фамилии на Шавл

[Иванов2]

Прошу уважаемых знатоков помочь мне с поиском происхождения фамилий на Шавл (Шавлов, Шавлюк, Шавлинский, Шавлохов, Шавлаш, Шавло, Шавловский ....)

Предварительно сообщу, что все эти фамилии имеют славянские корни.
Шавло - Украина
Шавлов - РФ
Шавлюк - Беларусь
Шавловский - Польша
Шавли - словакия

Совершенно очевидно, что все эти фамилии одного корня "Шавл", но получили разные окончания в соответствии со своим языком.

Особняком стоит осетинская фамилия
Шавлохов (которую выводят от сау+лох=саулох, лошадь черной масти, которая была в Скифии и существует до сих пор в Осетии. Кстати, Александр Македонский закупил у Скифов 30000 лошадей этой породы для своего похода в Индию).

Есть другое мнение, что эти фамилии литовского корня (балтийского), и уже оттуда носители этих фамилий  распространились по европейской части. (Это исследование провел Курбатов Владимир Анатольевич, автор книг "Славянские континенты", "Тайные маршруты славян")
см. здесь http://shawlow.narod.ru/kurbatov.htm


Думаю, что у Вас могут быть другие варианты происхождения, хотя я не против и осетинской версии.

Интересны топонимы в Алтайском крае на Шавл (река Шавла, ледник Шавлинский, озеро Шавло). Кстати, на карте 16в я обнаружил местность под названием Шавлаш (там же, только севернее.)



Очень прошу помочь в решении этой задачи. Долго уже бьюсь, но твердого убеждения и ясности пока нет.


С уважением, Шавлов Александр Владимирович

[jvarg]

С уважением, Шавлов Александр Владимирович

Это ж как надо любить себя, любимого, что бы яндекс   в ответ на запросы "шавл" выдавал исключительно ваши посты по всему интернету...

[Иванов2]

Я ожидал ответы от профессионалов. Уверен, что такие есть на лигвофоруме!

[jvarg]

Я ожидал ответы от профессионалов. Уверен, что такие есть на лигвофоруме!

Платите им деньги - они вам профессионально ответят.

[Vembras]

У Вас неправильная постановка вопроса. С такой постоновкой Вы найдете родственников ни только в Израиле, Канаде иль Барбадосе, но и в Малайзии , Анголе и ,наверняка, в Папуа-Гвинее.
Это я про фамилии на Шавл-. Это тоже самое, что искать по миру фамилии на Кавр-, Мавр-, Давр- и прочие.

[Иванов2]

А как правильно?
Я обнаружил носителей фамилий с корнем Шавл в кругу славянских народов, к которому и сам отношусь. При этом ареал проживания их весьма компактен.   При чем здесь Папуасы? 

Я думал, что у меня просматривается  логика в соответствии фамилий на Шавл с окончаниями, которые определяются грамматическим правилам родственных славянских народов.
Сравните:
Шавл+о - Украина
Шавл+ов - Россия
Шавл+юк - Беларусь

Разве здесь что-то не так?

[Vembras]

Разве здесь что-то не так?

Надо брать отдельно каждый случай ( фамилию ) и копать на лет так 200 хотя бы - для определения откуда появился первый носитель этой фамилии. Могу гарантировать, что часть носителей - это евреи с окрестностей города Шавли ( Šiauliai). И фамилия ихняя так и звучала - Шавли. А уж потом она приняла "славянскую форму".  Вот такой балтский след...

А в остальном - от узбекского шавли к русскому шавель. Это я так - вшутку 

[Алмейн]

ШЕВЕЛИТЬ
лю, укр. шевелiти "шелестеть", блр. шаволiць "шевелить, шарить, рыться", болг. шавам "двигаю", чеш. seveliti "шуметь", слвц. sеvеlit "шуршать, свистеть", нж.-луж. sawlis "бродить, шататься", с др. ступенью вокализма: сербск.-цслав. ошавати с , abstinere. Сравнивают с др.-инд. суavаte "двигается", авест. sуаv-, siуаv- "приходить в движение" (Младенов 690), а также с гот. skewjan "странствовать", др.-исл. skvа "двигать", лат. сevеo, -erе "качаться"; см. Левенталь, ZfslPh 7, 406. Ср. также шеверять, шевырять.
ШАВ
"обман", шаван "обманщик", олонецк. (Кулик.), шавань ж. "сброд", новгор. (Даль). Неясно. Ср. шавуй и шавать.

[Иванов2]

... часть носителей - это евреи с окрестностей города Шавли ( Šiauliai).

Хорошо, пусть евреи. Но что означает тогда Шавли?. Какой имеет смысл?

[Иванов2]

Уважаемый Vembras, если Вы предполагаете версию происхождения фамилий на ШАВЛ от апостола Павла (Савла), то она не нова.
Не хочу перегружать форум, укажу только ссылку, где изложена и эта версия тоже http://shawlow.narod.ru/proisxozdenie.htm

Версия от Савла-Павла ничем не подтверждается. Она легковесна. То есть евреи здесь ни при чем. А вот косвенных следов предков славян - скифов довольно много.

