Лингвофорум

Добавлю, что šaulys по литовски «стрелец».

Цитата: Иванов2 от апреля 14, 2010, 11:12
Уважаемый Vembras, если Вы предполагаете версию происхождения фамилий на ШАВЛ от апостола Павла (Савла), то она не нова.
Не хочу перегружать форум, укажу только ссылку, где изложена и эта версия тоже http://shawlow.narod.ru/proisxozdenie.htm

Версия от Савла-Павла ничем не подтверждается. Она легковесна. То есть евреи здесь ни при чем. А вот косвенных следов предков славян - скифов довольно много.

То есть, вы считаете, что если фамилия произошла от еврейского (по происхождению) имени, то она еврейская? Забавно.

ЦитироватьИнтересно, а почему так?

В кратце не отвечю. В Литве фамилии появились давно - в XV веке ( автор 1-ой печатной книги уже имеет фамилию ) или раньше. Создавались они по разному - так как и русские фамилии. Вы много русских знаете у кого фамилия Петербургов или Тверьсков ( Тверьской ) ?

ЦитироватьТо есть, Вы хотите сказать, что носители этих фамилий скорее всего не литовцы?

Литовцы - это литовские фамилии.

ЦитироватьА какие окончания имели бы эти фамилии, если бы они были созданы по правилам литовской грамматики? (Или такими же, какие Вы указали?)

Такие самые. Литовская грамматика тут безсильна - она таких вещей не определяет. Вот русская или польская грамматики - они определяли. Могли и одного какого небудь Шяулитиса Шавловым или Szawlowski'м.
Можете их включить в свой список.

ЦитироватьВы знакомы с литовским языком?

Да. Это выражение я прочитал на этом форуме: я носитель  8)

Цитата: Vembras от апреля 16, 2010, 14:46


.....но сказать, что эти люди получили свои фамилии от названия города мы не можем, так как литовские фамилии так не создавались.

Интересно, а почему так?

То есть, Вы хотите сказать, что носители этих фамилий скорее всего не литовцы?
А какие окончания имели бы эти фамилии, если бы они были созданы по правилам литовской грамматики? (Или такими же, какие Вы указали?)
Вы знакомы с литовским языком?

Извините, что задаю много вопросов.

Цитата: Иванов2 от апреля 15, 2010, 11:23
Спасибо, Vembras, за информацию об образовании  фамилий от названия населенных пунктов прежнего местожительства. Приму к сведению. Вполне возможно, что часть фамилий на ШАВЛ образовалась от ШАВЛИ.

Часть фамилий  ШАВЛИ образовалась от ШАВЛИ ( города ). Я бы мог написать тут несколько литовских фамилии - но боюсь что Вас только попутаю. Я так понимаю , что Вы не исчите происхождения , а только собираете фамилии , которые начинаются на Шавл-. Скажем фамилия Šiaulys ( Шяулис) или Šiaulytis ( Шяулитис )- они имеют тот же корень как и название города, но сказать, что эти люди получили свои фамилии от названия города мы не можем, так как литовские фамилии так не создавались.

Цитата: jvarg от апреля 14, 2010, 18:39
Да это всё от слова "шваль"...

jvard, Вы не знаете происхождения слова ШВАЛЬ? Даже я знаю - от "шевалье".
См. словарь Даля. Это слово - результат народного творчества времен 1812г.
Аналогично образовалось в то же время и слово ШАРОМЫЖНИК - от "шер а ми" - в пререводе на русский - милый друг.


Спасибо, Vembras, за информацию об образовании  фамилий от названия населенных пунктов прежнего местожительства. Приму к сведению. Вполне возможно, что часть фамилий на ШАВЛ образовалась от ШАВЛИ.

Цитата: jvarg от апреля 14, 2010, 18:39
Да это всё от слова "шваль"...

jvarg, будьте корректнее. Хватит нападать на человека.

ЦитироватьХорошо, пусть евреи. Но что означает тогда Шавли?. Какой имеет смысл?

Я неговорю про все живые существа, которые носят фамилии на Шавл... Я говорю только о тех, у кого фамилия Шавли.
Приведу Вам пример : фамилия Ширвиндт. Знакома Вам зта фамилия?

ЦитироватьНо что означает тогда Шавли?. Какой имеет смысл?

Ну как Вам обьеснить? Шавли означает, что некий гражданин, по фамилии Каплан переехал жить, допустим, в Бобруйск. Но поскольку в этом городе уже жили Капланы - и не один - то его начали звать Капланом из Шавли, а уж потом и Каплан отпал как ненужная приставка. И стал человек этот именоватся просто Шавли - так как приехал он из повета Шавли Ковенской губернии. Или, если это произошло в ВКЛ - то из Троцкой. А из Троцкой губернии в Бобруйск перехал Бланк - который поменял фамилию на Троцкий, так как Бланков в Бобруйске было в доволь.
Процитирую Вам классика:
Нет, пожалуй, такого слова, которое не могло бы послужить основой для еврейской фамилии.
                 

Да это всё от слова "шваль"...

Простите меня, вот правильная ссылка на версию САВЛ-ПАВЕЛ
http://shawlow.narod.ru/shavl.htm