Лингвофорум

Капустняк регион Украины -произносится по нашему [и]понятно Капустняк

Цитата: Platoh от января 20, 2006, 18:26
Тот язык, что образовался к 14 столетию трудно назвать самостоятельным языком, это был потомок древнерусского. А этот язык, как известно, был просто восточнослав. изводом церковнославянского, по крайней мере, его официально-деловой-церковный стиль.

Не так. Евангелия старались писать непосредственно на старославянском (другой вопрос, что знаний не всегда хватало, поэтому чаще получалась мешанина их русских и болгарских форм и слов); а вот деловые документы и письма писались на чистом русском языке. Тогда понятие церковнославянский в нынешнем смысле не существовало.

Цитата: Platoh от января 20, 2006, 18:26Так что на лицо преемственность. Но с последующими столетиями, процент исконных слов увеличивался, а церковных сокращался.

Это правильно (я не о преемственности, там ее не было), но только до второго южнославянского влияния на русский язык.

Цитата: Platoh от января 20, 2006, 18:26
Насколько помню, одним из первых памятников староукраинского языка явл. Пересопницкое евангелие, но и его нельзя назвать в полной мере народным, а ведь это уже 16 век! Т.ч. я думаю в тексте про словацкий язык, речь шла о потомке древнерусского, т.е. до 16 века.

Не понял хода вашей мысли.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Староукраинский - примерно XIV-XVIII вв.

Ну, это слишком большой временной промежуток. Тот язык, что образовался к 14 столетию трудно назвать самостоятельным языком, это был потомок древнерусского. А этот язык, как известно, был просто восточнослав. изводом церковнославянского, по крайней мере, его официально-деловой-церковный стиль. Так что на лицо преемственность. Но с последующими столетиями, процент исконных слов увеличивался, а церковных сокращался. Насколько помню, одним из первых памятников староукраинского языка явл. Пересопницкое евангелие, но и его нельзя назвать в полной мере народным, а ведь это уже 16 век! Т.ч. я думаю в тексте про словацкий язык, речь шла о потомке древнерусского, т.е. до 16 века.
А что скажут, господа украинисты, они что-нибудь скажут о полемике между украинским и чехословацким учёными, до чего они  доспорились?

Цитата: "Капустняк" от
Можно и определить различающие черты? Интересно. 

Да, было бы интересно. А различающие черты, на мой взгляд, в основном те, что различают языки западной и восточной групп славян. Об особенностях словацкого языка написано немного в той статье, на которую я дал ссылку. А классификации слав. языков есть чуть-чуть на том же сайте. Вот здесь - http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/lea/lea-8631.htm

Цитата: "Platoh" от
А может в той статье про словацкий язык подразумевался староукраинский XIV - XVI столетий?

Странная статья. Ошибок мало.  8)

К востоку на территории Чехословацкой республики С. яз. соседит с говорами восточнославянской группы (украинскими); исконность соседства привела к образованию
полосы смешанных говоров, гл. обр. на языковой основе староукраинского. Определение принадлежности этих говоров и словацко-украинской языковой границы было предметом горячей полемики между чехословацкими и украинскими учеными (Пастрнек-Гнатюк).

Судя по библиографии (1864, 1887, 1919, 1832), авторы восточной територией подразумевают Подпакратскую Русь,
которую только позже советская власть присоединила/вернула к Советскому Союзу.

Цитата: "Platoh" от
Не может быть,чтобы восточнославянский язык лёг в основу западнослав. диалектов. Они совершенно разные.

Можно и определить различающие черты? Интересно. 

Цитата: Platoh от января 17, 2006, 17:20
Не может быть,чтобы восточнославянский язык лёг в основу западнослав. диалектов.

Очень правильно подмечено.

Староукраинский - примерно XIV-XVIII вв.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Староукраинский - это восточнославянский литературный язык, сходный со старым русским литературным языком

А может в той статье про словацкий язык подразумевался староукраинский XIV - XVI столетий? Не может быть,чтобы восточнославянский язык лёг в основу западнослав. диалектов. Они совершенно разные.
К какому временному периоду относится, т.н. староукраинский язык? Если к 16, 17 веку и после, то я не его имел ввиду, говоря, что он одно и тоже с церковносл.

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Добавлю, что староукраинский, как русский, был богат на церковнославянские заимствования, но это, конечно, не сделало его потомком церковнославянского.

Понятно!

Добавлю, что староукраинский, как русский, был богат на церковнославянские заимствования, но это, конечно, не сделало его потомком церковнославянского.

Цитата: Platoh от января 17, 2006, 01:18
Если честно это я от себя написал. Прошу извинить великодушно за дилетанство...  Но всё-таки разве староукраинский не берёт своё начало из церковнославянского?  

Нет, не берет и вообще к церковнославянскому не имеет отношения. Церковнославянский - это язык православной церкви, в основе - староболгарский, который видоизменился под влиянием местных языков: сербского, русского, среднеболгарского - отсюда идут соответствующие изводы церковнославянского языка, но сейчас они все, кроме русского извода (которые распространился в Болгарии, Македонии и Сербии), исчезли. Староукраинский - это восточнославянский литературный язык, сходный со старым русским литературным языком (настолько, что и тот и другой учили по одним и тем же учебникам), когда основные центры просвещения на Украине оказались в пределах России староукраинский язык постепенно окончательно совпал с русским литературным языком тех времен. Современный украинский язык - это отдельная история.

Цитата: "Капустняк" от
Тоже так считаю.   

Рад, что нашёл единомышленника.

Цитата: "Капустняк" от
Кто так считает и почему? 
Какие основные диалект. черты имеются в виду в любом из вышеупомянутых?

Церковнославянский - по-моему, южнославяский язык. 

Ну, об этом много, где пишут, например, здесь:

ЦитироватьС. яз. соседит с говорами восточнославянской группы (украинскими); исконность соседства привела к образованию

890 [888]

полосы смешанных говоров, гл. обр. на языковой основе староукраинского. Определение принадлежности этих говоров и словацко-украинской языковой границы было предметом горячей полемики между чехословацкими и украинскими учеными (Пастрнек-Гнатюк).

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/lea/lea-8871.htm?cmd=0&istext=1

А то, что русинские говоры основаны на церковнославянском языке, говорят сами русины. Правда это или нет - не мне судить!

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Откуда вы вычитали такую ерунду, что староукраинский это церковнославянский?

Если честно это я от себя написал. Прошу извинить великодушно за дилетанство...  Но всё-таки разве староукраинский не берёт своё начало из церковнославянского?