Лингвофорум

Цитата: Ngati от апреля 13, 2011, 22:55

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2011, 22:41

Цитата: Ngati от апреля 13, 2011, 22:11
в богословии везде постоянно говорится, что бог - несотворенное, то есть не вещь, не материя.

Это откуда такое следствие взялось? А что, материя - это нечто сотворенное? Кем/чем?

как откуда? из анализа писания же. считается, что материя сотворена, сотворенное богом, поэтому она онтологически не равна богу и несовершенна.

Обычно писание, действительно,  так и понимается. Но говоря строго, нигде не сказано, что материя сотворена. Не сказано и что мир сотворен из не-материи (из бога что ли?). Речь идет лишь о том, что сотворены объекты, или то, что мы можем воспринимать как отдельные объекты, потому что строго говоря, они отдельными не являются, а являются лишь частью постоянно меняющегося мира. То есть можно понимать Берешит и так, что сначала материя не имела никаких форм существования, будучи однородной, а потом стали создаваться отдельные формы или объекты.

Цитата: Ngati от апреля 13, 2011, 22:11

Цитата: From_Odessa от апреля 13, 2011, 21:55

Цитата: Ngati от апреля 13, 2011, 21:53
ну, раз так, давайте-ка распишем предикаты, которыми описываются авраамистические боги.

Я думаю, будет эффективней, если распишите Вы, потому что я рассуждал относительно Ваших представлений. А я уже проанализирую. Если не хотите, это сделаю я, но тогда мы потратим время еще на то, что Вы будете меня корректировать.

в богословии везде постоянно говорится, что бог - несотворенное, то есть не вещь, не материя.
если же мы принимаем в качестве основания философии, что все, что есть в мире - это только разные виды материи - то места для бога просто не остается.

Жаль, что Нгати тут больше нет.
Придется спорить с ним в его отсутствие.
Под богом вполне можно понимать Движение как неотъемлемый атрибут материи.
Похоже, что пантеисты, например, Барух Спиноза, именно так его и понимали.
Больше того, можно найти указания на такое понимание и в каббале, и в иудаизме.
Творение мира, таким образом, продолжается и ныне, и оно происходит в результате движения материи.
Есть также указание на характер этого движения - это дыхание. Бог творит мир своим дыханием. Имя Яхве тоже есть имитация  звуков дыхания. Этим же можно объяснить и то, что всякая тварь славит бога устами - то есть при мерном дыхании ртом произносит это имя.
Причем это и указание на количественную характеристику движения, и на качественную - это ритмичный процесс, вибрация или волна. о количественной я пока умолчу, надо проверить.

Здравствуйте!

Цитата: Искандер от апреля 16, 2011, 15:42
у вас не подчёркнуто "за пределами", что как бы намекает

Э-э-э, нет: Федот, да не тот!

Цитата: Марбол от апреля 16, 2011, 10:39
Это интересно: у меня точно такая ситуация, в подчёркнутом.

у вас не подчёркнуто "за пределами", что как бы намекает

Цитата: Марбол от апреля 16, 2011, 10:39
Это интересно: у меня точно такая ситуация, в подчёркнутом.

А почему важно то, что подчеркнуто? Я не совсем понял...

Впрочем, я уверен, что понятие "физик-идеалист" бОльшая часть участников дискуссии воспринимает искаженно. И вот как раз то, что так понимать, возможно, и правда отсутствует или почти отсутствует. Но не "физики-идеалисты" вообще.
А даже, если и вообще. Не в том дело. Говорилось о том, что материализм и идеализм на данный момент для физики могут служить полноценным базисом. Нет, не то говорю... Они вообще для нее базисом не являются.

Здравствуйте!

Цитата: Искандер от апреля 13, 2011, 21:32
Ни одного физика-идеалиста за пределами спец-учреждений жёлтого цвета не существует.

Это интересно: у меня точно такая ситуация, в подчёркнутом.

Да, абсолютно

Цитата: Konay от апреля 16, 2011, 10:31
Хаха, ну, выжить человеческому роду это не помешало, что и является главным критерием, на мой взгляд.

Если б мозк каждый раз решал эти задачки заново, а не подставлял уже давно известные ответы, то как раз бы тогда человеческий род и выдох бы вон с голодухи.

Цитата: Искандер от апреля 16, 2011, 10:26
Воот, а потом человек толком не может сказать какого размера трамвай, а изредка — и какого цвета.

Хаха, ну, выжить человеческому роду это не помешало, что и является главным критерием, на мой взгляд.

Воот, а потом человек толком не может сказать какого размера трамвай, а изредка — и какого цвета.