на Менгрелском языке. На ымперском сайте forum.ge конечно видят в этом руку Кремля.  :tss:

https://www.livepress.ge/ka/komentari/article/33624--sqani-pirveli-megrulenovani-zhurnali-interviu-damfudznebelthan.html

Цитата: toxag56091 от мая 10, 2020, 10:20
Тем временем в Грузии в первые за сто лет собираются выпустить газету на Менгрелском языке. На ымперском сайте forum.ge конечно видят в этом руку Кремля

естественно, это прокремлевские силы...но они явно опоздали, кто сейчас читает газеты и журналы? ;D

Мне кажется эта тема и яйца выеденного не стоит,какая разница на каком языке будут разговаривать грузины ? эти все три языка родственника,одни старше,другие младше,что такого например уникального в мегрельском языке ? да ничего уникального в нем нет,искаженный брат близнец грузинского. Вот например в Азербайджане ситуация куда сложнее,лезгинский и аварский ,коренные языки этого края находятся на грани вымирания,из-за агрессивной политики ассимиляции со стороны тюрков. Вот тут надо бы тревогу бить,а картвелы сами разберутся они не чужие друг другу

Цитата: yaa от августа  8, 2020, 23:47
Мне кажется эта тема и яйца выеденного не стоит,какая разница на каком языке будут разговаривать грузины ? эти все три языка родственника,одни старше,другие младше,что такого например уникального в мегрельском языке ? да ничего уникального в нем нет,искаженный брат близнец грузинского. Вот например в Азербайджане ситуация куда сложнее,лезгинский и аварский ,коренные языки этого края находятся на грани вымирания,из-за агрессивной политики ассимиляции со стороны тюрков. Вот тут надо бы тревогу бить,а картвелы сами разберутся они не чужие друг другу

А дело в том, что у вас слова как у политиков — «искажённый брат близнец» , (что это???)
Таким образом ставите грузинский в центре  среди картвельских, а остальные будто диалекты какие-то.
Сванский тоже коренной и тоже малочисленный

Цитата: yaa от августа  8, 2020, 23:47
что такого например уникального в мегрельском языке ? да ничего уникального в нем нет,искаженный брат близнец грузинского.

Нифига себе заява. Это как если бы про украинский такое сказать; какой бы срач поднялся. А ведь мегрельский гораздо сильнее отличается от грузинского, чем украинский от русского.
Если грузинские политики будут сдуру часто повторять эту вашу фразу, - смотришь, не на шутку разозлят мегрелов и поднимут мегрельское самосознание вплоть до.

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2020, 18:36
Если грузинские политики будут сдуру часто повторять эту вашу фразу

:E:
60% грузинских политиков, если не больше, это этнические мегрелы, при чем носители языка.

Цитата: ivanovgoga от августа 10, 2020, 19:12

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2020, 18:36
Если грузинские политики будут сдуру часто повторять эту вашу фразу

:E:
60% грузинских политиков, если не больше, это этнические мегрелы, при чем носители языка.

Значит, если будут повторять остальные 40%.
Генацвале, а ты считаешь, что фраза Yaa об искажённом грузинском языке - правильная, политкорректная и ничуть не обидная?

Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2020, 19:42
Генацвале, а ты считаешь, что фраза Yaa об искажённом грузинском языке - правильная, политкорректная и ничуть не обидная?

Чего там обидного, просто смешно же. Американцы тоже заявляют, что англичане коверкают их язык.

Есть русскоязычные материалы для обучения мегрельскому языку или есть здесь носитель, кто может поучить бесплатно?

Цитата: Terskon от октября  1, 2021, 11:35
Есть русскоязычные материалы для обучения мегрельскому языку

Для обучения нет, есть описание грамматики.

А нерусскоязычные материалы есть? Скажем, учебник для англоговорящих?

Цитата: Terskon от октября  1, 2021, 11:35
Есть русскоязычные материалы для обучения мегрельскому языку или есть здесь носитель, кто может поучить бесплатно?

В роли учителя тут я или Мжора вряд ли сгодимся.

Цитата: ivanovgoga от октября  1, 2021, 12:34

Offtop

Tibaren
Ты как? Отошел после болезни?

