Лингвофорум

Цитата: Асадъ от февраля 14, 2011, 00:18
Въ Татарскомъ просто-рѣчномъ, напримѣръ это ,,др" (дыр-дер) просто всегда пропускалось.

Почему?

Цитата: Асадъ от февраля 14, 2011, 00:18
А теперь почему-то стало означать оттѣнокъ вѣроятности.

Почему?

Вообще, то, что это есть и в чувашском говорит о древности этой формы? Пратюркская? Или в чувашском заимствована из стандартно-тюрк.?

Цитата: mail от января 27, 2014, 08:47

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 15:38
Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д. Кто и для чего запихивает в язык местечковые слова и выражения типа "туылды", "бопты" и т.п. не понимаю, но только это нисколько не способствует развитию и популярности языка.

А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Читайте.

3) Страдательный залог (ырықсыз етiс) – действие совершается над объектом.
Образуется с помощью аффикса л и опять же дополнительные гласные ы/i (ыл/iл).
Например, аяқтау – закончить, аяқталу – быть законченным.
Ещё примеры:

сатылу – быть проданным, ескерiлу – быть учтённым, атқарылу – быть выполненным     
жұтылу – быть проглоченным, әкетiлу – быть унесённым, мақталу – быть расхваленным     
Концерт аяқталды. – Концерт закончен.   Хат ауылға жiберiлдi. – Письмо отправлено в аул.     
Ас пiсiрiлдi. – Еда приготовлена.   Жұмыс iстелдi. – Работа выполнена.     
Дүкен ашылды. – Магазин открыт.   Шай iшiлдi. – Чай выпит.     
Мақала аударылды. – Статья переведена.   Машина тоқталды. – Машина остановлена.     
Туған күнiме көп адам шақырылды. – На мой день рождения много людей приглашено.     

Страдательный залог может образовываться также с помощью аффикса н (особенно если в основе глагола уже присутствует буква "л"). Например, кiтап шкафтан алынды (ал+ын+ды) – книга взята из шкафа; нан тiлiндi (тiл+iн+дi) – хлеб порезали.
Ещё примеры:

салыну – быть построенным, дәлелдену – быть доказанным, қудалану – быть гонимым


Туу - рожать
Туды - родила
Туылу - родиться, быть рожденным (страдательный залог)
Туылды - родился -ась, был(а) рожден(а)

Большинство казахских классиков писателей были выходцами из севернного, центрального, восточного регионов Казахстана. Вот и писали они на своем неправильном казахском, который стал впоследствии литературным.

На татарском:
Туу - родиться
Туды - родился
Тудыру - родить
Тудырды - родил(а)
Тудырылу - быть рожденным
Тудырылды - был рожден

"-а ма" - используется преимущественно в разговорной речи, тогда как в литературном закреплено "-ады ма".
Исторически, "-ады ма" является аффиксом 3-го лица "-дыр".
В процессе эволюции, отпала последяя буква.
Однако обе формы состоятельны в равной степени.

Бара-дыр - Бара-ды - Бара

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 15:38
Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д. Кто и для чего запихивает в язык местечковые слова и выражения типа "туылды", "бопты" и т.п. не понимаю, но только это нисколько не способствует развитию и популярности языка.

А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Читайте.

3) Страдательный залог (ырықсыз етiс) – действие совершается над объектом.
Образуется с помощью аффикса л и опять же дополнительные гласные ы/i (ыл/iл).
Например, аяқтау – закончить, аяқталу – быть законченным.
Ещё примеры:

сатылу – быть проданным, ескерiлу – быть учтённым, атқарылу – быть выполненным     
жұтылу – быть проглоченным, әкетiлу – быть унесённым, мақталу – быть расхваленным     
Концерт аяқталды. – Концерт закончен.   Хат ауылға жiберiлдi. – Письмо отправлено в аул.     
Ас пiсiрiлдi. – Еда приготовлена.   Жұмыс iстелдi. – Работа выполнена.     
Дүкен ашылды. – Магазин открыт.   Шай iшiлдi. – Чай выпит.     
Мақала аударылды. – Статья переведена.   Машина тоқталды. – Машина остановлена.     
Туған күнiме көп адам шақырылды. – На мой день рождения много людей приглашено.     

Страдательный залог может образовываться также с помощью аффикса н (особенно если в основе глагола уже присутствует буква "л"). Например, кiтап шкафтан алынды (ал+ын+ды) – книга взята из шкафа; нан тiлiндi (тiл+iн+дi) – хлеб порезали.
Ещё примеры:

салыну – быть построенным, дәлелдену – быть доказанным, қудалану – быть гонимым


Туу - рожать
Туды - родила
Туылу - родиться, быть рожденным (страдательный залог)
Туылды - родился -ась, был(а) рожден(а)

Большинство казахских классиков писателей были выходцами из севернного, центрального, восточного регионов Казахстана. Вот и писали они на своем неправильном казахском, который стал впоследствии литературным.

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 11:03
Обратите внимание на автора и время написания учебника и все поймете.

Кстати Бектуров довольно-таки авторитетная фигура.

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 11:03
Придумали новую форму будущего на -мак, а это всегда было инфинитивом

У вас это навеяно турецким. Для меня будущее время на -мак очень даже натурально звучит.

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 15:38
А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Это типа аргумент?

Цитата: Konay от июля 15, 2011, 17:07

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 15:38
Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д.

Прошу не голословничать. Аргументируйте свою точку зрения.

+100

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 11:03
Обратите внимание на автора и время написания учебника и все поймете. Идет просто насаждение того наречия на котором говорит автор. Сейчас это тенденция в казахском. И словари пишут все кому не лень.  Апа всегда была старшая сестра, теперь  - мать, а сестра стала апке,  Туды было родился, сейчас - родила. Придумали новую форму будущего на -мак, а это всегда было инфинитивом (пример, пословица: бас болмақ оңай, басқармақ қиын= бас болу оңай, басқару қиын) .

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 15:38
Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д. Кто и для чего запихивает в язык местечковые слова и выражения типа "туылды", "бопты" и т.п. не понимаю, но только это нисколько не способствует развитию и популярности языка.
А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Вы делаете выводы на основе своих местечковых представлений о литературном языке и представляете ту форму казахского, на которой вы говорите, литературной - Вас может ждать разочарование. Совсем необязательно, что именно в Вашем регионе говорят "сама каректна", а в других - "ваще ниправельна".

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 15:38
Я как раз про то, что "туу" (рождаться) - это единственно правильная литературная форма. "Туылды" в природе не существовало, так же как "кетілді", "келілді" и т.д.

Прошу не голословничать. Аргументируйте свою точку зрения.

Цитата: Sagit от июля 15, 2011, 15:38
А бабушка у нас всегда была әже и не иначе.

Ну, в Алматы да, не спорю, а вот на Востоке - апа.