- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Солохин
- октября 22, 2010, 21:22Цитата: Esvan от октября 22, 2010, 20:02А в чем проявляется мой фанатизм?
Ирония, сарказм, троллинг, даже откровенное, неприкрытое глумление есть. И будет всегда, пока есть над кем глумиться - над фанатиками.
Автор Солохин
- октября 22, 2010, 21:03Цитата: Laputa от октября 22, 2010, 20:29Спасибо, Лапута. Все верно.
Так.. если вкратце...
Добавлю только, что "ожидать" не значит "желать".
Осенью мы ожидаем зимы, хотя (быть может) и не желаем ее.
Автор Искандер
- октября 22, 2010, 20:37Цитата: Laputa от октября 22, 2010, 20:29Кстати да, забавно, но так в еѓглии и написано.
Христиане верят
Автор Laputa
- октября 22, 2010, 20:29Цитата: Esvan от октября 22, 2010, 19:57Вполне вероятно, что с русским языком у вас получше, но в данном случае он вам ничем не помог.Цитата: Laputa от октября 22, 2010, 11:31Зато у меня с русским языком получше. Ибо я сказал бы "победы над Антихристом". У вас с батюшкой получается, что в 1941-1945 году советский народ, в большинстве своём, ожидал победы Гитлера, из чисто патриотических побуждений, ессесснно, "для понимающих суть".Цитата: Esvan от октября 22, 2010, 02:21Простите, это вы не совсем сведущи в эсхатологии христианства.Цитата: Солохин от октября 21, 2010, 17:00Так вы всё же сатанист?
я христианин и ожидаю в этом мире лишь победы Антихриста.
Солохин просто выразился своеобразно, в расчете на понимающих суть
Христиане верят, что наступление последних времен этого мира будет связано с воцарением на земле Антихриста, который подчинит себе как государственную, так и религиозную власть, в итоге став безусловным властителем на Земле. Это состояние понимается в эсхатологии христианства, как победа Антихриста, оно же означает и второе пришествие Христа, следствием которого станет низвержение Антихриста, начало Страшного суда, воскресение мертвых, и установление Царства Божия. Победа над Антихристом предназначена Христу, поскольку человеческому роду предназначено или отпасть от Христа и признать и покориться Антихристу или страдать под его правлением, оставшись верными Христу: победа людей над Антихристом противоречит самой основе христианства. А вот ждать его победы, как признака приближающихся последних испытаний, последующих мук во славу Божию и наступления Царства Божия - вполне понятно.
Так.. если вкратце... "я так дуууумаю..."
Автор Искандер
- октября 22, 2010, 20:11Цитата: Wulfila от октября 22, 2010, 20:08Хаус хотя бы доставляет...
фанатизьм, однако..
Автор Wulfila
- октября 22, 2010, 20:08Цитата: Солохин от
http://miresperanto.narod.ru/progreso/piron_rezisto.htm
Цитата: Piron Claude откак они, мерзкие людишки, смеют создавать нам проблемы
Вначале у нас не было особого желания научно анализировать проблему сопротивления языку эсперанто
и сопротивляться языку Эсперанто!
Цитата: Piron Claude от Я бросил прежнюю работу, переменив сферу деятельности профессионального переводчика на карьеру психолога (моя специализация - личностная и глубинная психология), поскольку мне хотелось проводить исследования в той области, которая могла бы пролить некоторый свет на то, что я считаю "неинтеллигентным поведением" столь многих интеллигентных людей.фанатизьм, однако..
Автор Esvan
- октября 22, 2010, 20:02Цитата: mnashe от октября 22, 2010, 16:46Вы ошибаетесь, ребе. Ни агрессии, ни злобы нет. Ирония, сарказм, троллинг, даже откровенное, неприкрытое глумление есть. И будет всегда, пока есть над кем глумиться - над фанатиками.
Не путаю. Агрессия в приведённых примерах очевидна. В Ваших сообщениях — не так, но тоже добавляет к общему фону. Слегка агрессивная ирония, назовём так.
Интересно бы понять, почему.
