Лингвофорум

Цитата: Lugat от июня 22, 2011, 13:11

Цитата: Антей от июня 21, 2011, 21:47

Цитата: Маркоман от июня 21, 2011, 21:33
Мне казалось, что в чешском смягчаются только "т", "д" и "н".

Так и есть. Этого мало?)

Маловато. Еще есть «ľ», а «ř» тоже считается мягким вариантом «r».

Мы говорили о смягчении согласный перед "и".l перед y и i в чешском языке прозносится одинаково. Это европейское l . Звука ľ в чешском языке нет (если только какие-то диаллекты). А вот если говрить о словацком, то да, ľ  - это словацкий звук, а в позиции перед "и" l  тоже может произноситься палатализованно перед  i, но допустимо и вполне литературно в словацком языке считается произносить l перед i также, как и перед у, то есть твёрдо. Последнее (твёрдое произношение l перед i) особенно свойственно житеям западной Словакии (сказывается близость с чехами).
Что касается чешского ř. Я согласен, что звук мягкий. Но что мягкий вариант чешского r... кем считается, хочется спросить? Вот армянами тоже считается, что их придыхательные т,к,п - это мягкие непридыхательные т,к,п. Но если им поверить и просто призносить звуки мягко, то это будут другие звуки, возможно только в некоторых позициоях похожие на армянские придыхательные, но в остальных звучащие просто смешно (опять-таки ничего не скажу про диаллекты).

Цитата: Lugat от июня 21, 2011, 21:27
А как звучит для русского уха, когда украинцы на месте «ы» произносят свое «и»? 

В уши не бросается, это точно.

Цитата: Антей от июня 21, 2011, 21:47

Цитата: Маркоман от июня 21, 2011, 21:33
Мне казалось, что в чешском смягчаются только "т", "д" и "н".

Так и есть. Этого мало?)

Маловато. Еще есть «ľ», а «ř» тоже считается мягким вариантом «r».

Цитата: Маркоман от июня 21, 2011, 21:33

Цитата: Антей от июня 21, 2011, 20:45
произносить согласныен перед одним и тем же и то на иностранный лад (твёрдо), то по-русски (мягко), нужно привыкать

Мне казалось, что в чешском смягчаются только "т", "д" и "н".

Так и есть. Этого мало?)

Цитата: Lugat от июня 21, 2011, 21:27

Цитата: Маркоман от июня 19, 2011, 23:43
А насколько ощутима для самих украинцев разница между русским "ы" и их "и"?

В детстве, а это примерно 1964 год, когда купили телевизор, в песнях, исполняемых русскими, звук «ы» мне казался похожим на «у», типа «вуйду замуж за ниво». Так сказать, first impression. Потом как-то «пристрелялось». А как звучит для русского уха, когда украинцы на месте «ы» произносят свое «и»? 

Звучит как русское ы. Но если попрбовать говрить, то понимаешь, что не то) Вы правильно отметили, мы сильнее напрягаем губы, когда говорим ы. А в вокале вообще нужно чётко и утрированно звуки произносить, поэтому ещё больше выдаёт участие губ (отсюда вам и казалось похожим на у). В самоучителе для русских украинский и описывается, как среднее между ы и э. Почему? да потому, что при э губы растягиваются. я лично просто расслабляю губы (может даже слегка растягиваю), опускаю немного челюсть и произношу ы  так получается украинский и

Цитата: Антей от июня 21, 2011, 20:45
произносить согласныен перед одним и тем же и то на иностранный лад (твёрдо), то по-русски (мягко), нужно привыкать

Мне казалось, что в чешском смягчаются только "т", "д" и "н".

Дайте аудио и как это в МФА?

Цитата: Lugat от июня 21, 2011, 21:27
для русского уха, когда украинцы на месте «ы» произносят свое «и»

Редко украинцев слышу. Ну, иногда призвук "и" появляется, а так обычное "ы".

Цитата: Маркоман от июня 19, 2011, 23:43
А насколько ощутима для самих украинцев разница между русским "ы" и их "и"?

В детстве, а это примерно 1964 год, когда купили телевизор, в песнях, исполняемых русскими, звук «ы» мне казался похожим на «у», типа «вуйду замуж за ниво». Так сказать, first impression. Потом как-то «пристрелялось». А как звучит для русского уха, когда украинцы на месте «ы» произносят свое «и»? 

Цитата: Bhudh от июня 21, 2011, 15:32

Цитата: Антей от болгарский ъ, к которому я даже и привык, а спустя годы услышал что-то опять  новое и  неповторимое (будто он болгарами самими произносится по разному)

Тут недавно карту выкладывали, на которой наглядно видно, сколькими способами этот /ъ/ произносится...

Очень любопытно) где выкладывали?)
я сам уже 2-мя способами его произношу)))