Лингвофорум

Цитата: Jeyhani от октября 15, 2010, 12:47

Цитата: Iskandar от октября 15, 2010, 12:37

Цитата: Jeyhani от октября 15, 2010, 12:25
Ныне тигра по-персидски называют «бабр», которое через ср.-перс. babr восходит к *vagro, заимствованному из санскр. *vyāghrá-.

Как -g- > -b- и куда делась долгота?

Вероятно, -g- > -v > -b.
ЭСПЯ даёт именно так бабр > ср.-перс. babr > *vagr^o > санскр. *vyāghrá-.

По армянски тигр-Վագր Вагр.,острый սուր-сур,и у ассирийцев был царь Тиглат паласар

Цитата: Iskandar от октября 14, 2010, 08:09
Здесь, кстати, не упомянут прямой персидский рефлекс др.иран. *tigra-.

Это tīr "стрела".

Первое, что бросается в глаза у тигра — это его шкура. Это его главное отличие от других хищников. И шкура похожа на узор из стрел или острых веток, тростника.
Тигр восточнее Инда почти не водился, значит греки заимствовали слово. Скорее всего во время Александра. Возможно это слово вообще не и.-е., а было позже переосмыслено.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 11:40

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 15, 2010, 10:30
Из Европы их выводят только гипермиграционисты, которые опираются разве что на предания старины глубокой о приходе фригийцев с Балкан. В том числе на Геродота и Фукидида, которые явно не могли сказать, что точно до них за тысячелетие происходило.

Равно, как и вы ничего об это не можете сказать.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от октября 15, 2010, 10:30
Это кагбе намекает на натянутость внезапного вторжения фригийцев около 1200 г. до н. э. Они что, типа позднее греков прискакали в Анатолию и быстро создали царство? И не могли они быть довольно близкими по языку к другим греческим народам уж точно к тому времени.

Ни на что это не намекает.

Очень многое (пусть и не всё) может показать (и подвергнуть большому сомнению) археология и антропология - в рассмотрении дописьменных времён и племён. ))

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2010, 21:28

Цитата: Iskandar от октября 13, 2010, 20:46
Осталось только выяснить, где же здесь "тигр"...

Кстати, название реки, судя по, — лишь народная этимология в иранском: аккадское слово было переосмыслено как «быстрая».

Шумер, Аккад и Элам находились много южнее истоков Тигра и Евфрата.  Южнее и позднее ранних аграрников-неолитизаторов.

Цитата: GaLL от октября 15, 2010, 10:51

Цитата: GaLL от
Начальное τ- в греческом не ассибилируется перед ι;

Однако ж, в южноахейских, в аркадском и кипрском σις   вм. τις   . В  слоговом:  SI-SO.

Цитата: Антиромантик от октября 15, 2010, 13:32
В турецком это исконная основа со зачением 'быстро, бежать', обнаруживает соответствие даже в чувашском - тар.

Это?

В фарси تیز - "резкий", тоже исконное...

Цитата: Iskandar от октября 15, 2010, 13:25
В среднеперсидском должно было быть **wagr > новоперс. **bēr. И то, если закрыть глаза на мои вопросы и отмахнуться от них. И какого времени предполагается заимствование? Из книжного санскрита? В хинди बाघ vāgh.

В общем чем городить такие огороды, проще считать исконным от др.иран. *babra- "бурый", он же "бобёр".

Вам виднее.
Однако, тигр же рыжий и полосатый, а не бурый и косолапый.
А бобёр по-персидски назывался «бабар», который через ср.-перс. «babrag>baprak|bawrak» возводят к авест. «bawri-» и санск. «babhruka» из «babhrú-» - бурый. 

Цитата: Iskandar от октября 13, 2010, 17:38

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 17:16
В южных говорах тадж. "быстро" будет "тез".

Вообще говоря во всех говорах Заимствовано в турецкий и даже в болгарский. Это только иранцы современные всё тонд да тонд...

В турецком это исконная основа со зачением 'быстро, бежать', обнаруживает соответствие даже в чувашском - тар.

В среднеперсидском должно было быть **wagr > новоперс. **bēr. И то, если закрыть глаза на мои вопросы и отмахнуться от них. И какого времени предполагается заимствование? Из книжного санскрита? В хинди बाघ vāgh.

В общем чем городить такие огороды, проще считать исконным от др.иран. *babra- "бурый", он же "бобёр".

Цитата: Iskandar от октября 15, 2010, 12:37

Цитата: Jeyhani от октября 15, 2010, 12:25
Ныне тигра по-персидски называют «бабр», которое через ср.-перс. babr восходит к *vagro, заимствованному из санскр. *vyāghrá-.

Как -g- > -b- и куда делась долгота?

Вероятно, -g- > -v > -b.
ЭСПЯ даёт именно так бабр > ср.-перс. babr > *vagr^o > санскр. *vyāghrá-.