Автор Esvan
- октября 22, 2010, 19:57Цитата: Laputa от октября 22, 2010, 11:31Зато у меня с русским языком получше. Ибо я сказал бы "победы над Антихристом". У вас с батюшкой получается, что в 1941-1945 году советский народ, в большинстве своём, ожидал победы Гитлера, из чисто патриотических побуждений, ессесснно, "для понимающих суть".Цитата: Esvan от октября 22, 2010, 02:21Цитата: Солохин от октября 21, 2010, 17:00Так вы всё же сатанист?
я христианин и ожидаю в этом мире лишь победы Антихриста.
Простите, это вы не совсем сведущи в эсхатологии христианства.
Солохин просто выразился своеобразно, в расчете на понимающих суть
Поясню, не считаю в данном контексте использование аккузатива удачным, именно из-за совпадения с генитивом.
Автор Солохин
- октября 22, 2010, 19:50Цитата: mnashe от октября 22, 2010, 12:34
Солохин высказал интересные (для меня, по крайней мере) мысли, с ними можно соглашаться или не соглашаться
Мне хочется привести здесь цитату из одной дискуссии, в ходе которой я впервые сформулировал для себя мысль, которую я здесь пытаюсь высказать.
ЦитироватьЧем нейтральнее язык, тем более он априорен. А чрезмерная априорность тоже имеет свои негативные следствия - к сожалению, однако, эти следствия остаются незаметными в лаборатории, на этапе проектирования языка и в полной мере проявляются лишь на практике его применения в пыли реальной жизни.
О чем речь?
Речь идет о том, что язык, когда его начинают использовать "на всю катушку", начинает работать совсем не по тем принципам, которые закладывал в него изначально создатель. Почему? Потому что "на всю катушку" как раз и означает - эксплуатировать беспринципно, в нештатном режиме, неправильно. Забивать микроскопом гвозди, автомобилем трамбовать землю, лопатой рубить по ногам и проч.
Если Вы посмотрите на реальное использование естественных языков - Вы увидите много иллюстраций моего тезиса. Особенно это видно в хорошей художественной литературе высокого уровня. Там все не по правилам. Она сама создает новые правила.
Именно поэтому придумать полноценный априорный язык все-таки нельзя. Нельзя, потому что язык обнимает мысль, а не обнимается мыслью. Нельзя по теореме Геделя. Я намеренно говорю сейчас не строго, а поэтически, самым этим текстом иллюстрируя заложенную в нем мысль. Такое-то использование языка и "взрывает" язык. Ибо язык - это не наука, а скорее искусство. А искусство не может быть априорным по происхождению. Наоборот, искусство само порождает априорность.
Поэтому полноценный язык может быть только апостериорынм. Ибо только через свою апостериорность он может вобрать в себя мудрость (глупость?) естественных языков. Ибо мудрость и глупость - сходятся. Пытаться охватить все - это же глупость! Но это же и мудрость.
А язык должен охватить все. И если он будет реально использоваться, априорный язык, его заставят охватить все. Даже если он при этом треснет - все равно заставят, и не пожалеют.
Я не знаю, сможете ли Вы понять мои слова. Это зависит от многого - и от возраста, и от личной умудренности жизненным опытом.
Но в любом случае постарайтесь понять главную силу Эсперанто, главную причину того, что этот проект стал языком, живым языком, который выдержал все (хотя не зря говорят, что окурок - это сигарета с большим жизненным опытом!) и не собирается умирать. Главная причина этого именно в том, что это все-таки язык апостериорный. (Как говорят, априорно-апостериорный...)
Ну, и тут можно впасть в крайность и начать "улучшать" Эсперанто в противоположном направлении.
Но на самом деле важно нащупать компромисс.
Приношу глубочайшие извинения участникам, на чьи посты я не отвечаю. И не обижайтесь на слово "тявканье". Раньше я старался быть одинаково благосклонен ко всем собеседникам.
Но сейчас у меня действительно не хватает времени и сил, чтобы отвечать всем.
Потому мне хочется на сей раз обсудить предложенную тему, не увлекаясь общением как таковым.
Вы все интересные собеседники, и в принципе нет ничего плохого в том, чтобы немножко полаяться. Это тоже форма общения, и она может приносить пользу, если хранить в сердце любовь к собеседнику.
Но сейчас - простите, не могу.
Автор Солохин
- октября 22, 2010, 19:36Цитата: mnashe от октября 22, 2010, 12:34http://miresperanto.narod.ru/progreso/piron_rezisto.htm
почему эта тема вызывает столько агрессии?