 :UU:

Цитата: Terskon от октября  1, 2021, 11:35
Есть русскоязычные материалы для обучения мегрельскому языку или есть здесь носитель, кто может поучить бесплатно?

Вы уже выучили столь вожделенный сванский, и теперь ищете наставника по мегрельскому? 8-)

Цитата: Tibaren от октября  1, 2021, 12:04

Цитата: Terskon от октября  1, 2021, 11:35
Есть русскоязычные материалы для обучения мегрельскому языку

Для обучения нет, есть описание грамматики.

Так это и есть для обучения, имхо. Если ждать по каждому малому языку именно учебника пошагового, то прождать можно долго, а то и вовсе не дождаться. А можно старым, верным методом учить: по «джентльменскому боасианскому набору» (Boasian Trilogy имею в виду). По мегрельскому таковой гуглится в два клика. Даже в один, если следовать данным ранее рекомендациям.

Цитата: Iyeska от октября  1, 2021, 15:27

Цитата: Terskon от октября  1, 2021, 11:35
Есть русскоязычные материалы для обучения мегрельскому языку или есть здесь носитель, кто может поучить бесплатно?

Вы уже выучили столь вожделенный сванский, и теперь ищете наставника по мегрельскому? 8-)

А вы меня прям запомнили ахах

Цитата: Iyeska от октября  1, 2021, 16:30

Цитата: Tibaren от октября  1, 2021, 12:04

Цитата: Terskon от октября  1, 2021, 11:35
Есть русскоязычные материалы для обучения мегрельскому языку

Для обучения нет, есть описание грамматики.

Так это и есть для обучения, имхо. Если ждать по каждому малому языку именно учебника пошагового, то прождать можно долго, а то и вовсе не дождаться. А можно старым, верным методом учить: по «джентльменскому боасианскому набору» (Boasian Trilogy имею в виду). По мегрельскому таковой гуглится в два клика. Даже в один, если следовать данным ранее рекомендациям.

Эти грамматики хороши, но там общие моменты пишутся, и я не понимаю как в сложных случаях быть тогда, какое окончание ,к примеру, ставить в том же множественном числе. Исключения не даются особо.

Цитата: Terskon от октября  1, 2021, 19:52
Эти грамматики хороши, но там общие моменты пишутся, и я не понимаю как в сложных случаях быть тогда, какое окончание ,к примеру, ставить в том же множественном числе. Исключения не даются особо.

Всё отработать на текстах можно при желании. Которых достаточно, елико памятно. Ну, и словари никто не отменял, в которых такие вещи указываются обычно.

Краткий и хороший конспект лазского и мегрельского для студентов ТГУ в свободном доступе (без регистрации).
На грузинском языке (можно перевести гугл-переводчиком, ибо мало текста, много парадигм). >>> https://e-learning.tsu.ge/course/view.php?id=1439

Конспект сванского (сжатый вариант книги В. Топурия, которая и так очень сжата и часто непонятна. Тем более, что сванские редукции и парадигмы сложнее занских), но все же. > https://e-learning.tsu.ge/course/view.php?id=1651

Остальные книги на грузинском большие и Гуглом перевести не удастся. Недавно вышла самоучитель мегрельского Н. Пониава. Во многом похожа на 2 часть Данелиа (практикули курси). Издание обещает, что в будущем издадут самоучители лазского и сванского. У лазов свои учебные центры в Стамбуле.  Но их учебники не видела. А этих жду.

практика - хорошие большие буквы - очки не нужны :)
а только всё по листочку? в одном файле нет?

Цитата: Leo от ноября  1, 2021, 13:39
практика - хорошие большие буквы - очки не нужны :)
а только всё по листочку? в одном файле нет?

Можно скачать и объединить. А так нет.

 Не такой малый конспект теоретической грамматики с парадигмами.

На сайте РНБ выложили 3 учебника для лазских школ, выпущенные в 1930-е гг. Два из них, вроде бы, уже были в сети и раньше, а один, 1932 г., вроде бы выложен впервые.
https://primo.nlr.ru/primo-explore/search?query=lsr18,contains,202201&tab=default_tab&search_scope=default_scope&vid=07NLR_VU1&mfacet=lang,include,cau,1&mode=advanced&offset=0