Киев и Олег

[andrewsiak]

andrewsiak

В украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

Это едва ли реально. Так рано К не мог смягчиться. Я бы скорее склонялся к мысли, что Q тут означает как раз твердый согласный перед I, поскольку K перед I читался бы мягко. Проще говоря, мне кажется, что в такой орфографии qi = кы, а ki = ки.

Кроме того, что скрывается под долгим ō ? Непонятно.

[MacSolas]

andrewsiak

В украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

ээээээ простите, но qiyyōb - это только транскрипция, соответствующая написанию קייוב
как на основе консонантного письма можно делать вывод о смягчении-отвердении?

[andrewsiak]

andrewsiak

В украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

ээээээ простите, но qiyyōb - это только транскрипция, соответствующая написанию קייוב
как на основе консонантного письма можно делать вывод о смягчении-отвердении?

Тем более, если там коф, то по-моему, это как раз и свидетельствует о твердом произношении К.

[MacSolas]

andrewsiak

В украинском [и] и [ы] слились в [ы] до смягчения [к,г,х], поэтому в украинском [kyjiv] сохраняeтся исходный древнерусский твердый [к].

В найденном Прицаком т.н. "киевском письме" 1-й пол. Х века название Киева передается как qiyyōb, что дало Трубачеву повод без обиняков говорить про смягчение заднеязычных в среднеднепровском диалекте в это время.

ээээээ простите, но qiyyōb - это только транскрипция, соответствующая написанию קייוב
как на основе консонантного письма можно делать вывод о смягчении-отвердении?

Тем более, если там коф, то по-моему, это как раз и свидетельствует о твердом произношении К.

ага. ведь это хозары писали, тюрки. а в этих языках вроде бы къ сочетается только с "твердыми" гласными.

[5park]

Соглашусь с вами. Но по поводу исконности украинских твердых заднеязычных остаются большие сомнения у лингвистов. В той же "Фонетике" Жовтобрюха пишется про их повсемесное смягчение в древнерусских диалектах. Причем в южнорусских говорах это явление произошло гораздо раньше, чем в севернорусских.