Лингвофорум

Цитата: Серый от августа 21, 2022, 05:06По фактам претензии есть?

Факты Вам ещё предстоит пособирать. Типа такого: в греческом так, а в старославянском сяк, поэтому сравнительно-историческое языкознание неверно.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 20, 2022, 14:15Ну вот и следуйте. Например, прежде чем рассуждать о взаимоотношениях старославянского и греческого, надо как хотя бы немного поизучать эти языки. Чтобы не получился спор слепого с глухим.

Следовать лозунгам, прежде всего должен кидающий лозунги - показывать пример.
И языки не надо "поизучать" о их взаимоотношениях известно из источников тех, кто их давно и много поизучал. А я просто читаю на греческом койне и "старославянском", на койне - чуть лучше.
По фактам претензии есть? Даже притензии уровня "вудх" пойдут. По методике?
Андрей Лукьянов, а ты различаешь в сообщаниях факты, методу?

Цитата: Серый от августа 20, 2022, 05:50

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 18, 2022, 13:35Принципы — это хорошо, но они не заменяют знание фактов.

Лозунги надо не только произносить, но и понимать, и следовать им.

Ну вот и следуйте. Например, прежде чем рассуждать о взаимоотношениях старославянского и греческого, надо как хотя бы немного поизучать эти языки. Чтобы не получился спор слепого с глухим.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 18, 2022, 13:35Принципы — это хорошо, но они не заменяют знание фактов.

Лозунги надо не только произносить, но и понимать, и следовать им.

Цитата: Серый от августа 18, 2022, 10:17И я отвергаю такую возможность по более общим принципам.

Принципы — это хорошо, но они не заменяют знание фактов.

Цитата: Bhudh от августа 18, 2022, 07:14Дело в том, что первое, что узнаёт студент о старославянском — это то, что он просто создан как калька с греческого. Практически во всём, и в морфологии слов не в последнюю очередь.
И только потом появляются рассуждения, что, возможно, калькирует не всегда, не везде, и вот есть и собственно славянские элементы...
И тут Вы входите весь в белом и заявляете, что он «не калькирует структуры слов». Извините, а Вы это где прочитали? У какого автора такое откровение?

В моём случае "Почему калькуруя не калькурет" и значит "почему бы калькуруя и не калькирует". И именно этот вывод и следует сделать из пояснения, сделанного далее через тире. И - да, об этом я не знал. Просто предположил из читанных полемик на ЛФ и были статьи какого-то болгарина на эту тему, который доказывал искусственность "старославянского" - его литературной нормы.

Но всё это ерунда. Данная беседа идёт в контексте возможности сводимости языков к единому праязыку. И я отвергаю такую возможность по более общим принципам. И в частности отвечал на возражение сводящее опять к принципам, как это сказать, полученным не корректно что ли или в рамках ошибочной парадигмы...

Дело в том, что первое, что узнаёт студент о старославянском — это то, что он просто создан как калька с греческого. Практически во всём, и в морфологии слов не в последнюю очередь.
И только потом появляются рассуждения, что, возможно, калькирует не всегда, не везде, и вот есть и собственно славянские элементы...
И тут Вы входите весь в белом и заявляете, что он «не калькирует структуры слов». Извините, а Вы это где прочитали? У какого автора такое откровение?

Цитата: Bhudh от августа 16, 2022, 14:15Почему Вы рассуждаете о старославянском, не прочитав ни одной книги по старославянскому?

А я ошибаюсь? Затронутые вопросы о старославянском есть только в книгах по старославянскому?

Потому что если нет, то к чему эти эскапады?

Цитата: Серый от августа 16, 2022, 11:18Почему каклькируя структуру предложения "старославянский" не калькирует и структуры слов

Почему Вы рассуждаете о старославянском, не прочитав ни одной книги по старославянскому?
Чукча не читатель — чукча писатель?
Проще "от себя" что-то ляпнуть, нежели взять и узнать матчасть?

Впрочем, думаю, на эти риторические вопросы услышу только обвинения и оскорбления...

Цитата: Rusiok от августа 16, 2022, 09:34Как "например общая письменная культура, другие виды контактов" создали эффект схожести, например таблиц склонений и спряжений в латинском, готском, древнегреческом, санскрите, старословянском и других языках?

Насколько я знаю в основе алфавитов всех этих языков лежит один - финикийский, ну или просто один неизвестный. Та-даам. Алфавит это целая языковая парадигма, как минимум она отсеяла в каждом из этих языков всякие щёлкающие и пердящие звуки - выравнивание по фонетике.

А чему удивляться в схожести грамматических таблиц например в "древнегреческом" и "старославянском" если "старославянский" и создан для перевода текстов с "древнегреческого", даже не пересказывая, а тупо калькируя.  Почему каклькируя структуру предложения "старославянский" не калькирует и структуры слов - а может и калькирует в тех местах, где мы и наблюдаем сейчас схожесть?

Внимание! Ставя вопрос по языку, его сравнительному анализу, мы ставим его в парадигме сложившейся - в парадигме праязыкового единства. А обсуждаем возможность несводимости языков к единому праязыку. Как то надо от этого отходить. Все эти таблицы чего то там доказывающие в рамках одной теории за ея рамками возможно не работают или работают частично!