Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Антиромантик
 - августа 13, 2011, 17:58
Так мне интересны, собственно, диалектные формы для числительных в различным тюркских.
Припоминаю еще форму для 80 в хотонском диалекте уйгурского, записанную как сегисн. Странная для тюркского языка форма объясняется усиленным монгольским воздействием.
Автор Zhendoso
 - августа 13, 2011, 17:41
А, понятно. Тогда, думаю, что архаичны несингармоничные формы, сохранившие полногласие, со звонким свистящим (хотя понятно, что не должно быть полногласных форм с глухим).
Автор Антиромантик
 - августа 13, 2011, 17:26
Цитата: Zhendoso от августа 13, 2011, 17:21
А зачем Вам это распределение? Ведь очевидно, что большинство современных форм этих числительных - результат стяжения древних аналитических. 
     
Для статистических подсчетов. Где архаизмы лучше всего сохранены, и дисперсно ли или компактно. Нечто вроде маловского разделения тюркских на старые и новые или мудраковской методики классификации (искренне принимаемой им за генеалогическую), но концентрированно на конкретном материале.
Автор Zhendoso
 - августа 13, 2011, 17:21
А зачем Вам это распределение? Ведь очевидно, что большинство современных форм этих числительных - результат стяжения древних аналитических. 
       
Автор Антиромантик
 - августа 13, 2011, 16:12
Родственные темы:
Числительные "восемьдесят" и "девяносто" в караханидском.

Разумеется, критерий не генеалогический, но позволяющий выяснять историю развития.

Так вот интересно выяснить распределение числительных 80 и 90 по следующим признакам:
а) полногласию (сохранению или отсутствию узких после гуттуральных);
б) глухости/звонкости интервокальных согласных;
в) сингармонизму по ряду последнего гласного;
г) сохранению/отсутствию огубленности в нем.

Абсолютно непоказательны якутские формы, представляющие собой синтаксические сочетания.
В чувашском тоже вроде как непоказательны, разве что важно использование кратких форм для образования десятков.
В целом в тюркских отмечается тенденция к неполногласию, однако отмечено - задокументировано! - полногласие в древнетюркских рунических памятниках, саянских, почти всех хакасских (исключая среднечулымский и частично северные хакасские, в сарыг-югурском есть оба варианта), из огузских в турецких и сирийско-туркменских диалектах, из кыпчакских в мишарском и горноалтайском, но в них же отмечено и неполногласие. Саларские числительные, внешне неполногласные, непоказательны: там и порядковые числительные-прилагательные неполногласны и с оглушенными согласными.
Сохранение звонкости отмечено в саянских, хакасских (для сарыг-югурского звонкость нерелевантна), кроме тех же чулымского и северных хакасских, турецких, сирийско-туркменских и мишарском.
Отсутствие сингармонизма по ряду - вопрос сложнее, но в литературных кумыкском и карачаево-балкарском отмечены заднерядные формы сексан, для узбекского, новоуйгурского и саларского вопрос ряда нерелевантен. В хакасских и частично горноалтайских (без киргизского) вроде как сохраняется о, но Вербицкий показывает упередненное произношение o в 80. То же и в караханидском.