Лингвофорум

Соглашусь с вами. Но по поводу исконности украинских твердых заднеязычных остаются большие сомнения у лингвистов. В той же "Фонетике" Жовтобрюха пишется про их повсемесное смягчение в древнерусских диалектах. Причем в южнорусских говорах это явление произошло гораздо раньше, чем в севернорусских.

Цитата: andrewsiak от ноября  5, 2008, 21:42

Цитата: MacSolas от ноября  5, 2008, 21:35

Цитата: 5park от октября 26, 2008, 16:50
andrewsiak

ЦитироватьВ украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

ээээээ простите, но qiyyōb - это только транскрипция, соответствующая написанию קייוב
как на основе консонантного письма можно делать вывод о смягчении-отвердении?

Тем более, если там коф, то по-моему, это как раз и свидетельствует о твердом произношении К.

ага. ведь это хозары писали, тюрки. а в этих языках вроде бы къ сочетается только с "твердыми" гласными.

Цитата: MacSolas от ноября  5, 2008, 21:35

Цитата: 5park от октября 26, 2008, 16:50
andrewsiak

ЦитироватьВ украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

ээээээ простите, но qiyyōb - это только транскрипция, соответствующая написанию קייוב
как на основе консонантного письма можно делать вывод о смягчении-отвердении?

Тем более, если там коф, то по-моему, это как раз и свидетельствует о твердом произношении К.

Цитата: 5park от октября 26, 2008, 16:50
andrewsiak

ЦитироватьВ украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

ээээээ простите, но qiyyōb - это только транскрипция, соответствующая написанию קייוב
как на основе консонантного письма можно делать вывод о смягчении-отвердении?

Цитата: 5park от октября 26, 2008, 16:50
andrewsiak

ЦитироватьВ украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

Это едва ли реально. Так рано К не мог смягчиться. Я бы скорее склонялся к мысли, что Q тут означает как раз твердый согласный перед I, поскольку K перед I читался бы мягко. Проще говоря, мне кажется, что в такой орфографии qi = кы, а ki = ки.

Кроме того, что скрывается под долгим ō ? Непонятно.

andrewsiak

ЦитироватьВ украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

Цитата: Digamma

Цитата: Aramis

Цитата: Digamma

Цитата: AramisЭто из летописи по Лаврентьевскому списку и даже (я ошибся) не 13, а 14 века (1377г.).

Я ошибаюсь, или он писан в Суздали?

Ну по крайней мере для суздальского князя.  

Но там ведь разные произведения, верно? Откуда было ваше написание?

Если не ошибаюсь, то это из ПВЛ отрывок о Восточнославянских племенах и их соседях.

Цитата: Aramis

Цитата: Digamma

Цитата: AramisЭто из летописи по Лаврентьевскому списку и даже (я ошибся) не 13, а 14 века (1377г.).

Я ошибаюсь, или он писан в Суздали?

Ну по крайней мере для суздальского князя.  

Но там ведь разные произведения, верно? Откуда было ваше написание?

Цитата: Digamma

Цитата: AramisЭто из летописи по Лаврентьевскому списку и даже (я ошибся) не 13, а 14 века (1377г.).

Я ошибаюсь, или он писан в Суздали?

Ну по крайней мере для суздальского князя.  

Цитата: AramisЭто из летописи по Лаврентьевскому списку и даже (я ошибся) не 13, а 14 века (1377г.).

Я ошибаюсь, или он писан в Суздали?