Лингвофорум

Цитата: maratique от января  1, 2021, 20:34
Всё нижеследующее настолько убедительно, что грех опровергать:

Указательное    Личное ед. ч.    Личное мн. ч.

Bu       >      Ben              Beniz > Biz
Şu       >      Sen              Seniz > Siz
Ol       >      Ol               Olız > Olar

А я опровергну.

Не так, а вот так:

Указательное    Личное ед. ч.    Личное мн. ч.

Bu              Be-n              Bi-z
Şu              Se-n              Si-z
O-l             O-l               O-lar


Для 1 л. ср. монг.:

mö-n          bi (косв. mi-n-)      bi-da (инкл.)

И что это они так резко бросили множественное число на -з? Такое ощущение, что индоевропейский субстрат попал под влияние азиатской грамматики.
Просто европейцы всегда используют множественное число, а азиаты - нехотя.

Всё нижеследующее настолько убедительно, что грех опровергать:

Указательное    Личное ед. ч.    Личное мн. ч.

Bu       >      Ben              Beniz > Biz
Şu       >      Sen              Seniz > Siz
Ol       >      Ol               Olız > Olar


Абсолютно такая же схема в латыни с hic, iste, ille

С личными местоимениями есть явное сходство как с финнским, так и индо-европейским.

А олар - это явно множественное число слова ол:
олыз > олаз > олар

Слишком просто.
До сих пор в турецком /r/ в слабой позиции редуцируется в какой-то ɕ.

А может вообще можно не мудрить, а успокоиться на том, что в древности, кроме суффикса -з, множественное число образовывали просто добавляя местоимение они:

девочки смеются= девочка (они) смеётся
кызлар көлә = кыз (алар) көлә

Отсюда такое частое опускание множественного числа

А.В. ДЫБО
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ
ЛЕКСИЧЕСКИЙ ФОНД
ПРАТЮРКСКИЙ ПЕРИОД
МОСКВА
2007

ЦитироватьВ морфологии это следующие (не упорядоченные относительно друг друга) процессы: a) общетюркский и булгарский воспользовались двумя различными путями грамматикализации показателей множественного числа: булгарский использовал старое постпозитивное местоимение *sajin 'все', общетюркский — один из старых суффиксов собирательных имен, *-lar (отметим, что в обеих ветвях можно обнаружить следы старого показателя (парной?) множественности *-ř);

Ага.

Цитата: Алcy от ноября 27, 2015, 14:15
Нужно ли сразу отвергнуть взаимосвязь окончаний -il/-al языков чонталь и -lar тюркских?

Цитата: Karakurt от ноября 28, 2015, 14:30
Думаю да, ибо вероятность совпадения большая, а "совпадения" и подавно.

Видимо, имеется в виду вероятность случайного совпадения. А "совпадение" (в кавычках) — это про некоторое отдалённое сходство....

Думаю да, ибо вероятность совпадения большая, а "совпадения" и подавно.

Нужно ли сразу отвергнуть взаимосвязь окончаний -il/-al языков чонталь и -lar тюркских?