[Иванов2]

Простите меня, вот правильная ссылка на версию САВЛ-ПАВЕЛ
http://shawlow.narod.ru/shavl.htm

[jvarg]

Да это всё от слова "шваль"...

[Vembras]

Хорошо, пусть евреи. Но что означает тогда Шавли?. Какой имеет смысл?

Я неговорю про все живые существа, которые носят фамилии на Шавл... Я говорю только о тех, у кого фамилия Шавли.
Приведу Вам пример : фамилия Ширвиндт. Знакома Вам зта фамилия?

Но что означает тогда Шавли?. Какой имеет смысл?

Ну как Вам обьеснить? Шавли означает, что некий гражданин, по фамилии Каплан переехал жить, допустим, в Бобруйск. Но поскольку в этом городе уже жили Капланы - и не один - то его начали звать Капланом из Шавли, а уж потом и Каплан отпал как ненужная приставка. И стал человек этот именоватся просто Шавли - так как приехал он из повета Шавли Ковенской губернии. Или, если это произошло в ВКЛ - то из Троцкой. А из Троцкой губернии в Бобруйск перехал Бланк - который поменял фамилию на Троцкий, так как Бланков в Бобруйске было в доволь.
Процитирую Вам классика:
Нет, пожалуй, такого слова, которое не могло бы послужить основой для еврейской фамилии.
                 

[Лукас]

Да это всё от слова "шваль"...

jvarg, будьте корректнее. Хватит нападать на человека.

[Иванов2]

Да это всё от слова "шваль"...

jvard, Вы не знаете происхождения слова ШВАЛЬ? Даже я знаю - от "шевалье".
См. словарь Даля. Это слово - результат народного творчества времен 1812г.
Аналогично образовалось в то же время и слово ШАРОМЫЖНИК - от "шер а ми" - в пререводе на русский - милый друг.


Спасибо, Vembras, за информацию об образовании  фамилий от названия населенных пунктов прежнего местожительства. Приму к сведению. Вполне возможно, что часть фамилий на ШАВЛ образовалась от ШАВЛИ.

[Vembras]

Спасибо, Vembras, за информацию об образовании  фамилий от названия населенных пунктов прежнего местожительства. Приму к сведению. Вполне возможно, что часть фамилий на ШАВЛ образовалась от ШАВЛИ.

Часть фамилий  ШАВЛИ образовалась от ШАВЛИ ( города ). Я бы мог написать тут несколько литовских фамилии - но боюсь что Вас только попутаю. Я так понимаю , что Вы не исчите происхождения , а только собираете фамилии , которые начинаются на Шавл-. Скажем фамилия Šiaulys ( Шяулис) или Šiaulytis ( Шяулитис )- они имеют тот же корень как и название города, но сказать, что эти люди получили свои фамилии от названия города мы не можем, так как литовские фамилии так не создавались.

[Иванов2]

.....но сказать, что эти люди получили свои фамилии от названия города мы не можем, так как литовские фамилии так не создавались.

Интересно, а почему так?

То есть, Вы хотите сказать, что носители этих фамилий скорее всего не литовцы?
А какие окончания имели бы эти фамилии, если бы они были созданы по правилам литовской грамматики? (Или такими же, какие Вы указали?)
Вы знакомы с литовским языком?

Извините, что задаю много вопросов.

[Vembras]

Интересно, а почему так?

В кратце не отвечю. В Литве фамилии появились давно - в XV веке ( автор 1-ой печатной книги уже имеет фамилию ) или раньше. Создавались они по разному - так как и русские фамилии. Вы много русских знаете у кого фамилия Петербургов или Тверьсков ( Тверьской ) ?

То есть, Вы хотите сказать, что носители этих фамилий скорее всего не литовцы?

Литовцы - это литовские фамилии.

А какие окончания имели бы эти фамилии, если бы они были созданы по правилам литовской грамматики? (Или такими же, какие Вы указали?)

Такие самые. Литовская грамматика тут безсильна - она таких вещей не определяет. Вот русская или польская грамматики - они определяли. Могли и одного какого небудь Шяулитиса Шавловым или Szawlowski'м.
Можете их включить в свой список.

Вы знакомы с литовским языком?

Да. Это выражение я прочитал на этом форуме: я носитель  8)

[Алмейн]

Уважаемый Vembras, если Вы предполагаете версию происхождения фамилий на ШАВЛ от апостола Павла (Савла), то она не нова.
Не хочу перегружать форум, укажу только ссылку, где изложена и эта версия тоже http://shawlow.narod.ru/proisxozdenie.htm

Версия от Савла-Павла ничем не подтверждается. Она легковесна. То есть евреи здесь ни при чем. А вот косвенных следов предков славян - скифов довольно много.

То есть, вы считаете, что если фамилия произошла от еврейского (по происхождению) имени, то она еврейская? Забавно.

[Didmitra]

Добавлю, что šaulys по литовски «стрелец».